Der Islam und seine Richtungen – Fragen an Muslime

EineRechtleitung_AlHuda · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 28.03.2007 Beiträge: 77 Wohnort: Deutschland

Alhah(s) Frieden auf jeden der der Rechtleitung folgt!

Der Edle Koran, das Heilige Buch Gottes im Islam, ist ohne einzigen Widerspruch/Fehler. Gott (Allah) hat es seinem letzten Gesandten offenbart und im Koran findet man keine Unstimmigkeiten.

Ich bitte alle die, die dieses Posting lesen sich der Aufgabe zu stellen einen Fehler im Koran zu finden. Korantexte findet man in:
http://www.diewahrereligion.de/html/quran_text.html
Wenn sie keinen Fehler finden müssen sie zugegen das es die Wahrheit ist von Allah ist.
Allah sagt wir haben ihn offenbart und wir sind seine Beschützer.

Mit freundlichen Grüßen

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

Ja danke,
und hast du den Unterschied erkannt? (Sunniten - Shiiten)

Da du hier mit Sunniten diskutierst, kannst du davon ausgehen das wir zu 100% die Wahrheit sagen bzw. nicht absichtlich Lügen und Takiya bei uns keine Anwendung findet.

schelm · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.07.2006 Beiträge: 4306

Hi Pfirsich ! Wink

Also lieben sunnitische Muslime die Demokratie in den westlichen Ländern in denen sie leben und lehnen Gebote der Scharia die den westlichen Gesetzen nicht entsprechen , ab ?

Dann wäre ja alles in Butter , oder ? Rolling Eyes

M.f.G. schelm
_________________
... Ich zeig dir meine Wahrheit.. für einen Augenblick. ( Ich+Ich )

saia · Junior Member Anmeldungsdatum: 25.05.2007 Beiträge: 36

gruß an alle

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

schelm · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.07.2006 Beiträge: 4306

saia schrieb :

schelm · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.07.2006 Beiträge: 4306

Pfirsich schrieb :

saia · Junior Member Anmeldungsdatum: 25.05.2007 Beiträge: 36

saia · Junior Member Anmeldungsdatum: 25.05.2007 Beiträge: 36

Scheidungen sind im Islam erlaubt, aber nicht gern gesehen. Es ist erlaubt, sich nach einer Scheidung wiederzuverheiraten.
Allerdings gibt es eine Empfehlung, dass am besten ein Geschiedener eine Geschiedene heiratet, weil sich manchmal Komplexe oder Probleme wegen dem früheren Ehepartner sich entwickeln.
Wenn davon auszugehen ist, dass sich beide Ehepartner deswegen keine Probleme machen, und es auch sonst keine Schwierigkeiten deswegen gäbe, spricht absolut nichts dagegen wenn Ledige und Geschiedene heiraten.

saia

schelm · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.07.2006 Beiträge: 4306

EineRechtleitung_AlHuda schrieb :

schelm · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.07.2006 Beiträge: 4306

saia schrieb :

saia · Junior Member Anmeldungsdatum: 25.05.2007 Beiträge: 36

Hab heute wirklich lange darüber nachgedacht. Deutschland ist eine Demokratie dachte ich immer. Dann fiel mir aber ein, dass es ja in der deutschen Verfassung so eine Klausel gibt, die die Verfassung vor der Dummheit der Bevölkerung schützen soll. Das 3. Reich ist ja ein prima Beispiel dafür.

Diese Klausel verhindert ja, dass die Verfassung geändert werden kann.
Aber wenn 90% der Bevölkerung die Verfassung ändern möchte, und das nicht geht, weil die Verfassung es verbietet, dann wäre ja die deutsche Verfassung nicht demokratie-konform. Dann ist Deutschland ja gar keine Demokratie. Und alle, die die deutsche Verfassung befürworten keine Demokraten.

Mein Gott, 20 Jahre Deutschland und ich denke zum ersten mal richtig darüber nach, in was für einer Verfassung ich lebe.......

viele Grüße
saia

questionable_content · Verfasst am: 05 Jun 2007 - 00:39:08 Titel:

murania · Senior Member Anmeldungsdatum: 23.10.2005 Beiträge: 2602

loewentatze · Senior Member Anmeldungsdatum: 29.04.2005 Beiträge: 396

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

@Fehlgeleiteter

loewentatze · Senior Member Anmeldungsdatum: 29.04.2005 Beiträge: 396

So wie ich das sehe hat unsere "Prophet in Ausbildung" psychische Probleme und ist nicht ganz Herr seiner selbst. Ich finde, wir solten seine Postings igorieren. Diskussionen scheinen ihn noch aggressiver und verbissener werden zu lassen und das möchte ich ihm nicht auch noch antun. Er scheint an sich und der Welt schwer genug zu tragen. Wie gesagt, ein "IGNORE"- Button wäre da sicherlich sehr hilfreich, aber tchnisch vielleicht hier nicht möglich. Crying or Very sad

_________________
Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Aus China)

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

schelm · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.07.2006 Beiträge: 4306

Hallo Pfirsich ! Wink

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

Hallo wurzl,

du fühlst dich angegriffen und beleidigt, wenn jemand über das Christentum etwas sagt, was dir nicht passt? Das liegt aber ganz sicherlich nicht in der Intention des Islams:

6:109
Und schmähet nicht die, welche sie statt Allah anrufen, sonst würden sie aus Groll Allah schmähen ohne Wissen. Also ließen Wir jedem Volke sein Tun als wohlgefällig erscheinen. Dann aber ist zu ihrem Herrn ihre Heimkehr; und Er wird ihnen verkünden, was sie getan.

Es ist im Islam verboten andere Glaubensbekenntnisse auch nur herabzuwürdigen. Eine Schmähung Jahwes, Jesu Christi oder des Heiligen Geistes sind mit dem Islam nicht vereinbar.

Es ist nicht unser Recht zu definieren was Lüge ist, Gott der Erhabene hat aber sicherlich dieses Recht und Er hat in den heiligen Schriften (u.a. der Bibel) definiert, was Lügen sind, wir können sicherlich daraus lesen, wer die Gebote verstößt und wer nicht.

Gott hat uns auch Verstand und Vernunft gegeben, mit denen wir sehen und erkennen können - wenn wir an Gott glauben und zu Ihm beten - was Lügen sind. Zu sagen wir dürfen nichts als Lüge ansehen würde heißen alles zu glauben, was uns jemand sagt.

Sicherlich kann man den anderen nicht ohne Grund sagen, warum das oder jenes nicht stimmen kann, aber man kann es ihm doch belegen. Dass Jesus (Friede sei mit ihm) kein Gott sein soll belegen die Mulime
aus den Worten Jesus selbst und aus der Bibel und nicht aus dem Quran. Ich denke es ist keine Beleidigung jemanden zu fragen warum er an jenes glaubt, wenn SEINE EIGENE Schrift ihm das nicht gewährt.

Desweiteren ist es auch eine Ausdruckssache. Es gibt einen Unterschied zwischen etwas als Lüge bezeichnen und jemanden belegen dass es nicht stimmt - dieses muss nicht oft gleich eine Beleidigung sein, wenn man es belegt und denjenigen freundlich fragt und erklärt.

Wenn der Quran eine Lüge sein soll (nausobillah) dann ist es eine Ansicht, vorteilhaft wäre aber, wenn man begründen könnte wieso.

2:24
Und wenn ihr im Zweifel seid über das, was Wir hinabgesandt haben zu Unserem Diener, dann bringt eine Sura hervor wie diesen (Qur-ân) und ruft eure Helfer auf außer Allah, wenn ihr wahrhaftig seid.
Doch wenn ihr es nicht tut – und nie werdet ihr es vermögen –, dann hütet euch vor dem Feuer, dessen Nahrung Menschen und Steine sind, bereitet für die Ungläubigen.

Man kann sich so ausdrücken indem man sagt, "ich glaube nicht, dass das und jenes stimmt"

und das ist gewiss keine Beleidigung!

(29:47
Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift, es sei denn in der besten Art; doch (streitet überhaupt nicht) mit denen von ihnen, die ungerecht sind. Und sprecht: „Wir glauben an das, was zu uns herabgesandt ward und was zu euch herabgesandt ward; und unser Gott und euer Gott ist Einer; und Ihm sind wir ergeben.“)

Der Quran sagt aber auch eindeutig, dass die Menschen das Evangelium selbst schrieben und es mit falschem vermengt haben, das ist unser Glaube, aber Allah (erhaben sei Seine Majestät) sagt auch wir sollen es nicht verletztend rüberbringen oder andere schmähen.

Deshalb kann ich deine Reaktionen auch überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich möchte dir dennoch im nachfolgenden Post, die Inhalte des Qurans über Jesus (Friede sei mit ihm) mit einem Artikel näher bringen.

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

JESUS BESTÄTIGT DIE EINHEIT GOTTES

1. »Jesus antwortet ihm: „Das erste Gebot ist: Höre Israel, Der Herr, unser Gott, ist allein Herr.”« (Markus 12:29)

2. »Und siehe, einer trat herbei und sprach zu ihm: „Lehrer, was soll ich Gutes tun, damit ich ewiges Leben habe?” Er aber sprach zu ihm: „Was fragst du mich über das Gute? Einer nur ist der Gute. Wenn du aber ins Leben eingehen willst, so halte die Gebote.”« (Matthäus 19:16-17)

3. »Dies aber ist das ewige Leben, dass sie Dich, den alleinigen wahren Gott, und den, den Du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.« (Johannes 17:3)

An diesen Zitaten wird deutlich, dass Jesus selber das Problem gelöst hat und lehrt, dass es einen einzigen Gott gibt, dass er selbst nur ein Gesandter Gottes war, ebenso wie die anderen Propheten. Nach den Lehren des Heiligen Qur-ân muss ein Muslim an Jesus als Propheten glauben, so wie er an alle anderen Propheten glaubt. (Vgl. Der Heilige Qur-ân 2:137)

4. »Ein Gott und Vater aller, der über allen und durch alle und in allen ist.«
(Epheser 4:6)

5. »Ihr seid meine Zeugen, spricht der Herr, und meine Knechte, die ich erwählt habe, damit ihr erkennt und meinen Glauben einseht, dass ich derselbe bin. Vor mir wurde kein solcher Gott gebildet, und nach mir wird keiner sein. Ich, ich bin der Herr und außer mir gibt es keinen Retter.« (Jesaja 43, 10-11)

6. »Ehe die Berge geboren waren, und Du die Erde und die Welt erschaffen hattest, von Ewigkeit zu Ewigkeit, bist Du, Gott.« (Psalm 90:2)

7. » … Ich fahre auf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott.« Johannes 20:17)

8. » … Denn Einer ist Gott, und Einer ist Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus. (1 Timotheus 2:5)

II
Dreieinigkeit
DIE MYTHISCHEN BEHAUPTUNGEN

Folgende Zitate werden für die Unterstützung der These der Dreieinigkeit vorgebracht:

1. »Denn drei sind, die da zeugen im Himmel, der Vater, das Wort und der Heilige Geist; und diese drei sind eins.« (der erste Brief des Johannes 5:7- Cool

2. »Gehet nun hin und machet Nationen zu Jüngern, indem ihr diese tauft auf den
Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.« (Matthäus 28:19)
3. »Ich und der Vater sind eins.« (Johannes 10:30)
4. »Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott.« (Johannes 1:1)
5. Das Geheimnis der Religion ist groß: Er wurde offenbart im Fleisch, gerechtfertigt
durch den Geist, geschaut von den Engeln, verkündet unter den Heiden, geglaubt
in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit.« (1. Timotheus 3:16)

Nach der Glaubenslehre der Athanasianer-Christen sind alle drei Personen der Dreieinigkeit voneinander verschieden. Dennoch sind sie einander gleichgestellt. »Sie sind weder vor der andern, noch nach ihr, weder größer noch kleiner als die andere Person.«
Ferner glauben die Athanasianer: »der Heilige Geist des Vaters und des Sohnes ist weder geschaffen noch gezeugt.« Die Wahrheit: Das Dogma der Dreieinigkeit bedingt, dass alle drei Personen in jeder Hinsicht vollständig gleich sind, d.h. der Vater, der Sohn und der
Heilige Geist.

Hingegen, wenn man die Bibel genau ließt, wird festzustellen sein, dass hinsichtlich der Eigenschaften der Vater der Höchste und Größte ist. Zugleich muss betrachtet werden, dass Jesus verneint hat, dass er die gleichen Eigenschaften wie der Vater besitzt. Dazu die folgenden
Zitate aus der Bibel:

1. »… Doch zu bestimmen wer sich zu meiner Rechten und Linken setzen darf, steht mir nicht zu; es wird denen gewährt, für die es mein Vater bestimmt hat.«
(Matthäus 20:23)

2. »Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater.« (Markus 13:32)

3. »… Als Jesus fühlte, wie eine Kraft von ihm ausströmte, wandte er sich in dem Gedränge um und fragte: „Wer hat mein Gewand berührt.”« (Markus 5:30)

4. »Als er am Morgen in die Stadt zurückkehrte, hatte er Hunger. Da sah er einen einzelnen Feigenbaum am Weg stehen und ging auf ihn zu, fand aber nur Blätter daran. Da sagte er zu ihm: „In Ewigkeit soll keine Frucht mehr an dir wachsen.” Und der Feigenbaum verdorrte auf der Stelle.« (Matthäus 21:18-19)

Jesus, der von Gott Gesandte

5. »Aus eigenem Willen kann ich nichts tun.« (Johannes 5:30)

6. »Ich tue nichts aus eigenem Willen.« (Johannes 8:2 Cool

7. »… ich sage euch, der Knecht ist nicht größer als sein Herr und ist nicht größer als der, welcher ihn gesandt hat.« (Johannes 13:16)

8. »Jesus sagte zu ihnen: „Wenn Gott euer Vater wäre, dann würdet ihr mich lieben; denn von Gott bin ich ausgegangen und gekommen. Ich bin nicht von mir gekommen, sondern Er hat mich gesandt.”« (Johannes 8:42)

9. »… denn der Vater ist größer als ich.« (Johannes 14:2 Cool

Gott hat das Gebet nicht nötig.

10. In folgenden Stellen im Neuen Testament lesen wir, dass Jesus gebetet hat:

Lukas,
5:16, 9:28, 11:1-2 und Matthäus 21:22.

Dabei ist zu beachten, dass alle seine Gebete und die seiner Jünger an Gott gerichtet wurden.
Es ist deshalb offensichtlich, dass der Betende und derjenige, an den das Gebet gerichtet wird, nicht gleich groß sein können. Gott hatte (und hat) die Macht, die Gebete zu hören und zu akzeptieren. Es ist ebenfalls offensichtlich, das Jesus diese Macht nicht besaß. Falls er eine solche Macht besessen hätte, wären seine Gebete an Gott ohne Bedeutung.
Wenn er bei der Dreieinigkeit die zweite Person gewesen wäre, und somit auch Gott gewesen wäre, hätte er es nicht nötig gehabt, das Gebet zu äußern. Er hätte die Macht gehabt, all das zu tun, was er wollte. Das Beispiel des Gebets im Garten von Gethsemane zeigt deutlich, dass Jesus sich zu Boden warf und betete. (Matthäus 26:39)

11. »Auch dem, der etwas gegen den Menschensohn sagt, wird vergeben werden; wer aber etwas gegen den Heiligen Geist sagt, dem wird nicht vergeben werden, weder in dieser noch in der zukünftigen Welt.« (Matthäus 12:32)

III
Die Vergöttlichung Jesu Christi
Behauptung:

Jesus wurde »der Sohn des Höchsten« (Lukas 1:32) und »Sohn Gottes« (Lukas 1:35)
genannt.

Widerlegung:

Der Ausdruck »Gottes Sohn«, ja sogar »Gott« sind biblische Idiome und wurden metaphorisch
verwendet. Diese Ausdrücke bedeuten keineswegs Gottheit oder Teilhaftigkeit an
Eigenschaften Gottes.
Hierzu folgende Zitate aus dem Alten und dem Neuen Testament:

1. »Der Herr sprach zu Mose: Hiermit mache ich Dich für den Pharao zum Gott;
dein Bruder Aaron soll dein Prophet sein.« (Exodus 7:1)

2. »Wohl habe ich gesagt: „Ihr seid Götter, Ihr alle seid Söhne es Höchsten.”«
(Psalm 82:6)

3. »Denn alle, die sich vom Geist Gottes führen lassen, sind Söhne Gottes.« (Römer
8:14)

4. »Jeder, der glaubt, dass Jesus der Christus sei, stammt von Gott.« (1. Johannesbrief
5:1)

5. »Jeder, der von Gott stammt, tut keine Sünde, weil der Same seines Vaters in ihm
bleibt. Und er kann nicht sündigen, weil er von Gott stammt.« (1. Johannesbrief
3:9)

Aus den hier zitierten Versen wird klar, dass der Ausdruck »Sohn Gottes« solche Personen
meint, die Gott folgen. Gerade deswegen hat Jesus seinen Gegnern gesagt:

»Ihr stammt von eurem Vater, dem Teufel, und ihr wollt das tun, was euer Vater
will.« (Johannes 8:44)

Der Ausdruck »Sohn Gottes« wird an mehreren Stellen für die Propheten verwendet,
oder gar für die Frommen und die Gläubigen. Hier folgen einige der zahlreichen Beispiele:

1. »Israel ist mein erstgeborener Sohn.« (Exodus 4:22)

2. »David sagte: „Mein Sohn bist Du. Heute habe ich Dich gezeugt.”« (Psalm 2:7)

3. »Er [Salomon] wird für mich mein Sohn sein, und ich werde für ihn Vater sein.«
(2 Sm 7:14)

4. »Selig sind die Friedensstifter, denn sie werden Söhne Gottes genannt werden.«
(Matthäus 5:9)

5. »Allen aber, die ihn aufnahmen, gab er Macht, Kinder Gottes zu werden. Allen,
die an seinen Namen glauben, die nicht aus dem Blut, nicht aus dem Willen des
Fleisches, nicht aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind, sind
Kinder Gottes.« (Johannes 1:12-13)

Noch bedeutsamer ist die Aufklärung von Jesus selbst, die wie folgt lautet:

6. »Da hoben die Juden wieder Steine auf um ihn zu steinigen. Jesus entgegnete ihnen:
Viele gute Werke, die vom Vater herkommen, habe ich euch gezeigt; für welches
dieser Werke steinigt ihr mich?, Die Juden antworteten ihm: „Wir steinigen
dich nicht, weil du ein gutes Werk getan hast, sondern weil du Gott lästerst,
denn du bist doch nur ein Mensch und machst dich zu Gott.”« (Johannes 10:31-
33)

In diesem Zitat ist die entscheidende Frage an Jesus selbst gestellt worden. Hat er dabei
etwa behauptet, er sei Gott oder die zweite Person der Dreieinigkeit, wie ihm später unterstellt
wurde? Alle jene, die an ihn glauben, müssen nun seine eigene Antwort akzeptieren
und ihm folgen: Jesus erwiderte ihnen:

»Ist nicht in eurem Gesetz geschrieben: Ich habe gesagt: „Götter seid ihr?” Wenn
er jene Menschen Götter genannt hat, an die das Wort Gottes ergangen ist, und
wenn die Schrift in Geltung bleiben muss, dürft ihr dann von dem, der vom Vater
geheiligt und in die Welt gesandt wurde, sagen: „Du lästerst Gott”, weil ich gesagt
habe: „Ich bin Gottes Sohn.”« (Johannes 10:34-37)
Jesus erklärt den Ausdruck „Sohn Gottes”

7. Aus dem folgenden Vers geht hervor, dass Jesus bei einer anderen Gelegenheit
nicht kategorisch bejahen konnte, Gottes Sohn zu sein:
»Darauf sprach der Hohepriester zu ihm: „Ich beschwöre Dich beim lebendigen
Gott, sage uns: bist du der Messias, der Sohn Gottes?” Jesus antwortete ihm: „Du
sagst es!”« (Matthäus 26:63-64)

Dazu schreibt ein Kommentator: »Vielleicht müssen wir die Zweideutigkeit dieser Antwort
„Du sagst es.” als Ablehnung auffassen.« (Kommentar zur Heiligen Bibel von Peak,
S. 722)

Behauptung:

Jesus wurde ohne die Mitwirkung eines Mannes gezeugt. Die vaterlose Geburt ist ein Beweis
dafür, dass er Sohn Gottes sei.

Widerlegung:

Diese ist nicht eine außerordentliche Eigentümlichkeit für Jesus. Wir lesen in der Bibel:

»Dieser Melchisedek aber war ein König von Salem … ohne Vater, ohne Mutter, ohne Geschlecht und hat weder Anfang der Tage noch das Ende des Lebens.«
(Hebräer 7:1-4)

Behauptung:

»Ich und der Vater sind eins.« (Johannes 10:30)

»Der Vater ist in mir und ich bin in ihm.« (Johannes 10:38-39)
Widerlegung:
»An dem Tag werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir
und ich in euch.« (Johannes 14:20)
»Auf dass sie alle eins seien, gleich wie du, Vater, in mir und ich in dir, dass auch
sie in uns eins seien.« (Johannes 17:21-23)

Behauptung:

Die Wunder Jesu zeigen, dass er göttlich oder Gott war.

Widerlegung:

Die Zeichen und Wunder anderer Propheten waren größer, als die des Jesu. Hierzu sind
folgende Stellen in der Bibel beachtenswert: 1. Könige 17:22, 2. Könige 13:21, Ezechiel
37:10, 2. Könige 5:1-14, 6:17, Daniel 3:21-25, Josua 3:17, Apostelgeschichte 2:2, 1.
Könige 17:13-16, Exodus 8:17, Lukas 1:63, Johannes 5:1 und 5:9-17.

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

Schelm, ich hab dich nicht übersehen Wink

Ich muss aber den PC jetzt erstmal für eine unbestimmte Zeit abgeben, also werde ich - so Gott will - später auf deinen Post eingehen! Very Happy

Mit freundlichen Grüßen

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

Tja mein fauler Pfirsich,

vielleicht solltest du noch deine Quelle angeben, 1:1 Kopie von "Islam und Chistentum" Copyright 1991 Verlag der Islam, Genfer STraße 11, Frankfurt/main

www.ahmadiyya.de

Smile

So, wenn ich aus dem gleichen Holz geschnitzt wäre wie Ihr, was ich Gott sei Danke nicht bin (übrigens, Friede sei mit Ihm ???? In unserer Religion ist Jesus der Auferstandene, nur so viel dazu), dann würde ich jetzt die betreffenden Seiten aus dem Buch von Josef Ratzinger kopieren und einfach einfügen, es ist lächerlich was Ihr hier macht. Das ist nicht eure Meinung und euer Verständnis darüber, sondern einfach nur nachgequatschter Scheiß. Tut mir sehr leid.

Aber da du ja jetzt ziemlich ausgeschweift bist (oder einfach eine Str+C Attacke hattest) werd ich Dir sagen was mich stört. Und dann zwar daß jemand der wie du anscheinend von tuten und blasen keine Ahnung hat, sondern alles was er zu wissen glaubt einfach irgendwo her kopiert und dann vielleicht noch nicht mal selbst gelesen hat, behauptet, daß es Kirchen nie hätte geben sollen. Ich kann nur noch mit dem Kopf schütteln.
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Lamasshu · Moderator Anmeldungsdatum: 23.12.2005 Beiträge: 3344

Copyright beachten! Es ist selbstverständlich, dass fremdes Eigentum entsprechend zitiert wird.

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

Hallo Schelm! Smile

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

Ich finde es ja auch schon eine Anmaßung, sich "die wahre Religion" zu nennen.

Wie kommt Ihr denn darauf ?

Weil irgend ein Imam das gesagt hat ?
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wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

http://www.welt.de/politik/article811416/Schweinefleisch_macht_schwul.html

Sehr interessant, die Darstellung von Ahmadiyya ! Ist das nicht dein Verein ?
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Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

Verehrter wurzl, wäre es nicht viel produktiver wenn du einfach auf die Bestätigigungen Jesus (Friede sei mit ihm) in der Bibel eingehst, das Gott der Erhabene nur Einer ist und Jesus (Friede sei mit ihm) nirgends sagt er sei Gott? Smile

Ich sehe keinen Grund vom Thema abzulenken Wink

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

Ich glaube an Gott, den Vater den allmächten, den Schöpfer des Himmels und der Erde und an Jesus Christus seinen eingeboren Sohn, unsern Herrn, empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten und Pontius Pilatus, gekreuzigt gestorben und begraben, hinabgestiegen in das Reich des Todes am dritten Tage auferstanden von den Toten, aufgefahren in den Himmel, er sitzt zur rechten Gottes, des allmächtigen Vaters, von dort wird er kommen zu richten die Lebenden und die Toten. Ich glaube an den heiligen Geist, die heilige katholische Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten, und das ewige Leben.

Was willst du überhaupt ?
_________________
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Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

Ich sehe in deinen letzen Posts keine Anwort darauf, sondern nur eine untermalung der Auslegung des Fehlgeleiteten.

Zu deinem Artikel.

Wo studieren denn eure Imame. Auf Koranschulen stimmts ? Dort wird doch in den Koran soviel hineininterpretiert daß es hinten schon wieder raus kommt. Letzten Endes gehts um Politik und sonst nichts.

Und ich soll etwas kommentieren, was einer eurer "Gelehrten" in die Bibel hineininterprtiert ??? Das ist lächerlich !!! Nur weil unsere Religion etwas komplexer ist als eure (siehe Trinität) kannst du dir nicht anmaßen, daß eure die "wahre" ist. Einige Posts früher stehen schon zeimlich viele Widersprüche im Koran aufgelistet. Die kommentiere von euch keiner, sondern diejenigen die sie zusammentrugen waren "Verbrecher" und noch andere SAchen.

Geh mal am Sonntag in eine Kirche, und höre die Predigt, dort wird nämlich nie gehetzt so wie das bei euch nachweislich ja sehr oft vorkommt. Meist sind es sogar komplexe Themen aus dem Leben, die mit dem Evengelium verglichen werden.....ja, da muß man auch mal denken.

Aber da sind wir am Punkt.

Gewaltaufrufe wie "Tötet alle Ungläubigen" (wobei das Wort alleine schon pervers ist, da die meisten dieser Irren auch die Christen meinen, [wir maßen es uns nciht an euch als Ungläubige zu bezeichenen])

Solche Aufrufe versteht jeder Depp, ideal dann noch wenn die meisten nicht mal Schreiben und lesen können wie es halt allzuoft in moslemischen Ländern ist.

Ist es keine Tatsache, daß der Islam nur davon lebt, seine Leute dumm zu halten ?

Ich finde schon.

Friede mit ihm....daran erkennt man ja, wie du die christliche Auffassung dazu komplett ignorierst.

EDIT:

Ob du dazugehörst oder nicht ist auch egal....wie stehst du dazu ? ABer du siehst das natürlich nicht so, stimmts ?
_________________
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Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

Lieber Wurzl,

du gehst schon wieder nicht auf das Thema ein, statt dessen versuchst du mich in eine Diskussion über politische Themen hinein zu verwickeln. Dabei tust du so, als wenn die Christen nie Anhänger hatten, die dem Christentum einen schlechten Ruf beschert haben oder ihn falsch intepretiert haben. Die Bibel sagt man solle beide Wangen hinhalten, davon hat man in der Vergangenheit und Gegenwart sehr wenig (nichts) von gesehen. Im Gegenteil, es gab und gibt genug Beispiele wo Menschen im Namen des Christentums Unschuldige Menschen abegschlachtet haben und heute noch abschlachten. Ich möchte damit nur sagen, dass das wahre Christentum Frieden und Nächstenliebe lehrt, und ich aufgrund einiger Anhänger nicht gleich alle Christen geschweige denn das Christentum verurteile. Allerdings verlange ich im Gegensatz genau so viel fairniss. Wir haben zwar verschiedene Glaubensansichten vorallem was Jesus (Friede sei mit ihm) betrifft, aber Respekt sollten wir uns trotzdem gegenüber bringen.

questionable_content · Verfasst am: 05 Jun 2007 - 23:36:51 Titel:

Respekt hört dort auf, wo Reaktionismus anfängt.

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

Eigentlich sehe ich es genauso wie du.

Der Stein des Anstoßes war für mich heute eben dieses Post vom Fehlgeleiteten.

Ich finde du hast darauf nicht geantwortet sondern es untermalt.

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

schelm · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.07.2006 Beiträge: 4306

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

wurzl · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.11.2005 Beiträge: 1509

Demokratie und Islam = Die Kunst der Lüge
_________________
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schelm · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.07.2006 Beiträge: 4306

Hallo Pfirsich !

Pfirsich- · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 545

Hi Schelm,

schelm · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.07.2006 Beiträge: 4306

Pfirsich schrieb :

Phibs · Full Member Anmeldungsdatum: 27.02.2007 Beiträge: 146

Lamasshu · Moderator Anmeldungsdatum: 23.12.2005 Beiträge: 3344

Ich bitte beide Parteien bei aller kontroversen Diskussion über den Ton und den Respekt nachzudenken, den sie gegenüber ihren Diskussionspartner anschlagen. Religion kann für wirklich Gläubige eine sehr zentrale Rolle im Leben spielen, das muss ich euch sicherlich nicht erklären. Umso wichtiger ist es, sowohl für den Gesprächspartner an sich, als auch für dessen Lebenskonzept und Religion Respekt aufzubringen. Bitte achtet etwas mehr darauf, wie ihr andere Religionen darstellt und vor allem was ihr aufgrund eurer Auslegung der jeweils anderen Religion dem Diskussionspartner für Eigenschaften zuschreibt.

Gott ist Liebe · Verfasst am: 29 Jul 2009 - 07:41:40 Titel:

Lieber IT_Desert

JohnCoint · Full Member Anmeldungsdatum: 18.02.2009 Beiträge: 68

Eine echt spannende Frage.

Unabhängig davon, was nun hier einzelne Stimmen im Forum dazu zu sagen haben, glaubt das traditionelle Christentum an den Himmel (als Aufenhatsort für all diejenigen, die sich an das Wort Gottes gehalten haben) und die Hölle (als Strafort für diejenigen, die sich nicht daran gehalten haben).
Sicherlich ist die Liebe Gottes zunächst einmal davon unabhängig, ob jemand in den Himmel oder die Hölle kommt, denn schließlich kann man auch jemanden bestrafen, den man liebt... das wäre zumindest aus Gerechtigkeitsgründen anzunehmen. Als praktizierender Christ ist mir die Allversöhnungstheorie, wie sie in einigen protestantischen Kreisen gelehrt wird, fremd.

Das Argument mit der Logik kann ich jedoch nicht teilen, weil sich weder Liebe mit Logik erklären lässt noch ich der Meinung bin, dass Gott sich den Gesetzen der Logik unterwerfen müsste.