Wieso ist die Kath. Kirche keine Sekte?

Werner May · Junior Member Anmeldungsdatum: 23.05.2007 Beiträge: 16 Wohnort: Fahrenwalde

Mit wenigen Wochen wurde ich durch die Taufe zur Mitgliedschaft in der Kath. Kirche gezwungen. Wie ich nun erfahren musste gilt diese Mitgliedschaft für ewig und kann nicht dadurch aufgehoben werden, dass ich aus der Kirche austrete. Mit psychischem Druck werden Eltern und Kinder „gezwungen“ in diesen Verein einzutreten und zu bleiben. Das alles sind Merkmale einer Sekte. Unser Staat fördert diese Zwangsrekrutierung und das Bundesverfassungsgericht will sich nicht damit beschäftigen (siehe meine Verfassungsbeschwerde unter: http://www.paradies-auf-erden.de/widerstand/verfassung.html
Wie kommt man wieder raus aus der Gemeinschaft der Katholischen??

Cheater! · Verfasst am: 08 Feb 2008 - 18:50:15 Titel:

Die katholische Kirche kann per Definition keine Sekte sein.

Du hast allerdings recht, dass die Katholische Kirche gefährlich ist und Charakteristika einer Sekte besitzt.

exphysiker · Verfasst am: 08 Feb 2008 - 19:10:00 Titel:

sie kann vielleicht keine CHRISTLICHE Sekte sein, aber dafür eine jüdische. Und das ist sie auch.

Austreten? Einfach nicht mehr in die Kirche gehen, keine Kirchensteuern zahlen und das ganze Gebrabbel, das sie von sich gibt, ignorieren. Schon lebt man wieder frei.
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Gegen Anthropozentrismus!

Der Sinn des Lebens: Die Erhaltung des Lebens, nicht die der Menschen.

Klimperkasten · Senior Member Anmeldungsdatum: 14.02.2007 Beiträge: 3310

Stimme voll und ganz zu! - Es sind sektenähnliche Machenschaften, die in der christlichen Kirche und anderen Kirchen abgehen!

Exphysiker, ein guter Rat! - Gratuliere!

Um noch einmal deutlich zu unterscheiden: Kirche ist nicht gleich Glauben! -

Allein die Art und Weise, wie der Gläubige seinen Glauben pflegen und leben soll, bestimmt die Kirche, also Kirchenleute, also Menschen! - Diese Bevormundung braucht kein mündiger Mensch zu akzeptieren, finde ich!

Der mündige Mensch pflegt seinen Glauben so, wie er es möchte, nicht so, wie Andere es vorschreiben!

Wage es, Dich Deines eigenen Verstandes zu bedienen! Kant hat Recht!

Klimperkasten Idea

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Beau · Verfasst am: 08 Feb 2008 - 21:27:44 Titel:

Bravo, allerliebste Klimperkasten und exphysiker! Das heißt intelligemment reden!

Euer beau

cyrix42 · Verfasst am: 08 Feb 2008 - 21:42:45 Titel:

So, nach dem wir alle mal auf der katholischen Kirche rumgehauen haben, können wir ja mal wieder zur sachorientierten Ebene zurückkehren:

Als erstes: Es zwingt dich niemand an Aktivitäten der entsprechenden Gemeinschaft teilzunehmen, noch irgendetwas daran zu bezahlen. Mit dem Austritt aus der Kirche bist du defacto in keiner Weise mehr an irgendetwas dort gebunden, du wirst nicht davon abgehalten, oder erpresst, oder ähnliches. So viel zur Sektenähnlichkeit...

Niemand wird gezwungen gegen seinen Willen Mitglied dieser Gemeinscahft zu sein!

Und ob du nun aus Sicht der Kirche Mitglied des Christentums bist, oder nicht; braucht dich ja nicht zu kümmern, weil es für dich keine Auswirkungen hat.

Merke: Man muss nicht mit den Meinungen, die dort vertreten werden, konform gehen, aber man sollte schon auf dem Teppich bleiben.

Kurze Nachfrage eines Unwissenden: Was passiert eigentlich, wenn ich als religionsmündiger Jugendlicher nicht die Taufe bestätige? (In evangelischen Kirchen würde diese Bestätigung ja im Rahmen der Konfirmation ablaufn. Aber auch hier wüsste ich nicht, was passiert, wenn man sich weigert...)

Cyrix

Klimperkasten · Senior Member Anmeldungsdatum: 14.02.2007 Beiträge: 3310

...mich die Taufe bestätige? - Für mich ist das kein Deutsch.- Was meinst Du damit?
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cyrix42 · Verfasst am: 08 Feb 2008 - 21:54:17 Titel:

Ok, da hatte ich den Satz umformuliert, aber den Anfang nicht verändert. Wird somit oben editiert!

Cyrix

Viviane21 · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.02.2007 Beiträge: 2203

ist das irgendwie Mode, von "Rekrutieren" zu sprechen?

Ich sehe aber ehrlich gesagt das Problem nicht: Die Kirche denkt, die Taufe kann man nicht rückgängig machen - aber wer entscheidet denn darüber, ob sie Auswirkungen hat? Entweder der Mensch selbst (Es ist ja nicht so, dass die Kirche allein aus der Taufe irgendwelche Rechte ihrerseits bzgl. des getauften Menschen ableitet) oder, so existent, Gott.

Solltest du Ersteres vermuten, kann Dir egal sein, was die Kirche glaubt oder sagt - solltest Du Zweiteres vermuten, gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder Gott ist der Ansicht der Kirche (und nur in dem Fall wäre das "Zwingen" zur Taufe problematisch) oder er ist es nicht und nimmt deinen Kirchenaustritt an. Wenn du nun aber tatsächlich meinst, dass Gott auf Seiten der Kirche steht, stellt sich die Frage, warum Du es nicht auch tust. Meinst Du das nicht, wo ist das Problem?

Klimperkasten · Senior Member Anmeldungsdatum: 14.02.2007 Beiträge: 3310

Hast Du schon editiert, Cyrix? - Ich verstehe den Satz noch immer nicht! -
Und wir reden eine gemeinsame Sprache!
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Klimperkasten · Senior Member Anmeldungsdatum: 14.02.2007 Beiträge: 3310

Was soll da passieren? - Es kann Dich niemand zum Altar "prügeln"! - Du bist auch nicht schuld, dass Deine Eltern Dir ihre Religion weiter gegeben haben.
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Woodstock · Senior Member Anmeldungsdatum: 05.11.2005 Beiträge: 2451

Jede Religionsgemeinschaft kann im Grunde als eine Sekte angesehen werden - weil Meinungen, Lebensauffassungen und Verhaltensregeln gepredigt werden, an die sich der Glaubende bitte zu halten hat. Ohne zu widersprechen und wenn es geht auch ohne darueber nachzudenken.
Wenn man dafuer dann auch noch zahlen muss - ob Kirchensteuer oder horrende Betraege wie bei den "tatsaechlichen" Sekten wie Scientology, fiat lux, Mun, wie auch immer sie heissen - kann man das schwerlich als persoenliche Lebenseinstellung bezeichnen. Das ist dann entweder eine Dienstleistung - Lebenshilfe und geistliche Unterstuetzung gegen Entgelt - oder Abzocke von gutglaeubigen Menschen und nennt sich dann Sekte. Kann man sehen, wie man will.
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exphysiker · Verfasst am: 08 Feb 2008 - 23:00:01 Titel:

quatsch · Moderator Anmeldungsdatum: 31.08.2005 Beiträge: 3207

Woodstock · Senior Member Anmeldungsdatum: 05.11.2005 Beiträge: 2451

Kann man Kaninchenzucht mit Religion vergleichen? Wenn man Religion / Kirche als Interessengemeinschaft sieht, vielleicht.

Man kann im Religionsunterricht wohl diskutieren, aber als Christ (oder Anhaenger jeder beliebigen Glaubensrichtung) hat man das zu glauben und zu leben, was die jeweilige Schrift sagt. Der Einfachheit halber Christentum. Man kann sich nicht aus der Bibel das raussuchen, was einem gefaellt, danach leben und gut - da wird jemand meckern. Das meine ich mit aufgedrueckten Verhaltensregeln. Wenn man A sagt, muss man automatisch auch B sagen, auch wenn einem das gegen den Strich geht. Also nicht mehr persoenliche Ueberzeugung, sondern aufgezwaengte Ansichten.

Wenn ich meinen eigenen persoenlichen Glauben habe, ist das kostenlos. Wenn ich dafuer die Unterstuetzung einer Kirche brauche, zahle ich dafuer - genau wie im Kaninchenzuechterverein. Ich kann keine Kaninchen zuechten, deshalb hole ich mir Hilfe und Unterstuetzung von Leuten, die davon Ahnung haben in einem solchen Verein. Aber muss ich mir - gegen entsprechende Gegenleistung - sagen oder helfen lassen dabei, wie oder was ich zu glauben habe?

Um zur eigentlichen Frage zurueckzukehren: Kirchen, Religionsgemeinschaften, wie auch immer, bieten geistliche und seelische Unterstuetzung, helfen, einen Weg durchs Leben zu finden und bieten Loesungen fuer Fragen wie "was kommt nach dem Tod". Bieten (Aufnahme)Rituale wie Taufen. Bringen Menschen zusammen, stellen (fuer Glaeubige oft hilfreiche) Regeln auf. Genau das machen Sekten auch. Die Kirche bekommt Geld dafuer ueber die Kirchensteuer, Klingelbeutel, geringfuegige Gebuehren fuer Taufen, Trauungen. Sekten finanzieren sich auf aehnliche Weise.
Stellt sich die Frage, wo der Unterschied ist. Bzw. was so schlecht an dem Begriff Sekte ist, dass die "anerkannten" Kirchen keine sein duerfen.
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quatsch · Moderator Anmeldungsdatum: 31.08.2005 Beiträge: 3207

quatsch · Moderator Anmeldungsdatum: 31.08.2005 Beiträge: 3207

Woodstock · Senior Member Anmeldungsdatum: 05.11.2005 Beiträge: 2451

Darum gehts doch gar nicht. Die Frage ist, warum man die Kirche nicht als Sekte zaehlt, wo Unterschiede doch kaum zu finden sind. Menschen wird eine Glaubensperspektive geboten, und um das Ganze zu finanzieren, wird eine Gebuehr erhoben. Aber wenn man dazugehoeren WILL, muss man sich an die Regeln halten. Ist kein "Meckern", nur eine voellig wertfreie Feststellung.
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quatsch · Moderator Anmeldungsdatum: 31.08.2005 Beiträge: 3207

Wenn Du Sekte gleichbedeutend mit Glaubensgemeinschaft ansiehst, ist jede Kirche eine Sekte. Ja mein Gott, wen juckts?
"Aber wenn man dazugehoeren WILL, muss man sich an die Regeln halten" - ist bei jeder Partei, beim DGB, ADAC oder beim Sportverein (um die Rammler mal in Ruhe zu lassen) so. Sind das auch Sekten? Jede Vereinigung, die auf einer Überzeugung beruht, hat so ein Element. Alles Sekten? Naja, wenn Du meinst.

Woodstock · Senior Member Anmeldungsdatum: 05.11.2005 Beiträge: 2451

Natuerlich sind alle Interessengemeinschaften aehnlich in dem Sinne, dass man sich fuegt, wenn man davon profitieren will.
Aber ich betrachte Kirchen und Sekten noch von einem anderen Winkel als Automobilvereine oder politische Parteien - das sind Zweckverbaende. Aber religioese Gemeinschaften, die von einem Gott oder einer anderen hoeheren Macht predigen, was ausschliesslich auf Glauben beruht, das ist fuer mich eine Sekte, ja.

quatsch · Moderator Anmeldungsdatum: 31.08.2005 Beiträge: 3207

Sagt mal, kriegt ihr auch die Anzeige mit der wundertätigen Medaille? Wie einer da dran glauben kann, ist mir allerdings ein Rätsel (oder muss ich das jetzt toll finden, weil ich mal getauft wurde?).

Werner May · Verfasst am: 09 Feb 2008 - 08:08:21 Titel:

Hey Leute ich versteh eure Argumentationen zum großen Teil nicht. Ich bin nicht freiwillig in die Kirche eingetreten und meine Eltern wurden einem psychischen Druck ausgesetzt. Lest doch bitte mal die Verfassungsklage, dann haben wir die gleiche Grundlage zur Diskussion.
Natürlich habe ich lange Zeit meine Kirchensteuer bezahlt und es hat lange gedauert bis ich die Ängste und Zweifel überwunden hatte um aus der Kirche auszutreten die mir ihre Lehre und den Psycho Druck eingeflößt haben, im Kath. Kindergarten, in der Kath. Schule und im Kath. Religionsunterricht auf dem Gymnasium. Das alles geht aus der Klage hervor. Wer also ernsthaft mit mir über das Thema diskutieren will sollte meine Argumente kennen.

und ich bezahle heute noch Geld für die Weiterexistenz der Kirche

Klimperkasten · Senior Member Anmeldungsdatum: 14.02.2007 Beiträge: 3310

Komisch! - Dein letzter Satz, Werner May, "wer also ernsthaft......." klingt ziemlich egozentrisch! - Oder missverstehe ich Dich?

Die interessantere Version einer Diskussion ist, die Meinung MEHRERER Leute zu lesen, nicht nur die Meinung einer einzigen Person!

So zumindest sehe ich die Dinge.

Klimperkasten Wink

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Jomira · Verfasst am: 09 Feb 2008 - 10:20:48 Titel:

dornbusch · Senior Member Anmeldungsdatum: 26.10.2007 Beiträge: 3806

der Werner schreibt lustige Sachen Laughing

@ werner

ich habe deine amüsanten Schriftstücke gelesen. Du hast mich zum Lachen gebracht. Danke dafür. Mit Gesetzen ist es wie mit der Bibel: man kann sie wörtlich nehmen, oder man kann sie ernst nehmen. Ich neige zu letzterem.
Was mag die Quelle deines Hasses auf Staat und Kirche sein? Du erwähntest deine Eltern, deine Erziehung. Erwachsen werden bedeutet auch, sich Schritt für Schritt von den Bedingungen der Eltern zu lösen, und einen eigenen Weg beginnen. Noch kämpfst du offenbar um ein eigenes Verstehen der Welt. Nur Mut Wink

@ all

Zur Kirche zwei kurze Anmerkungen.

Kirchensteuer zahlt der Steuerpflichtige. Wer keine Steuer an den Staat zahlt, zahlt auch keine Kirchensteuer. (Ja, die Ausnahmen kenne ich auch!)

Alles oder nichts? Mehrfach wurde schon angedeutet, daß der Christ/Katholik das ganze "Paket" nehmen müsse. Stimmt nicht! Schon vor 30 Jahren hat Prof.Zulehner den Begriff des "Auswahlchristen" benutzt. Christen eben, die sich aus dem Gesamtangebot ihr persönliches Glaubensmenu zusammenstellen. Damit kann die Kirche ganz gut leben.

Ist die katholische Kirche eine Sekte?

Nein! Wir definieren andere als Sekte. Wobei nicht jede Sekte per definitionem schlecht wäre! Eher ärgerlich und störend.

Werner May · Verfasst am: 09 Feb 2008 - 16:08:06 Titel:

Um das klarzustellen: Ich habe keinen Hass auf die Kirche oder die Politik. Ich möchte nur anderen ersparen was mir widerfahren ist und verstehe das als einen Akt der Nächstenliebe. Hätten meine Eltern und ihre Generation weniger Vertrauen in den Staat und in die Kirche gehabt, bräuchte ich diese Arbeit nicht zu machen.
Wer über meine Seiten lacht statt sich Gedanken zu machen was der Inhalt für sie/ihn bedeutet hat offensichtlich noch nicht viel Lebenserfahrung.

Daddü · Full Member Anmeldungsdatum: 15.12.2007 Beiträge: 106

kath. Sekte hört sich doof an Wink

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Einfache Männer haben die Arche gebaut,
Fachmänner die Titanic

Leiden tut der , der zuviel Glück erwartet ...

J.C.Denton · Verfasst am: 09 Feb 2008 - 20:21:39 Titel:

Quippy Adarest · Verfasst am: 10 Feb 2008 - 09:27:24 Titel:

Das Wort "Sekte" wurde (wie auch das Wort "Aberglauben") von Leuten der (allgemein anerkannten) Kirche erfunden.

Es ist eigentlich sinnlos darüber zu diskutieren.
Das ist genauso als würde man fragen: Sind Österreicher Ausländer? In Österreich nicht. In Deutschland schon!
Also sind sie es, ja oder nein? j
Kommt darauf an, wo man steht.
Priester sehen die Kirche nicht als Sekte.
Artheisten, oder andere Außenstehende wahrscheinlich schon.
Im Prinzip weißt sie alle GRUNDSÄTZLICHEN Charakteristika einer Sekte auf. Nur wird die Kirche eben anerkannt.
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Was verkörpert unsere zivilisierte Faulheit mehr als die Fernbedienung?

dornbusch · Senior Member Anmeldungsdatum: 26.10.2007 Beiträge: 3806

Quippy, da machst du mich neugierig:

Im Prinzip weißt sie alle GRUNDSÄTZLICHEN Charakteristika einer Sekte auf

Könntest du mal drei dieser grundsätzlichen Charakteristika nennen? Wo siehst du die Ähnlichkeiten zwischen Kirche und irgendeiner Sekte?

Agnostik · Newbie Anmeldungsdatum: 07.03.2008 Beiträge: 4

Ich wurde nach meiner Geburt ev. getauft. Im Laufe meines Lebens habe ich versucht, mich an die "Glaubenswelt" der überwiegenden Gesellschaft anzupassen. Schließliche war ich ja ev.! Vor ein bis zwei Jahren habe ich mich irgendwie vergleichbar gefühlt, als stecke ich in einem falschen Körper, ähnliche wie es bei Geschlechtsumwandlungen der Fall ist. Viele werden das nicht nachvollziehne können, aber mich bewegt so etwas, weil ich von meiner Natur aus wissen möchte, wo ich hingehöre. Es gibt einen enormen Zwiespalt zwischen meinem gesunden Menschenverstand, beruhend auf der bisherigen Erkenntnis der Evolutionstheorie, und dem Märchen, das in der Bibel veröffentlicht wird und an das die überwiegende Mehrheit der DEUTSCHEN glaubt. Ich verstehe das nicht! Nach meiner Meinung besteht zwischen der kath. Kirche und einer Sekt, die allgemein so verufen ist, kein wesentlicher Unterschied! Was macht eine Sekt so gefürchtet und allgemeingefährlich? Die wesentlichen Merkmale sind die psychologische Lenkung und Leitung der "Gläubigen" und die damit verbunden finanzielle Abzocke. In diesem Sinne- was macht die Kirche - vor allem die katholische Kirche? Ich sage nur Kirchensteuer, "Klingelbeutel" in der Kirche, Betteln um Spenden... .Der psychologische Terror tut sein übriges. Wir wohnen in einer kath. Gegend. Ja, da mußt du deine Kinder umtaufen lassen, damit keine Hänselein etc. das Leben erschweren. Aber das tue ich, ohne jegliche Überzeugung! Solche Doktrien kotzen mich nur an - und dabei kannst du nicht sagen, ignoriere es oder du mußt ja nicht in die Kirche eintreten. Jahrhunderte lang waren die Glaubensverschiedenheiten Auslöser der ganzen Kriege. Warum können die Menschen nicht aufhören, der Realität ins Auge zu schauen und aufhören an irgendwelche "Phantome" zu glauben? "Glaube nicht, weil Du glauben sollst - glaube daran, was Du mit Deinen Sinne wahrnimmst!"

dornbusch · Senior Member Anmeldungsdatum: 26.10.2007 Beiträge: 3806

@ agnostik

Nun kannst du ja ganz real überprüfen, ob die Kirche eine Sekte ist oder nicht:

In deinem Leben gibt es offenbar jemanden, der deine Psyche geformt hat. Jetzt, auf dem Weg zum Erwachsen werden, beginnst du (seit zwei Jahren) dir eigene Gedanken zu machen. Darfst du das? Darfst du dir diese Freiheit nehmen? Oder unterliegst du immer noch irgendeiner psychologisch/spirituellen Kontrolle? (Wie in einer Sekte)

Du sprichst die Kirchensteuer an. Ich gehe davon aus, daß du als Steuerzahler über die Verwendung dieser Gelder wohl informiert bist. Welcher Haushaltsposten deiner Diözese gefällt dir denn nicht? Und wie groß wären für dich die Hürden wirklich, deine Kirchensteuerzahlungen einzustellen? Gibt es da Probleme ?(wie in einer Sekte)

Du erlebst im Moment einen Widerspruch in dir zwischen Evolution und Genesis. Warum eigentlich?

Die Evolutuionstheorie beschreibt die Vielzahl der Arten und ihre historische Verwandschaft, kann sie aber nicht begründen.

Die Genesis ist der Schöpfungsmythos der Bibel und begründet das Sein, ist sehr wohl mangelhaft in der Beschreibung.

Wissenschaft und Mythos. Die Erstere fragt wie, die andere erzählt das warum.

Ist es wirklich so schwierig, die verschiedenen Literarturgattungen auseinanderzuhalten? Mit einer guten Schulbildung und gesundem Menschenverstand? Auch Märchen stellen eine eigene Gattung dar. In der Bibel kommt keines vor.

Du schreibst, daß du deine Kinder umtaufen lassen mußtest. Das ist unglaublich. Warum um Gottes willen lebst du denn an so einem Ort? Als nächstes werden die verschiedenen Vereine auf dich zukommen und ihr Recht fordern. Von den Nachbarn gar nicht zu reden! Denke auch daran, daß deine Kinder bald den Dialekt sprechen lernen, damit sie nicht gehänselt werden. Und am Samstag wird die Straße gefegt?
Ja, auch ich kenne solche Strukturen in Deutschland. Aber niemand kann mich zwingen, dort zu leben. Schon gar nicht irgendeine Kirche oder Sekte.

Nur Mut!

exphysiker · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 12.04.2007 Beiträge: 1102

dornbusch · Senior Member Anmeldungsdatum: 26.10.2007 Beiträge: 3806

Tatsächlich ist "Hänsel und Gretel" kein Märchen, dieser Text enthält kein einziges Märchenelement. Und die Genesis ist kein Märchen, sondern Mythos, der vom Beginn der Zeiten erzählt.

Zwar sind die Gattungsgrenzen mitunter unscharf, aber bei diesen beiden Texten können wir halt nicht von Märchen reden.

quatsch · Moderator Anmeldungsdatum: 31.08.2005 Beiträge: 3207

Lamasshu · Moderator Anmeldungsdatum: 23.12.2005 Beiträge: 3214

quatsch · Moderator Anmeldungsdatum: 31.08.2005 Beiträge: 3207

Dein Stand ist von ungefähr 1950, da wurd in Humanae generis die Evolution als unbewiesen (nicht als falsch) bezeichnet. 1996 hieß es: “Heute, beinahe ein halbes Jahrhundert nach dem Erscheinen der Enzyklika, geben neue Erkenntnisse dazu Anlaß, in der Evolutionstheorie mehr als eine Hypothese zu sehen. Es ist in der Tat bemerkenswert, daß diese Theorie nach einer Reihe von Entdeckungen in unterschiedlichen Wissensgebieten immer mehr von der Forschung akzeptiert wurde. Ein solches unbeabsichtigtes und nicht gesteuertes Übereinstimmen von Forschungsergebnissen stellt schon an sich ein bedeutsames Argument zugunsten dieser Theorien dar.”
Im übrigen wird kein ernstzunehmender Theologe oder der Vatikan die Schöpfungsberichte der Bibel als wörtliche Äußerung zur Enstehungd es Lebens bezeichnen. Dass sie in ihrer Aussage, nämlich dass der Mensch ein Ebenbild Gottes ist usw. eine Grundlage christlichen Glaubens sind, dass wird allerdings auch keiner bestreiten. Das ist aber wohl nicht das, was Agnostik mit dem Zwiespalt meint, oder?

exphysiker · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 12.04.2007 Beiträge: 1102

makpg · Junior Member Anmeldungsdatum: 04.07.2008 Beiträge: 39

naja die bibel sagt das die erde und der mensch in sechs tag erschaffen wurden... an anderer Stelle heißt es für Gott sind 1000 Jahre wie ein einziger Tag... somit kann es sein das Gott sich zeit gelassen hat und möglicherweise 6000 Jahre gerbaucht hat.

wir wissen es nicht.. aber auch kann die wissenschaft nicht zu 100 % sagen das alles zufall war und der urknall stattgefunden hat! Niemand kann uns sagen was wirklich war... wir können nur glauben ... der eine der kirche und den religiösen lehren der andre der wissenschaft.

am ende eines jeden lebens werden wir es wissen was genau war.. ob wir dann einfach nur in der kalten erde liegen und vergammeln oder ob wir ins paradies einziehen dürfen?! Ich bin katholisch und glaube die lehren der kirche allerdings den aperat kirche kann ich in viiiiielen dingen nur wiedersprechen! Ich für mich versuche ein leben zu leben das es für mich und für Jesus in ordnung geht d.h. ich lebe so das ich meine mitmenschen nicht schädige sondern respektiere und akzeptiere... und die eine stunde in der woche in der ich in die kirche gehe kann auch nicht schaden oder ein kurzes stoßgebet in den himmel. Gibt es Gott so hoffe ich das mein lebensstiel reicht um in den himmel zu kommen... gibt es ihn nicht so kann ich sagen ich habe gelebt um die welt ein bisschen besser zu machen und habe miene mitmenschen so genommen wie sie sind... scheiße das es kein pradies gibt aber ich habe ein gutes leben geführt!

in diesem sinne makpg

Dissonanz2 · Senior Member Anmeldungsdatum: 13.02.2008 Beiträge: 333

Wer behauptet denn, dass alles Zufall sei? Shocked

KamiKami · Verfasst am: 19 Aug 2008 - 16:09:41 Titel:

Dissonanz2 · Senior Member Anmeldungsdatum: 13.02.2008 Beiträge: 333

Aber, aber, das ist doch eine Bearbeitungsgebühr für die Mühe, die der Beamte hat und keine Austrittsgebühr. Wink

Das würde ja bedeuten, dass man den Austritt aus einer Gemeinschaft, der man nie beigetreten ist unnötig erschweren würde, sowas würden doch Wahre Christen nie tun.

sarah_2192 · Newbie Anmeldungsdatum: 11.11.2007 Beiträge: 8

nur so...wenn du austrittst bist du draußen...das mit dem ewig mitgleid sein hat nur sowiet eine bedeutung wie du dran glaubst...also?!