Ich werde noch wahnsinnig... bin ich denn zu blöd?
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Gast
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 Verfasst am: 01 Apr 2005 - 02:04:52 Titel: Ich werde noch wahnsinnig... bin ich denn zu blöd? |
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So des Nachts auf Sat1, nach Frasier gegen 1:00 Uhr kommt diese Sendung für die wirklich wichtigen Menschen unserer Bevölkerung: Quiz Night.
Einige Rätsel sind trivial, andere verlangen dann doch ca. 10 Sekunden nachdenken und dann gibt es immer wieder dieses eine, unsägliche, ver%&§* -> Würfelspiel.
OK, normalerweise kann man mich John Nash nennen wenn es um Mustererkennung geht aber in diesem Fall schnall ichs nicht UND DAS LÄSST MIR KEINE RUHE!
Ich hab mal die letzten Lösungsbilder auf meine Webseite gepackt:
http://www.1goto1.de/seiten/raetsel.html
Bitte gebt mir einen Tipp, dass ich wieder schlafen kann.
Danke euch! |
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Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 02:42:54 Titel: |
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Also die Idee is in meinen Augen folgende (wenn Du Lust hast kannst Du´s ja durchrechnen):
Ich mach hier das 178er Beispiel.
Es geht vermutlich darum, die Anzahl der möglichen Kombinationen zu zählen. Also beispielsweise: Ich werfe mit 4 Würfeln, und dabei kommen drei 4er und ein 6er, das wäre eine Kombination. Wobei zu beachten ist, dass 4446 das gleiche ist wie 4644 usw. Also um mal anzufangen:
Nur ein Würfel werfen: 6 Versionen
1
2
3
4
5
6
Nur zwei Würfel: 22 Versionen
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13
14
15
16
22
23
24
25
26
31
32
33
34
35
36
44
45
46
55
56
66
Danach gibts natürlich noch, mit 3 bis mit 6 Würfeln werfen.
Dabei ist allerdings noch zu beachten, dass einige Kombinationen nicht möglich sind (z.B. gibts zwar drei 4er und einen 1er, aber 4441 ist trotzdem nicht möglich, weil die 1 und eine 4 auf dem selben würfel sind und naturgemäß nicht gleichzeitig auftauchen können.
Falls Du also alle Möglichen Kombinationen ausrechnest (müsste stochastisch möglich sein) und dann für die, die aufgrund der würfelkonstellation nicht möglich sind, könntest du auf die 178 kommen...
aber wie gesagt, bins nicht sicher, wäre aber ne idee |
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Nachtwächter
Newbie
Anmeldungsdatum: 01.04.2005
Beiträge: 3
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 10:24:39 Titel: |
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Hört sich interessant an.
Allerdings wäre dann das Ergebnis immer das gleiche. Dagegen spricht auch, dass teilweise Würfel auftauchen, die zwei mal die gleiche Seite haben. Es ist also davon auszugehen, dass die sichtbaren Zahlen auf den Lösungsweg helfen.
Vielleicht sind auch die "Würfel" nur Ablenkung. Ebenefalls Ablenkung ist, dass es sechs sind (also keine Kniffel Code) da ich das Spiel auch schon mit sieben Würfeln gesehen habe (auf einem anderen Sender). |
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Gast
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 10:38:53 Titel: |
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Was bedeutet "alle möglichen Augen"? 
Der Würfel hat 21 Augen, 6 Würfel haben 126 Augen, mehr gibts nicht.
Ver*****ung!!!  |
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Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 12:17:13 Titel: |
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Ihr habt mich glaub ich nicht ganz verstanden.
Ich meine ausschließlich die Sichtbaren Augen!
Deswegen gibts ja z.B. die 11 nicht, denn es gibt keine zwei Einser (von allen anderen gibts aber zwei, deswegen hat mans beim oberen beispiel vielleicht nicht ganz gesehen)
Ich schreib mal noch zusätzlich die Versionen mit 3 Würfeln hin:
Also insgesamt gibts folgende Augen (zunächst ignoriere ich die Tatsache dass teilweise auch Augen auf dem Selben Würfel sind)
1
22
333
444
5555
66666
Wenn man nur mit einem Würfel würfelt, gibts 6 mögliche Ergebnisse:
1
2
3
4
5
6
Bei zwei Würfeln gibts folgende 22 Versionen (11 gibts ja eben NICHT, weils keine zwei einser geben kann:
12
13
14
15
16
22
23
24
25
26
31
32
33
34
35
36
44
45
46
55
56
66
Wenn man mit 3 Würfeln würfelt, gibts zunächst 38 Verschiedene Ergebnisse:
122
123
124
125
126
133
134
135
136
144
145
146
155
156
166
223
224
225
226
333
334
335
336
344
345
346
355
356
366
444
445
446
455
456
466
555
556
666
Man beachte nach wie vor, dass nur die sichtbaren Augen vorkommen können, es kann also nichts mit mehr als einer 1 oder mehr als zwei 2en vorkommen!
Das macht man jetzt durch bis zu 6 Würfeln. Zusätzlich muss man danach noch die Kombinationen RAUSSTREICHEN, die auf Grund der Würfelverteilung nicht möglich sind (wie gesagt, es gibt zwar drei 4er und eine 1, aber 4441 ist trotzdem nicht möglich, da die 1 und eine 4 auf dem selben Würfel sind)
Das sollte zur Lösung führen |
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Andromeda
Senior Member
Anmeldungsdatum: 10.12.2004
Beiträge: 1849
Wohnort: Tübingen
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 12:30:33 Titel: |
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Man muss noch erwähnen, dass es sich hier nicht um Standardwürfel handelt, denn bei normalen Würfeln ergibt die Summe der Augenzahl von 2 gegenüberliegenden Seiten immr 7. Wenn man die 6 sieht, so kann man nicht die 1 sehen. Dies ist aber auf den Bildern nicht immer so, wie leicht zu sehen.
Gruß
Andromeda |
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Justcrazy
Junior Member
Anmeldungsdatum: 16.03.2005
Beiträge: 35
Wohnort: Günthersdorf/ Oschersleben
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 17:56:37 Titel: |
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| Das ist doch alles nur Geschummele damit möglichst viele anrufen und ihre Varianten angeben. Aber die Sender wollen doch auch noch was bei verdienen. Wenn sie es ernst meinen würden, hätten sie die Aufgabe präzser gestellt. |
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Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 18:12:41 Titel: |
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Klar ist das reine Abzocke!
Und du siehst ja, ich hab mir jetzt scho Mühe gemacht, man müsste das auch noch für 3-6 Würfel machen, und dann, was noch viel aufwendiger ist, die unmöglichen Kombinationen rausstreichen.
Und die meisten verstehen die Frage ganz anders und zählen einfach kurz irgendwas, oder raten.
Bei sowas sollte keiner anrufen, man hört ja was für Gestalten dann immer am Telefon sind ^^ |
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Nachtwächter
Newbie
Anmeldungsdatum: 01.04.2005
Beiträge: 3
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 19:52:32 Titel: |
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Haben wir nicht gerade einen Informatiker hier, der dafür kurz nen Algorithmus schreiben kann? Dann könnte man leicht testen, ob das der richtige Lösungsansatz ist.
Dass das reine Abzocke ist ist uns allen klar. Selbst wenn man die richtige Lösung wüsste, wäre die Chance 1:3000 dranzukommen (hab ich mal gelesen. So viele rufen innerhalb von 15 Sekunden zur Prime Time an) und damit zu gering.
Die richtige Rätsellösung ist übrigens notariell hinterlegt. Folglich gibt es eine EINDEUTIGE Lösung für diese Rätsel. |
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algebrafreak
Senior Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2004
Beiträge: 4143
Wohnort: Passau
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 22:17:13 Titel: |
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Wenn einer die Aufgabenstellung präzise hinschreibt, so schreibe ich sogar ein Programm zum Ausrechnen hin. Ich habe sonst keine Lust mich mit nicht ernsten Aufgabenstellungen zu befassen.
Aber ich glaube, wenn man die Spezifizierung angibt, so ist diese auch ein Algorithmus dafür  |
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Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 22:36:22 Titel: |
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ok, dann machen wir mal ein bischen gemeinschaftsarbeit.
Es seinen folgende sechs Zahlengruppen gegeben
1. 356
2. 246
3. 356
4. 145
5. 456
6. 236
Frage: Wieviele VERSCHIEDENE Kombinationsmöglichkeiten gibt es, wenn man aus jeder Gruppe maximal eine Zahl verwenden darf?
(Also eine Kombination wäre z.B. ich nehme die 3 aus 1. die 4 aus 2. und die 3 aus 6. , habe also {3,4,3}. Das ist eine Kombination, die Reihenfolge ist dabei ebenso egal wie, ob die 4 jetzt aus der 2. oder aus der 5. Reihe kommt, das wäre keine neue Version. )
Also nochmal: Anzahl der Möglichen Kombination, wobei aus jeder Gruppierung maximal eine Zahl verwendet werden darf, Reihenfolge/Sortierung spielt keine Rolle, ebensowenig wie eine andere Herkunft der Zahl eine neue Kombination wäre. Es gibt also Kombinationen, in denen nur eine Zahl vorkommt, bis maximal Kombinationen, in denen sechs zahlen vorkommen. |
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algebrafreak
Senior Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2004
Beiträge: 4143
Wohnort: Passau
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 23:03:07 Titel: |
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Du bekommst Morgen dein Programm, welches vermutlich eine halbe Stunde brauchen wird.
Mathematisch sollte es auch Lösungen geben, allerdings ist das ABSOLUT NICHTTRIVIAL. Man muß das Problem zuerst geeignet umformulieren. Ich werde vermutlich dazu nächste Woche keine Zeit haben. Pushe mal den Thread am 22 diesen Monates hoch. Da bin ich leichter für solche sachen zu haben |
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Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
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| Verfasst am: 01 Apr 2005 - 23:08:35 Titel: |
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geht in Ordnung 
Sinnvollerweise sollte übrigens 228 herauskommen ^^ |
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Nachtwächter
Newbie
Anmeldungsdatum: 01.04.2005
Beiträge: 3
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 14:16:51 Titel: |
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Ihr gebt euch echt Mühe. Danke dafür!
Dennoch glaube ich, dass ihr auf dem Holzweg seid. Ich habe Gleichungssysteme aufgestellt und Kombinationen durchgerechnet. Rein mathematisch kommen wir mit den bisherigen Vermutungen nicht weiter.
Folgende Überlegungen hatte bis heute morgen 2:30:
Wir gehen davon aus, dass Sat1 uns verarschen will und möglichst viel Kohle abzocken will. Da "verarschen" aber illegal ist, MUSS es eine eindeutige Lösung geben. Folglich werden wir nur IRREGEFÜHRT.
Zwei Möglichkeiten der Irreführung:
1. Das Wort "Augen" bedeutet etwas anderes als trivialerweise standardmäßig angenommen wird. Z.B. wäre es möglich, dass man die Augen einer Kniffelkombinationen zusammenzählt (funktioniert nicht, habe ich schon getestet). Das wäre dann eindeutig, beweisbar und im Sinne der Aufgabenstellung richtig.
2. Es sind gar keine Würfel. Es könnte beispielsweise ein Siebeneck sein. Dafür sprechen würde folgendes:
- Die Punktzahlen auf den Seiten verbindet man sofort mit "Würfel" ohne dass man anderes in Betracht zieht.
- Wenn man genau hinsieht ist das Würfelgebilde etwas verzerrt, die unteren Seiten laufen zu spitzwinklig zu.
- Die Ecken sind in allen Varianten abgerundet. Ist nur logisch, wenn etwas damit verschleiert werden soll.
Deshalb meine Vermutung eines Siebenecks. An der Unterseite haben wir ein Dreieck und desses hintere Seite mit der hinteren oberen Spitze ein weiteres Dreieck bildet. Die beiden übrigen Seiten gehen ebenfalls vom oberen Viereck ab und sind ebenfalls Dreiecke.
Wie uns das allerdings weiterhilft weiß ich auch nicht... war halt nur ne Idee
PS: Wie irregeführt wird zeigt übrigens folgendes Beispiel. Die Aufgabe lautet: "Zählen sie alle Ecken"
Für folgenden Satz: "Es gibt 5 Ecken" wäre die Lösung: 13
Nämlich Eck, Ecke, Ecken, 5 Eck, 5 Ecken (1+1+1+5+5) |
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Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 14:26:58 Titel: |
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Schreib doch bitte deine Gleichungssystem mal hin
Auf welches Ergebnis bist Du denn gekommen?
Also Anzahl der Gesamten Kombinationen und wieviele davon aufgrund der Würfelkombination nicht möglich sind? |
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-=rand=-
Senior Member
Anmeldungsdatum: 21.03.2005
Beiträge: 959
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 14:33:37 Titel: |
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@ mango
ich komme auf 63 möglichkeiten...
rechenweg:
(6 über 6)+(6 über 5)+(6 über 4)....+(6 über 1)=63
da es ja nur 6 verschiedene ziffern gibt, und die reihenfolge unwichtig ist.
_________________
"Und was ist, wenn wir nun die falsche Religion erwischt haben? Dann wird Gott von Woche zu Woche wütender auf uns!"
Homer Simpson |
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Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 15:03:59 Titel: |
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Stimmt nicht ganz, du musst ja bedenken, dass Einzelne Zahlen auch mehrmals vorkommen können!
Wenn Du meinen Ansatz anguckst, siehst du, dass ich schon bei den kombinationen aus einem, zwei und drei würfeln bei 66 bin (bzw 64, wenn ichs recht im Kopf hatte waren schon zwei aus Würfelverteilungsgründen nicht möglich) |
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algebrafreak
Senior Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2004
Beiträge: 4143
Wohnort: Passau
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 17:26:00 Titel: |
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Wie versprochen Version 0.01 Beta des "Solvers" Verzeiht mir die beschissene Programmiertechnik
| Code: |
// gcc 3.2
#include <iostream>
#include <vector>
#include "math.h"
#include <vector>
#include <map>
#include <string>
#include <algorithm>
#include <sstream>
#include <iomanip>
class SortedVector {
public:
std::vector<int> v;
SortedVector(const std::vector<int>& a) : v(a) {
sort(v.begin(),v.end(),std::less<int>());
}
~SortedVector(){}
const std::vector<int>& getVec() {
return v;
}
bool operator==(const SortedVector& a) {
std::vector<int>::const_iterator ait = a.v.begin();
std::vector<int>::const_iterator it = v.begin();
while (ait != a.v.end() && it != v.end()) {
if (*ait != *it) return false;
ait++;
it++;
}
if (ait != a.v.end()) return false;
if (it != v.end()) return false;
return true;
}
void print() {
if (v.size() == 0) {std::cout << "{}";return;}
std::cout << "{";
for (int i = 0; i < v.size()-1; i++)
std::cout << v[i] << ",";
std::cout << v[v.size()-1] << "}";
}
};
void myInsert(std::vector<SortedVector>& v, const SortedVector& n) {
std::vector<SortedVector>::iterator it = v.begin();
int flag = 0;
while (it != v.end()) {
if (*it == n) return;
it++;
}
v.push_back(n);
}
int main() {
int p[6][3] = {{3,5,6},{2,4,6},{3,5,6},{1,4,5},{4,5,6},{2,3,6}};
std::vector<SortedVector> r;
for (int a1 = 0; a1 < 4; a1++)
for (int a2 = 0; a2 < 4; a2++)
for (int a3 = 0; a3 < 4; a3++)
for (int a4 = 0; a4 < 4; a4++)
for (int a5 = 0; a5 < 4; a5++)
for (int a6 = 0; a6 < 4; a6++) {
std::vector<int> a;
if (a1 > 0) a.push_back(p[0][a1-1]);
if (a2 > 0) a.push_back(p[1][a2-1]);
if (a3 > 0) a.push_back(p[2][a3-1]);
if (a4 > 0) a.push_back(p[3][a4-1]);
if (a5 > 0) a.push_back(p[4][a5-1]);
if (a6 > 0) a.push_back(p[5][a6-1]);
myInsert(r,SortedVector(a));
}
for (int i = 0; i < r.size(); i++) {
r[i].print();
std::cout << std::endl;
}
std::cout << r.size() << std::endl;
/*std::vector<int> test;
test.push_back(3);
test.push_back(6);
test.push_back(2);
test.push_back(8);
test.push_back(3);
SortedVector s(test);
s.print();
std::cout << std::endl;*/
}
|
Und als Ausgabe kommt
| Code: |
{}
{2}
{3}
{6}
{4}
{2,4}
{3,4}
{4,6}
{5}
{2,5}
{3,5}
{5,6}
{2,6}
{3,6}
{6,6}
{1}
{1,2}
{1,3}
{1,6}
{1,4}
{1,2,4}
{1,3,4}
{1,4,6}
{1,5}
{1,2,5}
{1,3,5}
{1,5,6}
{1,2,6}
{1,3,6}
{1,6,6}
{4,4}
{2,4,4}
{3,4,4}
{4,4,6}
{4,5}
{2,4,5}
{3,4,5}
{4,5,6}
{2,4,6}
{3,4,6}
{4,6,6}
{5,5}
{2,5,5}
{3,5,5}
{5,5,6}
{2,5,6}
{3,5,6}
{5,6,6}
{2,3}
{3,3}
{2,3,4}
{3,3,4}
{2,3,5}
{3,3,5}
{2,3,6}
{3,3,6}
{3,6,6}
{1,2,3}
{1,3,3}
{1,2,3,4}
{1,3,3,4}
{1,3,4,6}
{1,2,3,5}
{1,3,3,5}
{1,3,5,6}
{1,2,3,6}
{1,3,3,6}
{1,3,6,6}
{2,3,4,4}
{3,3,4,4}
{3,4,4,6}
{2,3,4,5}
{3,3,4,5}
{3,4,5,6}
{2,3,4,6}
{3,3,4,6}
{3,4,6,6}
{2,3,5,5}
{3,3,5,5}
{3,5,5,6}
{2,3,5,6}
{3,3,5,6}
{3,5,6,6}
{1,4,5}
{1,2,4,5}
{1,3,4,5}
{1,4,5,6}
{1,5,5}
{1,2,5,5}
{1,3,5,5}
{1,5,5,6}
{1,2,5,6}
{1,5,6,6}
{4,4,5}
{2,4,4,5}
{3,4,4,5}
{4,4,5,6}
{4,5,5}
{2,4,5,5}
{3,4,5,5}
{4,5,5,6}
{2,4,5,6}
{4,5,6,6}
{5,5,5}
{2,5,5,5}
{3,5,5,5}
{5,5,5,6}
{2,5,5,6}
{5,5,6,6}
{2,6,6}
{6,6,6}
{1,2,4,6}
{1,4,6,6}
{1,2,6,6}
{1,6,6,6}
{2,4,4,6}
{4,4,6,6}
{2,4,6,6}
{4,6,6,6}
{2,5,6,6}
{5,6,6,6}
{2,2}
{2,2,4}
{2,2,5}
{2,2,6}
{1,2,2}
{1,2,2,4}
{1,2,2,5}
{1,2,2,6}
{2,2,4,4}
{2,2,4,5}
{2,2,4,6}
{2,2,5,5}
{2,2,5,6}
{2,2,3}
{2,3,3}
{2,2,3,4}
{2,3,3,4}
{2,2,3,5}
{2,3,3,5}
{2,2,3,6}
{2,3,3,6}
{2,3,6,6}
{1,2,2,3}
{1,2,3,3}
{1,2,2,3,4}
{1,2,3,3,4}
{1,2,3,4,6}
{1,2,2,3,5}
{1,2,3,3,5}
{1,2,3,5,6}
{1,2,2,3,6}
{1,2,3,3,6}
{1,2,3,6,6}
{2,2,3,4,4}
{2,3,3,4,4}
{2,3,4,4,6}
{2,2,3,4,5}
{2,3,3,4,5}
{2,3,4,5,6}
{2,2,3,4,6}
{2,3,3,4,6}
{2,3,4,6,6}
{2,2,3,5,5}
{2,3,3,5,5}
{2,3,5,5,6}
{2,2,3,5,6}
{2,3,3,5,6}
{2,3,5,6,6}
{1,2,2,4,5}
{1,2,3,4,5}
{1,2,4,5,6}
{1,2,2,5,5}
{1,2,3,5,5}
{1,2,5,5,6}
{1,2,2,5,6}
{1,2,5,6,6}
{2,2,4,4,5}
{2,3,4,4,5}
{2,4,4,5,6}
{2,2,4,5,5}
{2,3,4,5,5}
{2,4,5,5,6}
{2,2,4,5,6}
{2,4,5,6,6}
{2,2,5,5,5}
{2,3,5,5,5}
{2,5,5,5,6}
{2,2,5,5,6}
{2,5,5,6,6}
{2,2,6,6}
{2,6,6,6}
{1,2,2,4,6}
{1,2,4,6,6}
{1,2,2,6,6}
{1,2,6,6,6}
{2,2,4,4,6}
{2,4,4,6,6}
{2,2,4,6,6}
{2,4,6,6,6}
{2,2,5,6,6}
{2,5,6,6,6}
{1,4,4}
{1,2,4,4}
{1,3,4,4}
{1,4,4,6}
{4,4,4}
{2,4,4,4}
{3,4,4,4}
{4,4,4,6}
{1,2,3,4,4}
{1,3,3,4,4}
{1,3,4,4,6}
{1,3,3,4,5}
{1,3,4,5,6}
{1,3,3,4,6}
{1,3,4,6,6}
{2,3,4,4,4}
{3,3,4,4,4}
{3,4,4,4,6}
{3,3,4,4,5}
{3,4,4,5,6}
{3,3,4,4,6}
{3,4,4,6,6}
{3,3,4,5,5}
{3,4,5,5,6}
{3,3,4,5,6}
{3,4,5,6,6}
{1,4,4,5}
{1,2,4,4,5}
{1,3,4,4,5}
{1,4,4,5,6}
{1,4,5,5}
{1,2,4,5,5}
{1,3,4,5,5}
{1,4,5,5,6}
{1,4,5,6,6}
{4,4,4,5}
{2,4,4,4,5}
{3,4,4,4,5}
{4,4,4,5,6}
{4,4,5,5}
{2,4,4,5,5}
{3,4,4,5,5}
{4,4,5,5,6}
{4,4,5,6,6}
{4,5,5,5}
{2,4,5,5,5}
{3,4,5,5,5}
{4,5,5,5,6}
{4,5,5,6,6}
{1,2,4,4,6}
{1,4,4,6,6}
{1,4,6,6,6}
{2,4,4,4,6}
{4,4,4,6,6}
{4,4,6,6,6}
{4,5,6,6,6}
{3,3,6,6}
{3,6,6,6}
{1,3,3,5,6}
{1,3,5,6,6}
{1,3,3,6,6}
{1,3,6,6,6}
{3,3,4,6,6}
{3,4,6,6,6}
{3,3,5,5,6}
{3,5,5,6,6}
{3,3,5,6,6}
{3,5,6,6,6}
{1,3,5,5,6}
{1,5,5,6,6}
{1,5,6,6,6}
{3,5,5,5,6}
{5,5,5,6,6}
{5,5,6,6,6}
{6,6,6,6}
{1,6,6,6,6}
{4,6,6,6,6}
{5,6,6,6,6}
{3,3,3}
{3,3,3,4}
{3,3,3,5}
{3,3,3,6}
{1,3,3,3}
{1,3,3,3,4}
{1,3,3,3,5}
{1,3,3,3,6}
{3,3,3,4,4}
{3,3,3,4,5}
{3,3,3,4,6}
{3,3,3,5,5}
{3,3,3,5,6}
{1,3,3,5,5}
{3,3,5,5,5}
{2,2,3,3}
{2,3,3,3}
{2,2,3,3,4}
{2,3,3,3,4}
{2,2,3,3,5}
{2,3,3,3,5}
{2,2,3,3,6}
{2,3,3,3,6}
{2,3,3,6,6}
{1,2,2,3,3}
{1,2,3,3,3}
{1,2,2,3,3,4}
{1,2,3,3,3,4}
{1,2,3,3,4,6}
{1,2,2,3,3,5}
{1,2,3,3,3,5}
{1,2,3,3,5,6}
{1,2,2,3,3,6}
{1,2,3,3,3,6}
{1,2,3,3,6,6}
{2,2,3,3,4,4}
{2,3,3,3,4,4}
{2,3,3,4,4,6}
{2,2,3,3,4,5}
{2,3,3,3,4,5}
{2,3,3,4,5,6}
{2,2,3,3,4,6}
{2,3,3,3,4,6}
{2,3,3,4,6,6}
{2,2,3,3,5,5}
{2,3,3,3,5,5}
{2,3,3,5,5,6}
{2,2,3,3,5,6}
{2,3,3,3,5,6}
{2,3,3,5,6,6}
{1,2,2,3,4,5}
{1,2,3,3,4,5}
{1,2,3,4,5,6}
{1,2,2,3,5,5}
{1,2,3,3,5,5}
{1,2,3,5,5,6}
{1,2,2,3,5,6}
{1,2,3,5,6,6}
{2,2,3,4,4,5}
{2,3,3,4,4,5}
{2,3,4,4,5,6}
{2,2,3,4,5,5}
{2,3,3,4,5,5}
{2,3,4,5,5,6}
{2,2,3,4,5,6}
{2,3,4,5,6,6}
{2,2,3,5,5,5}
{2,3,3,5,5,5}
{2,3,5,5,5,6}
{2,2,3,5,5,6}
{2,3,5,5,6,6}
{2,2,3,6,6}
{2,3,6,6,6}
{1,2,2,3,4,6}
{1,2,3,4,6,6}
{1,2,2,3,6,6}
{1,2,3,6,6,6}
{2,2,3,4,4,6}
{2,3,4,4,6,6}
{2,2,3,4,6,6}
{2,3,4,6,6,6}
{2,2,3,5,6,6}
{2,3,5,6,6,6}
{1,2,3,3,4,4}
{1,3,3,3,4,4}
{1,3,3,4,4,6}
{1,3,3,3,4,5}
{1,3,3,4,5,6}
{1,3,3,3,4,6}
{1,3,3,4,6,6}
{2,3,3,4,4,4}
{3,3,3,4,4,4}
{3,3,4,4,4,6}
{3,3,3,4,4,5}
{3,3,4,4,5,6}
{3,3,3,4,4,6}
{3,3,4,4,6,6}
{3,3,3,4,5,5}
{3,3,4,5,5,6}
{3,3,3,4,5,6}
{3,3,4,5,6,6}
{1,2,3,4,4,5}
{1,3,3,4,4,5}
{1,3,4,4,5,6}
{1,2,3,4,5,5}
{1,3,3,4,5,5}
{1,3,4,5,5,6}
{1,3,4,5,6,6}
{2,3,4,4,4,5}
{3,3,4,4,4,5}
{3,4,4,4,5,6}
{2,3,4,4,5,5}
{3,3,4,4,5,5}
{3,4,4,5,5,6}
{3,4,4,5,6,6}
{2,3,4,5,5,5}
{3,3,4,5,5,5}
{3,4,5,5,5,6}
{3,4,5,5,6,6}
{1,2,3,4,4,6}
{1,3,4,4,6,6}
{1,3,4,6,6,6}
{2,3,4,4,4,6}
{3,4,4,4,6,6}
{3,4,4,6,6,6}
{3,4,5,6,6,6}
{3,3,3,6,6}
{3,3,6,6,6}
{1,3,3,3,5,6}
{1,3,3,5,6,6}
{1,3,3,3,6,6}
{1,3,3,6,6,6}
{3,3,3,4,6,6}
{3,3,4,6,6,6}
{3,3,3,5,5,6}
{3,3,5,5,6,6}
{3,3,3,5,6,6}
{3,3,5,6,6,6}
{1,3,3,5,5,6}
{1,3,5,5,6,6}
{1,3,5,6,6,6}
{3,3,5,5,5,6}
{3,5,5,5,6,6}
{3,5,5,6,6,6}
{3,6,6,6,6}
{1,3,6,6,6,6}
{3,4,6,6,6,6}
{3,5,6,6,6,6}
{1,5,5,5}
{1,2,5,5,5}
{1,3,5,5,5}
{1,5,5,5,6}
{5,5,5,5}
{2,5,5,5,5}
{3,5,5,5,5}
{5,5,5,5,6}
{1,2,2,4,5,5}
{1,2,4,5,5,6}
{1,2,2,5,5,5}
{1,2,3,5,5,5}
{1,2,5,5,5,6}
{1,2,2,5,5,6}
{1,2,5,5,6,6}
{2,2,4,4,5,5}
{2,4,4,5,5,6}
{2,2,4,5,5,5}
{2,4,5,5,5,6}
{2,2,4,5,5,6}
{2,4,5,5,6,6}
{2,2,5,5,5,5}
{2,3,5,5,5,5}
{2,5,5,5,5,6}
{2,2,5,5,5,6}
{2,5,5,5,6,6}
{1,2,2,4,5,6}
{1,2,4,5,6,6}
{1,2,2,5,6,6}
{1,2,5,6,6,6}
{2,2,4,4,5,6}
{2,4,4,5,6,6}
{2,2,4,5,6,6}
{2,4,5,6,6,6}
{2,2,5,5,6,6}
{2,5,5,6,6,6}
{1,4,4,5,5}
{1,2,4,4,5,5}
{1,3,4,4,5,5}
{1,4,4,5,5,6}
{1,4,5,5,5}
{1,2,4,5,5,5}
{1,3,4,5,5,5}
{1,4,5,5,5,6}
{1,4,5,5,6,6}
{4,4,4,5,5}
{2,4,4,4,5,5}
{3,4,4,4,5,5}
{4,4,4,5,5,6}
{4,4,5,5,5}
{2,4,4,5,5,5}
{3,4,4,5,5,5}
{4,4,5,5,5,6}
{4,4,5,5,6,6}
{4,5,5,5,5}
{2,4,5,5,5,5}
{3,4,5,5,5,5}
{4,5,5,5,5,6}
{4,5,5,5,6,6}
{1,2,4,4,5,6}
{1,4,4,5,6,6}
{1,4,5,6,6,6}
{2,4,4,4,5,6}
{4,4,4,5,6,6}
{4,4,5,6,6,6}
{4,5,5,6,6,6}
{1,3,5,5,5,6}
{1,5,5,5,6,6}
{1,5,5,6,6,6}
{3,5,5,5,5,6}
{5,5,5,5,6,6}
{5,5,5,6,6,6}
{1,5,6,6,6,6}
{4,5,6,6,6,6}
{5,5,6,6,6,6}
{2,2,6,6,6}
{2,6,6,6,6}
{1,2,2,4,6,6}
{1,2,4,6,6,6}
{1,2,2,6,6,6}
{1,2,6,6,6,6}
{2,2,4,4,6,6}
{2,4,4,6,6,6}
{2,2,4,6,6,6}
{2,4,6,6,6,6}
{2,2,5,6,6,6}
{2,5,6,6,6,6}
{1,2,4,4,6,6}
{1,4,4,6,6,6}
{1,4,6,6,6,6}
{2,4,4,4,6,6}
{4,4,4,6,6,6}
{4,4,6,6,6,6}
{6,6,6,6,6}
{1,6,6,6,6,6}
{4,6,6,6,6,6}
{5,6,6,6,6,6}
525
|
Ungleich 228 |
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|
Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 17:32:48 Titel: |
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ok, zunächst muss die Antwort 178 sein (hatte das Alidabeispiel, die Zahlen stimmen, nur 178 und nicht 228 oder so muss rauskommen)
Also haben wir zu viele, ich bin nich der große Coder (mal von qbasic abgesehen, kennt das noch jemand? ^^)
Ich guck mir mal den Output an ob mir da was auffällt.
EDIT:
Möglicherweise sind nur die Kombinationen mit 6 Würfeln gefragt, dann wären wir allerdings, wenn der Output stimmt, immernoch bei 197...
Zuletzt bearbeitet von Mango am 02 Apr 2005 - 17:39:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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-=rand=-
Senior Member
Anmeldungsdatum: 21.03.2005
Beiträge: 959
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 17:35:04 Titel: |
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ok ich dachte dass sich zahlen nicht wiederholen dürfen...
_________________
"Und was ist, wenn wir nun die falsche Religion erwischt haben? Dann wird Gott von Woche zu Woche wütender auf uns!"
Homer Simpson |
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algebrafreak
Senior Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2004
Beiträge: 4143
Wohnort: Passau
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 17:35:41 Titel: |
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Wir können das gerne an einem einfachen Beispiel durchgehen. Schreibe mal eins mit 2 Würfeln hin und rechne es durch. Dann mache ich meinen Test.
P.S. Ich müsste jetzt eigentlich eine Konferenz betreuen |
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-=rand=-
Senior Member
Anmeldungsdatum: 21.03.2005
Beiträge: 959
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 17:40:21 Titel: |
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|
gibts diese vektoren auch für C ?
_________________
"Und was ist, wenn wir nun die falsche Religion erwischt haben? Dann wird Gott von Woche zu Woche wütender auf uns!"
Homer Simpson |
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Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
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| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 17:42:31 Titel: |
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also nach nochmaligem Nachzählen komm ich inzwischen auf 198 Kombinationen deines Outputs mit 6 Würfeln. Stellt sich noch die Frage, wo kommen die 20 überzähligen her...
Edit:
In jedem Fall kommt unsere Methode nur noch für richtige Lösungen in Frage, falls ausschließlich Kombinationen mit 6 Würfeln berücksichtigt werden. Ein Fehler in deinem Algorythmus der zu 5xx führt wäre aufgefallen |
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Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
|
| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 17:54:13 Titel: |
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Was spuckt dein Progi aus für folgende Zahlengruppen?
1. 456
2. 346
3. 356
4. 345
5. 356
6. 356
(Es interessieren hierbei letztendlich nur die mit 6 Würfeln, aber wenns zu stressig ist, umzuschreiben, die mit 5 oder weniger hat man auch schnell rausgestrichen)
Ich hab nämlich den Verdacht dass es hier zu WENIG sind nach unserer Aktuellen Methode, was ziemlich sicher das Aus für diese Variante bedeuten würde...
Ach ja, ich sag nich was rauskommen müsste ^^ |
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Gast
|
| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 18:24:11 Titel: |
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also mein Gleichungssystem beruhte auf der Annahme, dass eine bestimmte Zahl mehrere zahlen beinhalten könnte (siehe das Ecken Beispiel). Eine 5 könnte also als 1, zwei mal 2, zwei mal 3, 4 und 5 angerechnet werden.
Meine Gleichungen sahen also dementsprechend so aus:
Fürs erste: 1a + 2b + 3c + 3d + 4e + 5f = 178
a=1, b=2, etc.
wenn man dann nach den einzelnen Variablen auflöst kommt Mist dabei heraus. So funktionert es jedenfalls nicht! |
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|
algebrafreak
Senior Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2004
Beiträge: 4143
Wohnort: Passau
|
| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 18:58:27 Titel: |
|
|
Für obige Kombination
1. 456
2. 346
3. 356
4. 345
5. 356
6. 356
| Code: |
{}
{3}
{5}
{6}
{3,3}
{3,5}
{3,6}
{5,5}
{5,6}
{6,6}
{3,3,3}
{3,3,5}
{3,3,6}
{3,5,5}
{3,5,6}
{3,6,6}
{4}
{3,4}
{4,5}
{4,6}
{3,3,4}
{3,4,5}
{3,4,6}
{4,5,5}
{4,5,6}
{4,6,6}
{5,5,5}
{5,5,6}
{5,6,6}
{3,3,3,3}
{3,3,3,5}
{3,3,3,6}
{3,3,5,5}
{3,3,5,6}
{3,3,6,6}
{3,3,3,4}
{3,3,4,5}
{3,3,4,6}
{3,4,5,5}
{3,4,5,6}
{3,4,6,6}
{3,5,5,5}
{3,5,5,6}
{3,5,6,6}
{4,5,5,5}
{4,5,5,6}
{4,5,6,6}
{5,5,5,5}
{5,5,5,6}
{5,5,6,6}
{6,6,6}
{3,6,6,6}
{4,6,6,6}
{5,6,6,6}
{3,3,3,3,3}
{3,3,3,3,5}
{3,3,3,3,6}
{3,3,3,5,5}
{3,3,3,5,6}
{3,3,3,6,6}
{3,3,3,3,4}
{3,3,3,4,5}
{3,3,3,4,6}
{3,3,4,5,5}
{3,3,4,5,6}
{3,3,4,6,6}
{3,3,5,5,5}
{3,3,5,5,6}
{3,3,5,6,6}
{3,4,5,5,5}
{3,4,5,5,6}
{3,4,5,6,6}
{3,5,5,5,5}
{3,5,5,5,6}
{3,5,5,6,6}
{3,3,6,6,6}
{3,4,6,6,6}
{3,5,6,6,6}
{4,4}
{3,4,4}
{4,4,5}
{4,4,6}
{3,3,4,4}
{3,4,4,5}
{3,4,4,6}
{4,4,5,5}
{4,4,5,6}
{4,4,6,6}
{3,3,3,4,4}
{3,3,4,4,5}
{3,3,4,4,6}
{3,4,4,5,5}
{3,4,4,5,6}
{3,4,4,6,6}
{4,4,5,5,5}
{4,4,5,5,6}
{4,4,5,6,6}
{4,5,5,5,5}
{4,5,5,5,6}
{4,5,5,6,6}
{4,4,6,6,6}
{4,5,6,6,6}
{5,5,5,5,6}
{5,5,5,6,6}
{5,5,6,6,6}
{6,6,6,6}
{3,6,6,6,6}
{4,6,6,6,6}
{5,6,6,6,6}
{3,3,3,3,3,4}
{3,3,3,3,4,5}
{3,3,3,3,4,6}
{3,3,3,4,5,5}
{3,3,3,4,5,6}
{3,3,3,4,6,6}
{3,3,3,3,4,4}
{3,3,3,4,4,5}
{3,3,3,4,4,6}
{3,3,4,4,5,5}
{3,3,4,4,5,6}
{3,3,4,4,6,6}
{3,3,4,5,5,5}
{3,3,4,5,5,6}
{3,3,4,5,6,6}
{3,4,4,5,5,5}
{3,4,4,5,5,6}
{3,4,4,5,6,6}
{3,4,5,5,5,5}
{3,4,5,5,5,6}
{3,4,5,5,6,6}
{3,3,4,6,6,6}
{3,4,4,6,6,6}
{3,4,5,6,6,6}
{4,4,4}
{3,4,4,4}
{4,4,4,5}
{4,4,4,6}
{3,3,4,4,4}
{3,4,4,4,5}
{3,4,4,4,6}
{4,4,4,5,5}
{4,4,4,5,6}
{4,4,4,6,6}
{3,3,3,4,4,4}
{3,3,4,4,4,5}
{3,3,4,4,4,6}
{3,4,4,4,5,5}
{3,4,4,4,5,6}
{3,4,4,4,6,6}
{4,4,4,5,5,5}
{4,4,4,5,5,6}
{4,4,4,5,6,6}
{4,4,5,5,5,5}
{4,4,5,5,5,6}
{4,4,5,5,6,6}
{4,4,4,6,6,6}
{4,4,5,6,6,6}
{4,5,5,5,5,6}
{4,5,5,5,6,6}
{4,5,5,6,6,6}
{3,4,6,6,6,6}
{4,4,6,6,6,6}
{4,5,6,6,6,6}
{5,5,5,5,5}
{3,3,3,3,3,5}
{3,3,3,3,5,5}
{3,3,3,3,5,6}
{3,3,3,5,5,5}
{3,3,3,5,5,6}
{3,3,3,5,6,6}
{3,3,5,5,5,5}
{3,3,5,5,5,6}
{3,3,5,5,6,6}
{3,5,5,5,5,5}
{3,5,5,5,5,6}
{3,5,5,5,6,6}
{3,3,5,6,6,6}
{3,5,5,6,6,6}
{4,5,5,5,5,5}
{5,5,5,5,5,6}
{5,5,5,5,6,6}
{5,5,5,6,6,6}
{3,5,6,6,6,6}
{5,5,6,6,6,6}
{3,3,3,3,3,6}
{3,3,3,3,6,6}
{3,3,3,6,6,6}
{3,3,6,6,6,6}
{6,6,6,6,6}
{3,6,6,6,6,6}
{4,6,6,6,6,6}
{5,6,6,6,6,6}
192
|
|
|
|
Mango
Senior Member
Anmeldungsdatum: 04.12.2004
Beiträge: 1168
|
| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 19:22:21 Titel: |
|
|
habs befürchtet...
laut lösung müsstens nämlich MEHR sein. Da aber deutlich weniger unterschiedliche Zahlen vorhanden sind, war schon zu befürchten, dass nach meiner Kombinations-Idee weniger rauskommt...
Dann isses also nicht der richtige Weg *grummel* |
|
|
algebrafreak
Senior Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2004
Beiträge: 4143
Wohnort: Passau
|
| Verfasst am: 02 Apr 2005 - 20:22:55 Titel: |
|
|
| Zitat: | | gibts diese vektoren auch für C ? |
In dieser Form nicht. C++ ist ja Objektorientiert, C nicht. Ich benutze jetzt in der Uni zum compilieren
| Code: |
lasaruk@dumpty[~] g++ --version
g++ (GCC) 3.3.3 20040412 (Red Hat Linux 3.3.3-7)
Copyright (C) 2003 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions. There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.
|
|
|
|
Homer11
Gast
|
| Verfasst am: 04 Apr 2005 - 00:10:02 Titel: Anregung |
|
|
Hallo,
also habe mir gerade die Bilder mit den Lösungen angeschaut.
Man muss zur Lösung bedenken, dass eine sechs auch eine vier oder zwei mal eine zwei sein kann, wenn man sich die anderen Augen wegdenkt. Eine fünf kann auch eine vier, zwei mal eine drei, zwei mal eine zwei oder eine eins sein. Eine vier zwei mal eine zwei. So bin ich fast auf die Lösungen gekommen. Schätze, dass es noch irgendwie einen Einfluss hat, wie die Würfel dargestellt sind. Also wenn man eine zwei sieht, könnte es sein, dass die fünf dann nur einmal eine zwei sein kann, weil es nur in eine Richtung geht. Vielleicht findet das ja noch jemand genau raus. |
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algebrafreak
Senior Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2004
Beiträge: 4143
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| Verfasst am: 04 Apr 2005 - 01:21:46 Titel: |
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Ist eine gute Idee. 6 bedeutet: 6,4,2; 5 : 5,3,2,1; 4: 4,2; 3: 2,1; 2 : 2; 1 : 1. Eine Fehlinterpretation besteht nur in der Auslegung ob eine 2 so
x o
o x
oder
o x
x o
oder beides darzustellen ist. Analoges gilt für die anderen Zahlen. Dabei ist dann die Rotation des Würfels zu betrachten, da sich sonst NICHTDETERMINISMUS ergibt |
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Gast
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| Verfasst am: 04 Apr 2005 - 22:12:38 Titel: |
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Das habe ich doch schon geschrieben. Siehe oben.
Deshalb habe ich ja ein Gleichungssystem aufgestellt. Also egal, wieoft die zwei in 5, 4 oder 6 enthalten ist es müsste eine Lösung herauskommen.
So klappts allerdings auch nicht...
Hat noch jemand ne Idee? |
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Andromeda
Senior Member
Anmeldungsdatum: 10.12.2004
Beiträge: 1849
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algebrafreak
Senior Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2004
Beiträge: 4143
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| Verfasst am: 04 Apr 2005 - 23:13:29 Titel: |
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| Zitat: | Fürs erste: 1a + 2b + 3c + 3d + 4e + 5f = 178
a=1, b=2, etc.
wenn man dann nach den einzelnen Variablen auflöst kommt Mist dabei heraus. So funktionert es jedenfalls nicht! |
Meinst Du das hier? Wie hast Du denn das "gelöst"? Das ist eine diophantische Gleichung in 6 Variablen, die Lösungen sind extrem schwer zu finden!
Mein Constraint-Solver liefert bereits unter der Annahme, daß alle Koeffizienten > 0 sind nach etwa 1 Minute ein true zu
existiert a1 ... a6 (a1 + 2a2 + 3a3 + 4a4 + 5a5 + 6a6 = 178 und a1 ... a6 >= 0)
Leider baue ich ein wenig an der Semantik rum und kann zurzeit keine Antworten angeben (normal kommt raus true, setze a1 = ..., a2 = ... usw). Aber es existiert definitiv eine Lösung, falls meine Software ok ist. |
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Gast
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| Verfasst am: 05 Apr 2005 - 19:02:21 Titel: |
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| Ich hab ja 4 Gleichungen und ich hab für den Würfelwert 1 und den Würfelwert 2 jeweils entsprechend 1 und zwei genommen. Hatte also nur 4 Variablen. |
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algebrafreak
Senior Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2004
Beiträge: 4143
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| Verfasst am: 05 Apr 2005 - 19:38:25 Titel: |
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Ich verstehe das nicht. Welche Aussage willst Du formalisieren?
Ich habe obiges so verstanden, daß Du wissen willst ob man aus einer gewichteten Summe von 1,2,3,4,5 und 6 den Wert 178 bekommen kann. Natürlich ist das Problem so trivial (da braucht man keinen Constraint-Solver wie ich gerade sehe), denn wegen Z Hauptidealbereich
Id(1,2,3,4,5,6) = ggT(1,2,3,4,5,6) Z = 1 Z
Daher liegt jede ganze Zahl (auch 178) natürlich in Id(1,2,3,4,5,6). Man müsste also die Werte der Gewichte einschränken durch vernünftige Zahlen.
Es passt gerade zu dem, was ich machen muß, daher kann ich damit ein wenig rumspielen. Könntest Du deine Idee richtig ausformulieren, damit man was mit ihr anfangen kann? |
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