Mannheim oder WHU

ryrksenglyrps · Newbie Anmeldungsdatum: 13.06.2008 Beiträge: 4

was ist besser, wenn man noch nicht genau weiß, in welcher branche man später tätig sein will?

pml · Verfasst am: 01 Nov 2008 - 22:36:25 Titel:

Ist egal. Karrieretschnisch kannst du es von beiden überall hin schaffen. Ausnahme: wissenschaftliche Karriere im Ausland (Mannheim besser)

Aloha08 · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2008 Beiträge: 910

Da geb ich PML Recht. Mannheim hat international mehr Forschungsreputation (ist halt auch ne größere Uni) den besseren Firmenkontakt bekommt man dagegen an der WHU.

uni_rheinaufwärts · Junior Member Anmeldungsdatum: 15.10.2008 Beiträge: 41

oder weiter rheinaufwärts Very Happy

Minian · Verfasst am: 02 Nov 2008 - 11:49:04 Titel:

Den besseren Firmenkontakt bekommst du in Mannheim.
Allein schon bedingt durch die größere Zahl studentischer Initiativen ist die Menge der sich am Campus repräsentierenden Unternehmen insgesamt größer und breiter angelegt.
Hier sind ganz einfach mehr Studenten, die auch mehr auf die Beine stellen können und dies regelmäßig tun.

J.C.Denton · Verfasst am: 02 Nov 2008 - 12:48:34 Titel:

drohdeifl · Verfasst am: 02 Nov 2008 - 14:04:20 Titel:

Gottesschaf · Senior Member Anmeldungsdatum: 13.03.2007 Beiträge: 2059

norabella · Verfasst am: 02 Nov 2008 - 20:12:58 Titel:

Was meinst du mit der "besseren" Uni? Sich auf einen bestimmten Bereich spezialisieren, umfassendere Ausbildung, besseres Mensaessen? Du musst das Ganze schon genauer umschreiben. Aber ich tippe mal wenn du so fragst, ist die WHU die bessere Wahl.
Davon abgesehen, gute Studenten setzen sich durch, ob nun in Mannheim oder an der WHU. Kannst also nur hoffen dass du einer von denen bist.

Und: die von mtobi beschrieben Dinge gibt es in Mannheim auch. Immer wieder Vorträge zum Beispiel beim Arbeitskreis Börse, zu denen die Unternehmen sogar Recruter mitbringen, hab ich mir sagen lassen.

Gottesschaf · Senior Member Anmeldungsdatum: 13.03.2007 Beiträge: 2059

J.C.Denton · Verfasst am: 02 Nov 2008 - 22:34:30 Titel:

rg08 · Verfasst am: 03 Nov 2008 - 00:51:37 Titel:

dann hattet ihr also auch vorletzten Montag Herrn Dibelius bei euch? Wink

Manu19 · Verfasst am: 03 Nov 2008 - 01:10:23 Titel:

Hallo Gottesschaaf,

hier sind drei Initiativen aus dem BWL-Bereich von unserer Uni, die du mal online anschauen kannst:

1. Arbeitskreis Börse www.akboerse.de

2. INTEGRA (studentische Unternehmensberatung)
http://www.integra-ev.de/

3. Market Team
http://www.market-team.com/national/

Was ich bei den privaten Unis super finde, sind Events wie das EBS Symposium und den Campus for Finance an der WHU, die Workshops mit einer Recruiting-Fair und noch viel mehr bieten. Ein vergleichbares Event gibt es in Mannheim nicht.
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Ducunt volentem fata, nolentem trahunt.

maxd89 · Full Member Anmeldungsdatum: 15.09.2008 Beiträge: 57

Ich klinke mich mal in die Konversation ein:

Wo liegt der Unterschied, der 4500€ pro Semester ausmacht? Klar, mehr Profs pro Student. Aber wenn man nach einem Abgeschlossenen Studium einen - subjektiv sowohl als auch objektiv - gleichwertigen Abschluss hat, dann kann man das Geld nicht rechtfertigen?!

J.C.Denton · Verfasst am: 04 Nov 2008 - 15:27:15 Titel:

wima · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.05.2006 Beiträge: 1188

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Um eine Frau oder einen Edelstein kennenzulernen, muss man beide zuerst einmal aus der Fassung gebracht haben.

steilbergauf · Verfasst am: 04 Nov 2008 - 16:18:12 Titel:

A1848 · Senior Member Anmeldungsdatum: 19.03.2008 Beiträge: 2107

München vergessen Wink

steilbergauf · Verfasst am: 04 Nov 2008 - 17:25:49 Titel:

absicht!

nein, verzeihung an alle münchner, lmu und tu gehören natürlich auch mit in die erstgenannte aufzählung....

Aloha08 · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2008 Beiträge: 910

Naja, die Firmenkontakte zu den Top staatlichen Unis sind sicherlich gut.
An der WHU hat man aber jede Woche 2 Unternehmen, die sich hier vorstellen. Und das ist dann nicht nur ein kleiner Stand wo sie Broschüren verteilen. Man sitzt dann mit 50-100 Leuten in einem der Hörsäle und hört sich von 5-10 Firmenvertretern einen Vortrag über das Unternehmen an. (oft ist auch noch ein "Hochrangiger" dabei, letztens Herr Dibelius, Deutschland CEO von Goldman Sachs oder gestern Herr Michael Rüdiger, CEO Zentraleuropa der Credit Suisse). Nach jeder Präsentation gibt es ein Essen im Gewölbekeller mit diesen Firmenvertretern, wo man sich dann noch unterhalten kann.
Nichtsdestotrotz sollte man seine Uniwahl gut bedenken und sich vorher die Favoriten alle mal anschauen und eventuell ein paar Vorlesungen besuchen.

Don'tStepOnMyJays · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.01.2008 Beiträge: 680

naja.. das haben wir auch einmal die woche hier..

ich denke einfach, dass es eine frage der ausbildung ist, die man bekommen moechte (vllt ist das ja auch nur ein vorurteil von mir).
was eventuell nicht von der hand zu weisen ist, ist einfach das netzwerk, das vielleicht intensiver und wichtiger genommen wird.

aber auch das ist nur eine vermutung..

Gottesschaf · Senior Member Anmeldungsdatum: 13.03.2007 Beiträge: 2059

Wirtschaftsinformatiker · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 7084

_Seb_ · Verfasst am: 04 Nov 2008 - 22:00:21 Titel:

Ich gebe mal meine Meinung aus Sicht der staatl. bzw. Münster ab.

meyko · Full Member Anmeldungsdatum: 03.04.2008 Beiträge: 67

Gebe dir vor allem mit der Meinung zur "anonymen Masse "recht!
Ich hatte überhaupt keine Probleme viele Freunde zu finden und meinen Kommilitonen gings genauso. Ich sehemeine Sitznachbarn bestimmt mehr als einmal im Leben und ich fühle mich auf keinen Fall alleine.

Gottesschaf · Senior Member Anmeldungsdatum: 13.03.2007 Beiträge: 2059

Minian · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 01:50:55 Titel:

Ich kann _Seb_ in seiner differenzierten und vielschichtigen Darlegung der wahren Verhältnisse nur beipflichten.

Die WHU hat schon längst keine Alleinstellungsmerkmale mehr gegenüber Unis wie Münster oder Mannheim.
Das einzige, was mir gerade einfällt, sind die unverhältnismäßig hohen Studiengebühren, die in keiner Relation zur Qualität der dort gebotenen Lehre stehen.
Außerdem soll das Studium dort frei von jeglicher Mathematik sein.
Wie kann sowas bloß Spaß machen?

Die angebliche "Anonymität der Masse" ist ein gerne bemühtes Vorurteil von Privatunistudenten.
Das Argument geht schon deshalb fehl, da Übungen und Tutorien in kleinen Lerngruppen gehalten werden, und diese den wesentlichen Teil des Studiums bilden.
Eine Abhängigkeit zwischen hohen Studiengebühren und akademischer Motivation erkennen zu wollen, halte ich für ziemlich absurd.
Wer keine Leistung bringt, wird bei uns rausgeprüft, ganz einfach.

Aloha08 · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2008 Beiträge: 910

Gottesschaf · Senior Member Anmeldungsdatum: 13.03.2007 Beiträge: 2059

drohdeifl · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 02:33:38 Titel:

turbokapitalist · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.07.2005 Beiträge: 1142

die privaten wie whu und ebs bereiten durch den ständigen leistungsdruck am besten auf ub/ib vor. kein wunder, dass viele dann dort enden. davon kann man halten, was man will.

Wirtschaftsinformatiker · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 7084

LazyJay · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 05:29:24 Titel:

Ja, also ich denke bei dieser Frage muss man als WHUler schon realistisch bleiben: die staatlichen Unis haben über die letzten Jahre extrem aufgeholt und der Vorteil des reinen Studienangebots durch die Uni als solche ist dahingeschrumpft. Ich sehe zwar immer noch gewisse Unterschiede, wie zum Beispiel (etwas) bessere Ausstattung, Trimester-Aufbau (=jedes Jahr 12 Wochen Zeit für ein Pflichtpraktikum) große Auswahl und Einfachheit (da Pflicht) des Auslandsstudiums oder auch die Doppelabschlussprogramme (MSc WHU + vollwertiger MBA an z.B. Texas at Austin in nur 2 Jahren). Aber mit entsprechendem Eigenengagement läßt sich vieles davon auch an anderen Unis selber stricken und auf manche Dinge kann man auch gut verzichten: Personaler stellen einen ja schließlich nicht ein, weil man irgendwie 2 verlotterte Flatscreens mehr irgendwo in der Uni rumhängen hat als andere, gelle?

Aus meiner Sicht ist es daher mittlerweile nicht mehr die Uni selbst, die die Leute anzieht, sondern vielmehr die aktiven und ehemaligen Studenten. Die Abiturienten, die auf den Schnuppertagen hier herkommen und sich danach dafür entscheiden, an der WHU zu studieren, fühlen sich ja offensichtlich so wohl hier, dass es ihnen die 5000 Euro wert ist. Das kann mehrere Gründe haben, für mich persönlich und viele meiner Freunde hier ist es so: es macht einfach einen höllen Spaß mit anderen smarten und hochmotivierten Kommilitonen mit interessanten Hintergründen ständig zusammenzukommen und mit ihnen zusammenzuarbeiten. Und ich will auch damit gar nicht sagen, dass alle WHUler die absolut smartesten Studenten in D sind. So ist es nicht, und das sollte _vor allem_ auch jedem WHU-Erstsemestler klar sein. Nur: die Dichte der Komibination Intelligenz, Motivation und Begeisterungsfähigkeit ist hier einfach wesentlich höher als ich sie bisher sonst irgendwo erlebt habe. Ist aus zwei Gründen auch relativ einfach zu begründen: a) wer nimmt schon freiwillig einen Kredit über 30.000 Euro für ein Studium auf, wenn er sich nicht ABSOLUT sicher ist, dass BWL an der WHU DAS Ding für ihn ist, und voll durchstarten will? b) die Uni hat ein entsprechendes Auswahlverfahren das sowohl auf Abiturleistung als auch insbesondere auf Persönlichkeit (und damit eben auch Motivation) hin abprüft.

Das Schöne für mich daran ist: wer gerne mit möglichst vielen ähnlich guten Studenten zusammenarbeitet, auf die man sich jederzeit verlassen kann und die nicht um Mitternacht anfangen zu mosern, dass sie lieber ins Bett wollen, als den Case zu Ende zu machen, muss hier nicht lange suchen.

Je länger ich dabei bin (bin jetzt im 5. Semester) desto mehr wird mir auch bewusst, wie weit es mich gebracht hat, von dem großen Erfahrungsschatz meiner Freunde hier zu profitieren. Ich bin bin nicht so sicher, wie ich das am besten rüberbringen kann, ohne dabei zu überheblich und arrogant zu wirken. Ich versuche es einmal so: stellt euch einfach mal selber kurz die folgenden Fragen:

Wie viele Leute kennt ihr,
-die schonmal in Tokyo ein Praktikum gemacht haben?
-die wissen, wo man in Beijing am billigsten gefälschte Poloshirts kaufen kann?
-die ein Arbeitsplatzangebot von McKinsey in der Tasche haben?
-die in China studiert haben?
-die daran beteiligt waren, in einer Gruppe von weniger als 20 Leuten ein Event mit einem Budget von mehreren 10.000 Euro auf die Beine gestellt haben?
-dessen Eltern so wenig verdienen, dass sie unter der Bafög-Grenze liegen, und die sich heute fragen, das Angebot welcher Top-Beratung sie besser annehmen sollen?
-die in ihren Praktika im Sommer so viel verdienen, dass sie damit ihr komplettes Auslandssemester inkl. Hin- und Rückflug bezahlen können?
-die kein Problem damit haben nachts um 2:00 Uhr vor einer Klausur ihren Kommilitonen nochmal 2 Stunden lang das xy-Theorem auf Slide 232 zu erklären?
-die es nicht ungewöhnlich finden, in einem völlig fremden Land einen völlig fremden Menschen anzurufen und ihn zu fragen, ob er Lust auf ein gemeinsames Treffen hat - denn der Fremde war ja vor 10 Jahren auch an der gleichen Uni - ?
-die in ihrer Freizeit nichts besseres zu tun haben als für lau nach Koblenz zu fahren und dort Hauptschulkindern mit Migrationshintergrund bei den Hausaufgaben zu helfen?

WHUler zu sein heiß für mich, dass mir zu jeder dieser Fragen sofort mindestens 10 Gesichter einfallen. Ich persönlich empfinde das als extrem bereichernd, diese Leute meine Freunde nennen zu können und es spornt mich jeden Tag wieder dazu an, noch etwas mehr zu geben. Der Motivationseffekt ist dabei enorm: wenn ich sehe, was der Kommilitone xy erreicht hat, weiß ich, dass ich das genau so gut erreichen kann, wenn ich nur hart genug dafür arbeite -> schon wird wieder etwas mehr für die Uni getan.

Versteht mich nicht falsch - natürlich gibt es auch an allen staatlichen Unis all diese Leute - nur, wie wahrscheinlich ist es, dass ich die alle irgendwann mal kennen lerne? Ich wollte es einfach nicht darauf ankommen lassen und finde jetzt im Nachhinein - mit Blick auf gewonnene Freunde, Erfahrungen und nicht zuletzt meinen beruflichen Erfolg - war es jetzt schon jeden Cent wert. Denn ich weiß: hätte man mir hier nicht ständig vor die Augen gehalten, was (und wie) man alles erreichen kann, hätte ich vor 3 Jahren nie für möglich gehalten, wo ich heute stehe, und es sicher auch gar nicht erst versucht.

Trotzdem - und das ist ja die eigentliche Frage des Threads - finde ich eines sehr wichtig: bei der Frage ob WHU oder Mannheim oder Uni Unteroberdorf - schaut einfach, wo ihr euch am wohlsten fühlt. Ein glücklicher Student ist viel eher ein guter Student (und später ein guter Mitarbeiter) als einer, der sich durch alles zähneknirschend hindurchbeißen muss. Es ist wenig hilfreich sich WHU - oder jede andere Uni - anzutun, ausschließlich weil man denkt, dass das die beste Karriereentscheidung ist.

Es geht hier schließlich darum, 3-5 Jahr seines Lebens irgendwo zu verbringen - also schaut lieber was euch happy macht, anstatt euch jetzt schon die Köppe darüber einzuschlagen, ob man jetzt als Mannheimer oder WHUler eher bei einem bestimmten Unternehmen landet. Jemand hat es hier eben schon 100% richtig gesagt: sobald ihr erstmal im Interview sitzt, kommt es auf eure Persönlichkeit und eure gesammelten Erfahrungen an - und spätestens dann kann sich keiner mehr hinter dem Namen seiner Uni verstecken.

Haut rein

J

_Seb_ · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 12:00:08 Titel:

Tian · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 12:19:42 Titel:

drohdeifl · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 13:42:05 Titel:

Viele gehen nach dem Studium in die UB, um nützliche Erfahrungen zu sammeln. Von denen gehen dann aber auch viele, nach ein paar Jahren, in die Industrie oder woanders hin. Bei McK bleiben die Leute z.B. im Durchschnitt nur drei Jahre.

pml · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 17:58:02 Titel:

Aus meiner WFI Sicht (und vom Modell sehe ich die WFI ähnlich wie EBS und WHU, wobei wir etwas weniger Topstudenten haben) und einem, der sich danach für UB entschieden hat, kann ich LazyJay nur voll zustimmen. Diesen engen School Spirit mit Leuten, die die gleichen Werte teilen und motiviert sind, ist wichtig und macht es aus. Das ist hier an der Uni in den USA, wo ich gerade bin, genauso.

Ich habe bislang Studenten von anderen Unis nur auf Sportfesten kennengelernt (auch nur Top-Unis) und in Praktika. Was mir dabei aufgefallen ist, ist dass der Leistungswille bei den Absolventen gewisser Unis, wie oben schon angesprochen gerade auch bei WHU und EBS, viel höher ist. Da wird nicht um 20h auf die Uhr geschaut und gejammert. Zudem sind diese Studenten recht homogen und man weiß, was sie können, so dass eine Zusammenarbeit oft sehr einfach ist und man eine gemeinsame Basis hat. Insbesondere bei meinem Praktikum in einer großen UB, wo ich fast nur mit anderen WHU-Praktikanten zu tun hatte, haben dies bestätigt.

Dies war auch der Grund für die UB (neben Karrierechancen und Gehalt, was pro Stunde gar nicht so hoch ist). Habe nämlich die Erfahrung in einem Dax30 Konzern gemacht, dass dort die Qualitätsunterschiede der Mitarbeiter schon signifikant sind und man zudem in ewigen politischen Tretmühlen ist, was mich total demotiviert hat. Nach ein paar JAhren UB hat man dann wenigstens eine mittlere Führungsposition in der Industrie und fängt nicht als Sachbearbeiter für Vorgang/Teilelement X an.

Momentan habe ich gerade frei in den USA und hänge mit Leuten verschiedener Fachrichtungen und Unis ab (weltweit auch Top 10 USA und Europa, aber auch schlechte Unis) und der Unterschied ist signifikant. Aus meiner Sicht haben sich diese Werte, die man an den oben genannten Institutionen erwirbt sogar voll in mein komplettes Lebensbild eingemeißelt, was ich in dieser heterogenen Gruppe hier im Ausland nun extrem feststelle.

ClausClausen · Full Member Anmeldungsdatum: 03.02.2007 Beiträge: 119

Das ist ein sehr interessanter Beitrag. Bei meinen Erfahrungen ist mir auch aufgefallen, dass die WHU/EBS'ler von einem ganz eigenen Spirit geprägt sind. Das kann man angenehm finden, oder auch nicht. Mir schien, dass diese Leute sich extrem über ihre Leistungen, über ihren Lebenslauf und über die Institutionen, die sie besucht haben, definieren. Dieses permanente Raten und Ranken geht den Leuten in Fleisch und Blut über. Das geht zum Teil so weit, dass man mit manchen nur noch degenerierte Unterhaltungen führen kann à la
"Hi, ich bin der X aus V"
"Hi, ich der Y, komme aus M"
"dann bist Du ja auch Top 5. Wo hast Du Praktika gemacht? "

drohdeifl · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 19:41:34 Titel:

ffm85 · Full Member Anmeldungsdatum: 29.11.2005 Beiträge: 150

... jetzt mal alle ganz ruhig hier ...

ich kann ja verstehen, dass man sich selbst (oder gegenueber Mama und Papa) gegenueber die Studiengebuehren rechtfertigen muss... aber mal ganz langsam ...

Ich (Uni MA) bin gerade im Auslandssemester ueber dem grossen See und hab hier auch Kontakt mit WHUlern... wirklich sehr angenehme Zeitgenossen (Vorurteil 1 zerstoert... damn!).

Aber sowohl sie als auch ich haben offen (!) nicht wie hier ueber so einiges gesprochen, was an den beiden Unis nicht laeuft... und das kann doch niemand verneinen, dass das so ist.

Die Systeme sind einfach anders, und damit hat es sich schon... die Studenten aehneln sich wohl in Intelligenz, Einsatzbereitschaft und Erfolg...

Jedoch ebenso Fakt, die Uni Mannheim braucht sich in Ausstattung, Firmenkontakten und schon gar nicht bei der Lehre unter die WHU einzureihen...

Ganz einfach jeder ist froh da zu studieren wo er studiert... das ist ja schoen und auch gut so... stell sich mal einer vor wie das anders herum waere...

und zum Schluss noch was...um das Feuer wieder zu entfachen...
--> http://www.ft.com/businesseducation

Buena noche ...
_________________
Nimmt man sich die Zeit, um einen Cent von der Straße auf zu heben, erreicht man einen Stundenlohn von ca 18,- Euro - und das Bretto!!!

Allvarnenron · Full Member Anmeldungsdatum: 29.07.2006 Beiträge: 124

F.Sinatra · Senior Member Anmeldungsdatum: 20.08.2008 Beiträge: 390 Wohnort: Reutlingen

n0rk · Junior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 45

Aber Allvarnenron bringt den Migrantenkindern rund um Vallendar hoffentlich kein Deutsch bei?!

Allvarnenron · Full Member Anmeldungsdatum: 29.07.2006 Beiträge: 124

F.Sinatra · Senior Member Anmeldungsdatum: 20.08.2008 Beiträge: 390 Wohnort: Reutlingen

Na dann ist es wohl nur ein Zufall, dass diejenigen, die in die UB wollen überdurchschnittlich sozial engagiert sind, auch wenn die UBs soziales Engagement fordern. Alles Zufall.

Gottesschaf · Senior Member Anmeldungsdatum: 13.03.2007 Beiträge: 2059

n0rk · Junior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 45

Allvarnenron,
kein Themenbezug? Schön wär's, aber hatte nicht einer deiner Networking-Kollegen weiter oben elaboriert herausgestellt, dass Studierende deiner Hochschule Migrantenkindern bei Schulaufgaben unterstützen?
Wie auch immer, es sei jedem und der Diskussion ja wohl geholfen, wenn du deine vor künstlicher Aufregung strotzenden und orthografisch/grammatikalisch widerwärtigen Beiträge etwas zügeln könntest - in beiden Hinsichten.

Mal ernsthaft, denk 'mal drüber nach - und das abseits jeder Polemik: Wenn du von den intrinsischen und uneigennützigen Beweggründen eures Engagements überzeugt bist, dann lass' die Leute doch darüber urteilen, wie sie möchten. Im Fokus des Engagements stehen doch ohnehin die Bedürftigen, gelle?

Allvarnenron · Full Member Anmeldungsdatum: 29.07.2006 Beiträge: 124

F.Sinatra · Senior Member Anmeldungsdatum: 20.08.2008 Beiträge: 390 Wohnort: Reutlingen

_Seb_ · Full Member Anmeldungsdatum: 11.01.2008 Beiträge: 228 Wohnort: Münster

Um es vielleicht einmal auf den Punkt zu bringen. WHU Studenten schreiben hier im Forum sehr gerne, dass sie sich neben der Uni sehr stark sozial engagieren ( was auch sehr zu unterstützen ist ). Dabei soll dies aber vor allen Dingen aus eigenem Antrieb und nicht aus CV - Geilheit geschehen.
Das mag vor allen Dingen für viele Leute schwer zu verstehen sein, da hier im Forum etliche lächerliche Threads a la "Wie komme ich am besten an einen Job in einer Top UB" eröffnet werden und eine häufig gestellte Empfehlung ist => Geh zur WHU, mach viele Praktika, Ausland und engagier dich sozial. Das mag vllt. suggerieren, dass viele Studi´s einfach dann diese Marschroute abarbeiten ( wobei ich mir 100 % sicher bin, dass kaum einer dieser Poster jemals an der WHU landen wird oder die soziale Kompetenz für solche Jobs mitbringt ).
Man sollte den Leuten, die sich sozial engagieren, dass auch hoch anrechnen. Was ich jedoch auch nicht glaube ist, dass wie N-tropie geschrieben hat gerade <5 % sich nur engagieren um ein wenig CV-Tuning zu betreiben und dieses Engagement, daher auf ein Minimum beschränken. Der Rest dies jedoch alleine aus eigenem Antrieb macht.
Tut mir Leid, dass wird euch keiner abhnehmen.