Exzellenter Ruf der Uni St. Gallen - Mythos oder Realität

GlueckspilzartigesWesen · Junior Member Anmeldungsdatum: 25.09.2007 Beiträge: 15

Ich beschäftige mich in letzter Zeit verstärkt mit diesem Thema und würde gerne mit euch darüber diskutieren. Wie schätzt ihr die Uni, insbesondere deren Ansehen in der Wirtschaft ein?

Im Hinblick auf den Ruf der Uni, würde ich gerne ein wenig Input geben. Ich persönlich habe vor zwei Monaten mit dem Studium an der Uni begonnen und bin bis dato recht enttäuscht.

1. Die Kommilitonen speziell die Schweizer werden den elitären Ansprüchen der HSG keineswegs gerecht.

2. Die fachliche Betreuung ist schlecht und zahlreiche Übungen und Vorlesungen sind überfüllt (was auch am Umbau liegen mag)

3. Ich betrachte es als Ressourcenverschwendung, alle Schweizer aufzunehmen, um nach einem Jahr 1/3 wieder rauszuwerfen (allein aus Platzgründen kann es sich die Uni nicht leisten weniger stark zu selektieren)

Allerdings ist zu erwähnen, dass insbesondere die dt. Kommilitonen hochmotiviert und sehr ehrgeizig sind. Zudem möchte ich betonen, dass mir insbesondere das Coachingprogramm, die zahlreichen studentischen Initiativen, die Gute Ausstattung und die Praxisnähe positiv aufgefallen sind. Ich gehe davon aus, dass sich die Studienbedingungen im 3. Semester wesentlich verbessern. Das erste Jahr an der Uni wird nicht grundlos als Assessmentjahr bezeichnet.

Insgesamt vermute ich, dass die Uni -zumindest in der Schweiz- nicht mehr ihrem Ruf gerecht wird. Das mag daran liegen, dass die "nur" durchschnittlichen oder "unterdurchschnittlichen" Studenten (größtenteils Schweizer) nach dem Studium in der Schweiz bleiben.
Doch gerade in Deutschland genießt die HSG erfahrungsgemäßnoch einen exzellenten Ruf, was sich dadurch erklären lässt, dass fast ausschließlich Topstudenten (zumeist Deutsche) nach dem Studium in Deutschland arbeiten und ihre Perfomance dementsprechend auf die Uni als Ganze abfärbt.

Diesbezüglich verweise ich auf einen Artikel, der das oben beschriebene Problem (Die Reputation der HSG -zumal in Deutschland- lebt von den dt. Studenten) ausführlicher behandelt.

http://www.studium.unisg.ch/org/lehre/so:nsf/SysWebRessources/DieMarkeSG/$FILE/Die%20Marke%20St.Gallen-2004_Nutzerrechte%20erhalten%20am150305t.pdf

Ich freue mich auf eine sachlich fundierte Diskussion.

Liebe Grüße

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

Die müssen ja auch weniger gute Schweizer aufnehmen, da sie sonst weniger von der internationalen Elite aufnehmen können.

Die Probleme sind folgende:
1. Es müssen alle Schweizer, die ein Abi haben, aufgenommen werden. Es gibt in der CH nur für Medizin und Sport einen Numerus Clausus.

2. Es dürfen höchstens 25% Ausländer an der Uni studieren. Die doofste Klausel, die es gibt. So hat man natürlich absolute top Leute aus Deutschland, aber mehr als 50% der dort studierenden Schweizer sind auf viel tieferm Niveau. Das nervt selbst mich als Schweizer - und ich war erst ein paar wenige Stunden an der HSG, um die mal anzuschauen.

Gemäss eines Freundes von mir, der auch dort studiert, muss man die HSG mittig aufteilen in Elite und Main. Die Elite hat gute Möglichkeiten, besonders, wenn sie die vielfältigen Angebote annimmt. Der Rest... naja, man schleust sie durch, um nicht zu schrumpfen.

Ein klassisches Beispiel für einen politischen Systemfehler, entstanden durch möchtegern soziales Denken: Würde man zulassen, dass mehr Ausländer kommen, und dafür Beispielsweise sagen, es darf nicht mehr als 25% der founds für die draufgehen, müssten die zwar mehr bezahlen - die Qualität und das Niveau würde aber rasant steigen...

Das Assessmentyear an- und fürsich ist aber Sinnvoll - die Abis in der Schweiz lassen sich interkantonal noch nicht vergleichen (ein weiterer Punkt, in dem wir meiner Meinung nach rückständig sind) und so hat jeder eine Chance, das Studium zu packen - wenn er geeignet ist. Wer sich selbst überschätzt, ist selbst Schuld^^

pml · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 17:37:25 Titel:

Ich habe bei meinen Recherchen auch die Erfahrungen gesammelt, dass die HSG immer noch einen guten Ruf hat (wie oben beschriebenzuimndest die Top-Klasse und nicht der Main-Stream).

Bekomme aber den Eindruck, dass andere Universitäten auf der Welt sich schneller weiterentwicklen und sich deren Ruf deutlicher verbessert. Eine Analogie würde ich da mit Köln ziehen, die vor etlichen Jahren wirklich hervorragend waren, von denen man nun aber nichts besonderes mehr hört.

Vielleicht ist es aber auch nur schlechtes Marketing, was ja viele US-Unis deutlich besser beherrschen. Als außenstehender kann man sich halt nur begrenzt eine Meinung bilden über Medien etc.

Julius_Dolby · Senior Member Anmeldungsdatum: 22.06.2008 Beiträge: 2991

Julius_Dolby · Senior Member Anmeldungsdatum: 22.06.2008 Beiträge: 2991

VIp3ro0 · Senior Member Anmeldungsdatum: 10.10.2007 Beiträge: 349

GlueckspilzartigesWesen · Junior Member Anmeldungsdatum: 25.09.2007 Beiträge: 15

Danke für den Hinweis Julius_Dolby

Folgender Link sollte funktionieren

http://www.spacefrog.ch/hsg/faz_on_hsg.pdf

comiter · Verfasst am: 05 Nov 2008 - 20:15:21 Titel:

Dein Beitrag trägt jedenfalls nicht dazu bei das Verhältnis Deustche Schweizer zu verbessern...
Aber diese Problematik besteht sicherlich, finde ich auch nciht weiter schlimm, wenigstens hat man noch normale Leute and er Uni und man muss dass immer in relation mit Alternativen und den Kosten setzen

Ich muss jedoch auch zugeben, dass man nach bestanden Aufnahmetest sehr motiviert and ie Uni geht, sich das jedoch recht schnell relativiert, wenn du aber mal an einer anderen Uni im Ausland studierst wirst du schenll merken, dass das Niv doch recht hoch ist und zentrale Prüfunegn ohen dauernde èbungsblätter ein angenehmer Modus ist.

Die HSG ist de facto ein Massenuni geworden, aber man lernt sich durchzukämpfen und ich bracuh auch keien ÜBUNGEN undVorlesungen! Und wie in dem Artikel richtig erwähnt ist und bleibt die HSG eine Marke mit grosser Reputation in Deutschland weil sie seit Jahren gute Leute anzieht und gerade in BWL ist das was man lernt eher zweit
trangig sondern das Portenzial und die sozialen Fähigkeiten die man hat oder erwirbt essenziell udn da hat man an der HSG eine Vielzahl an Möglichkeiten. Ich bin immer nochd avon überzeugt, dass für den Bachelor St. Gallen die beste Wahl preisleitunsgmässig ist und man kann dann immer noch den Master woanders machen..Und unterschätze nicht die familie Atmosphäre an der UNI / SHSG, vor allem in Zukunft

Julius_Dolby · Senior Member Anmeldungsdatum: 22.06.2008 Beiträge: 2991

deserter · Senior Member Anmeldungsdatum: 28.02.2007 Beiträge: 445

GlueckspilzartigesWesen · Junior Member Anmeldungsdatum: 25.09.2007 Beiträge: 15

Ich möchte an dieser Stelle betonen, dass sich meine Kritik nicht generell gegen alle Schweizer wendet. Selbstverständlich ist mir klar, dass es auch herausragende schweizer Studenten gibt - nur sind diese verhältnismäßig selten vorhanden. Soviel dazu.

Es ist beruhigend zu hören, dass sich die Situation von vielen deutschen Unis nicht unterscheidet. Wie bereits erwähnt erwarte ich eine deutliche Verbesserung im dritten Semester.

@ Deserter: Haben sich die Bedingungen im Vergleich zum ersten Semester verbessert?

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

Die andere Frage ist dann:
Muss eine Uni, um gut zu sein, nur die besten aufnehmen? Wäre es nicht besser, wenn es gelänge, auch weniger gute aufzunehmen und diese binnen den 3 Jahren dann aber auch zu Top-Leuten auszubilden?

Ich kann es aber gut verstehen, wenn man sich behindert fühlt durch Leute, die weniger gut sind - doch du kannst auch versuchen, das beste draus zu machen.
Als ich am Gymi dieses Problem hatte, habe ich zuerst mit privatunterricht Chinesisch gelernt, dann wurde ich im Rahmen eines Begabtenförderungsprogrammes zur Uni geschickt - so konnte ich bereits Informatik studieren, nebst dem ich das Gym gemacht habe. Nun, da das Gym bald (in 2 Wochen, freu) fertig ist, werde ich auch BWL studieren gehn - und an der HSG würde ich, wenn ich freie Kapazitäten hab, einfach möglichst viele Auslandsemester und Zusatzkurse machen.
Daher mein Tipp: Verlass dich nicht auf Institutionen - du bist für dich selbst verantwortlich, also hau' rein, lern' ne Zusatzsprache, engagiere dich in ausserschulischen Aktivitäten - das kommt alles deinem CV zugute!

Condor2k · Full Member Anmeldungsdatum: 18.09.2006 Beiträge: 73

Julius_Dolby · Senior Member Anmeldungsdatum: 22.06.2008 Beiträge: 2991

wima · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.05.2006 Beiträge: 1188

In der Tat. Motivation und Aufnahmevermögen, logisches Denken und persönliche Fähigkeiten, wie z.B. Leadership wird dir eine Uni nicht von neu auf und auf einem Weltklasseniveau beibringen.
Da braucht man schon zu Beginn Rohdiamanten und nich nur irgendwelche Kohlenstoffverbindungen.
_________________
Um eine Frau oder einen Edelstein kennenzulernen, muss man beide zuerst einmal aus der Fassung gebracht haben.

Julius_Dolby · Senior Member Anmeldungsdatum: 22.06.2008 Beiträge: 2991

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

lol

Der Einwand ist sicher berechtigt - doch wie misst man die Eignung von jemandem für ein gewisses Studium?
Nehmen wir BWL und England:
Die verlangen einfach einen gewissen Schnitt im Abi. Nett. Jetzt ist einer super in Mathe, Englisch und Wirtschaft - hat aber eine total schlechte Note in Geschichte, da er streit mit seinem Lehrer hatte. Der Schnitt reicht nicht, obwohl die Quali vorhanden gewesen wäre.
Ein anderer aus seiner Klasse ist weniger gut in Mathe, Englisch, wenn auch nicht wahnsinnig schlecht. Nun hat er aber super französisch und geographie Noten und der böse Geschichtsleherer mag ihn und gibt ihm ne tolle Note.
Der geeignete hat also nen tiefen Schnitt, weil er sich nicht unterwarf. Der Andere ist sehr angepasst und hat einen genügenden Schnitt, kommt also dann an die Uni bei so einem Auswahlverfahren.

Natürlich könnte man das ganze auch noch gerade übers Geld regeln, was auch öfters passiert als man denkt...

Daher halte ich die Idee eines Assessment Year garnicht so abwegig....

GlueckspilzartigesWesen · Junior Member Anmeldungsdatum: 25.09.2007 Beiträge: 15

Das von dir geschilderte Beispiel ist zweifelsohne ein Extremfall und dementsprechend unwahrscheinlich. Tatsächlich sind Abiturnoten eine der zuverlässigsten Parameter, um den zukünftigen Studien- und Berufserfolg zu prognostizieren.

Meines Erachtens nähern wir uns nun einer Grundsatzdiskussion. Und zwar geht es darum, ob und wie Elitenförderung angemessen durchgeführt wird. Ich denke es steht außerfrage, dass Elitenförderung Vor- und Nachteile hat. Was ich kritisiere ist, dass das Prinzip, das dem Assessmentjahr zugrundeliegt, nicht mit den Grundsätzen von Elitenförderung vereinbar ist; d.h. entweder man bekennt sich zur Eliteförderung (dann sollte man sie aber auch konsequent betreiben) oder man setzt sich eben das Ziel, allen eine Chance zu bieten (auch denen die weniger geeignet sind). Beides ist ohne Einschränkungen nicht möglich. Da die HSG sich offensichtlich für ersteres entschieden hat, ist mir der Sinn des Assessmentjahres ein Rätsel.

Beste Grüße.

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

Wie wäre es mit einem entsprechend schwierigeren Assessment jahr?

Gerade in der Schweiz sind die Abinoten ohnehin nicht vergleichbar. Die einen Gymnasien erfordern viel mehr als andere - nicht einmal die Dauer der Gymnasien ist einheitlich...

Jetzt hat man bloss die Wahler zwischen Eintrittsprüfung und Assessment Year. Ersters hat den Nachteil, dass man von wenigen Parametern auf viele schliesst - letztere den der Kosten.

Zudem korrespondiert das geistige Niveau oft nicht mit den schulischen Leistungen - und "weiche" Faktoren wie Führungsqualitäten, Auffassungsgabe und Flexibilität lassen sich nicht an den Noten ablesen, sind aber dennoch extrem wichtig für einen Betriebswirt.

Trotzdem: Die Situation ist auch für mich persönlich unbefriedigend, man müsste die HSG in zwei Teile aufspalten - eine Elite und eine Mainstream Uni. Doch dass kann sich der kleine Kanton St. Gallen niemals leisten...

Julius_Dolby · Senior Member Anmeldungsdatum: 22.06.2008 Beiträge: 2991

Lahmshuffle · Newbie Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 2

Wer von euch hat eigentlich eine schöne Freundin?

eco² · Verfasst am: 07 Nov 2008 - 20:52:51 Titel:

ich

klyzien · Full Member Anmeldungsdatum: 19.01.2007 Beiträge: 227

@Julius_Dolby: Darf ich fragen an welcher uni du studierst?

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

Ich habe auch eine schöne Freundin - fände ich sie nicht schön, wäre ich nicht mit ihr Rolling Eyes

Aber was hat das mit dem Thema zu tun?

deserter · Senior Member Anmeldungsdatum: 28.02.2007 Beiträge: 445

Julius_Dolby · Senior Member Anmeldungsdatum: 22.06.2008 Beiträge: 2991

Brand-Ing · Senior Member Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 3091

Wie wäre es denn , wenn man aus den Abifächern gewisse "Kompetenzgruppen" bildet ?
Beispielsweise für ein Wirtschaftsstudium eine Notenkombi aus Wirtschaft (falls vorhanden, Mathe und vielleicht Deutsch). Für einen technischen Studiengang eher (Mathe, Physik, Chemie).
Is jetzt nur mal so ein Ansatz. Aber es wäre jedenfalls fairer als die gesamte Abi-Note als Bewerbungsgrundlage zu nehmen.

Julius_Dolby · Senior Member Anmeldungsdatum: 22.06.2008 Beiträge: 2991

murania · Senior Member Anmeldungsdatum: 23.10.2005 Beiträge: 2602

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

Lahmshuffle · Newbie Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 2

klyzien · Full Member Anmeldungsdatum: 19.01.2007 Beiträge: 227

nurnachvorn · Full Member Anmeldungsdatum: 08.11.2008 Beiträge: 115

Sorry, aber des is hier doch wohl alles gerade absolut off-topic!!! Evil or Very Mad

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

nicht nur OT, sondern irgendiwe doof.

Julius_Dolby · Senior Member Anmeldungsdatum: 22.06.2008 Beiträge: 2991

licrerpol · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2007 Beiträge: 612

Doch. Und gerade deswegen ist es keine Eliteuni.
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Regen lässt das Gras wachsen, Wein das Gespräch.

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

licrerpol · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2007 Beiträge: 612

ETH Top, HSG Flop.
Hat sowohl etwas mit den Studenten resp. Absolventen als auch mit der Lehre und Forschung zu tun. JMHO.
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Adgjp · Newbie Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 1

Mal ganz ehrlich: Es ist schon ziemlich traurig, dass sich interessierte User diesen hirnverbrannten scheiss, den ihr von euch gibt, anhören müssen. Wie wärs, wenn ihr sinnvolle Beiträge liefert, statt euch die ganze zeit über andere unis zu mockieren?? Ich hab's gefühl, jeder von euch verbringt mind. einen monat seiner lebenszeit damit, rankings durchzublättern und vergleiche anzustellen- erbärmlich. Wen interessierts, ob Uni xy in dem ranking auf platz 7 ist und auf dem anderne auf platz 3? Wer gut ist, meistert das leben ohnehin.

Zum Thema HSG: ich bin hier auch student; ich fühl mich nicht als "elite" und mich nerven diese eingebildeten Typen genauso. Ich find's sowieso abscheulich, wie 20 jährige BWL-Studenten sich für elitär halten, wo sie 1) überhaupt keinen beitrag für die gesellschaft leisten und 2) ein wirklich simples fach studieren. Elitär sind für mich vielmehr solche Leute, die in wirklich anspruchsvollen disziplinen (Philosophie, Ingenieur, Econ, etc) aufblühen. Ein Econ-Prof verdient weitaus mehr geselllschaftliche Anerkennung als ein banker bei goldman- "Elitär" ist man nicht, weil man viel geld verdient.

Allerdings: Diese skizzierten Studis, die gibts nicht nur hier, sondern überall. Ich kenne genügend WHUler und EBSLer. Ist halt 'ne krankheit dieser studentengeneration.

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

@licrerpol: Hör mal, ich glaub wir kennen jetzt deine Meinung. Was mich interessiert ist das WARUM.
Ich steh vor dem Abi und weiss noch nicht 100%ig, an welche uni ich BWL oder VWL studieren gehen werde - überlege mir jedoch, an die HSG zu gehen.
Daher würde mich interessieren, was denn genau die ETH besser macht bei der Ausbildung ihrer Studenten. Mich interessieren Fakten, nicht Emotionen - dass die ETH das schönere Gebäude hat, weiss ich selbst.

kuaruwadugu · Full Member Anmeldungsdatum: 15.04.2008 Beiträge: 64

licrerpol · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2007 Beiträge: 612

Aremonus: Willst du in St. Gallen Maschinenbau studieren? Oder doch lieber Architektur? ^^
Ich hab dir schon mal mehrere Punkte gepostet, die ich an der HSG ungenügend finde. Einfach die Augen aufmachen.
Kannst gerne mal ne Vorlesung in St. Gallen besuchen. Insbesondere im Grundstudium. Wirst schnell merken, was an der HSG mangelhaft ist. Ob der Campus schön ist oder nich, ist eigentlich ziemlich egal. Wenn es nur um das Aussehen des Campus gehen würde, würden beispielsweise alle schweizer Wiwis in Basel studieren.
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Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

Ja, ist schon klar, hätte an der ETH auch eher Physik gewählt und wäre dann später Richtung Wirtschaft. Physiker sind wohl die besten quantitavien Analysten^^

Aber worum es mir Grundsätzlich geht ist die Frage nach den genauen Ursachen deiner Aussagen. In diesem Threat hast du noch nix dazu gesagt, und ich bin noch nicht lange im Forum.
Könntest du mal deine Hauptkritikpunkte aufzählen? An welcher Uni würdest du dann BWL studieren? Basel? WHU?

In London und den USA geht der BA 4 Jahre, auch nicht gerade mein Traum...

Was für mich bis jetzt entscheidend war bei der HSG waren ihre guten internationalen Connections - ich möchte möglichst viel herumreisen während dem Studium - aber ich möchte eigentlich schon lieber etwas eher Anspruchsvolles...

licrerpol · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2007 Beiträge: 612

Also...

Erstens: Wenn du dir überlegst BWL zu studieren, dann weiss ich nicht, wieso dich ein Physikstudium ebenfalls interessiert? Klar kannst du als Physiker in der Wirtschaft tätig sein. Aber die ökonomischen Kenntnisse sind dabei völlig unwichtig. Der einzige Grund, weshalb Physiker eingestellt werden ist, dass sie sich mit Wahrscheinlichkeiten viel besser auskennen als Ökonomen. In der Regel übernehmen sie aber Aufgaben, welche ökonomisch nicht sonderlich gehaltvoll sind.

Wo und was du studieren willst, kannst nur du entscheiden. Du wohnst ja in der Schweiz. Schau dir die verschiedenen Unis an. Deutsche Unis kenne ich keine, deswegen kann ich dazu nichts sagen.

St. Gallen ist bekannt für die wirtschaftliche Verankerung. Ob die HSG deswegen zu bevorzugen ist, wage ich zu bezweifeln. In den letzten Jahren ist in Basel, Bern und Zürich (Uni) einiges gegangen in Bezug auf Messen, Workshops und Gastreferaten.

Das Ansehen der HSG ist jedoch immernoch enorm. Ich denke aber nicht, dass dies noch lange der Fall sein wird. Der Forschungsoutput ist mager, verglichen mit Zürich und Basel (jedoch sind diese beiden Standorte vorallem stark in der VWL).

Das Betreuungsverhältnis an der HSG ist auch nicht das beste. Habe ich als Besucher so erlebt, aber auch meine Bekannten haben das bestätigt.

Schau dir deine Favoritenunis an und entscheide für dich.

Viel Erfolg.
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testest · Senior Member Anmeldungsdatum: 13.07.2007 Beiträge: 372

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

Bei Phyik: Ich war lange hin- und hergerissen zwischen Wiwi und Physik, ist beides äusserst interessant.
Letztendlich hab' ich mich dann aber für Wiwi entschlossen.

In Basel habe ich im Rahmen eines Begabtenförderungsprogrammes 1 Jahr neben dem Gymnasium studiert und das Niveau dort ist nicht gerade hoch. Einige sagen, dass es nicht vergleichbar sei mit der HSG - aber wie du gesagt hast: Es ändert sich schnell.

Bern ist auch nicht so toll und Zürich würde ich vorallem für VWL nehmen - dort soll die Qualität höher sein als an der HSG.

Gemäss SwissUP ist das Betreungsverhältniss bei BWL/VWL bei allen Unis hier nicht so toll; die Schwankungen sind jedoch um etwa 5% herum (ausser die Uni Genf, bei der ist es viel schlechter).

Bei VWL sind St. Gallen & Zürich Spitze bei Veröffentlichungen - Faktoren vor den anderen Unis (wobei Zürich noch besser ist als St. Gallen). Bei BWL habe ich keine Zahlen.

Grundsätzlich kämen also Zürich und St. Gallen in Frage. Zürich hat jedoch nicht so gute Internationale Kontakte, besonders in Asien - daher halte ich persönlich St. Gallen schon für die derzeit noch beste BWL-uni in der Schweiz und eine der besten auf dem europäischen Festland.

Trotzdem würde mich noch immer interessieren, was dich genau an der HSG stört.
also:
- Betreungsverhältniss
was noch?

wima · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.05.2006 Beiträge: 1188

Aremonus · Full Member Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 213

Hrvati · Junior Member Anmeldungsdatum: 21.09.2008 Beiträge: 26

saniblitz · Junior Member Anmeldungsdatum: 18.02.2008 Beiträge: 30