Home   FAQ   Regeln   Suchen    Registrieren   Login Erörterung mangelhaft - eure Meinung ist gefragt!     Foren-Übersicht -> Deutsch-Forum -> Erörterung mangelhaft - eure Meinung ist gefragt!   Autor Nachricht <NoPe> Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2009 Beiträge: 8 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 18:41:13    Titel: Erörterung mangelhaft - eure Meinung ist gefragt! Hallo liebe Deutsch-Interessierten! Ich habe heute meine Schulaufgabe rausbekommen und leider nur "mangelhaft" erzielt. Dies jedoch aus einem mir nicht klar ersichtlichen Grund. Die Aufgabenstellung lautete: Thema: Erörterung "Beurteilen Sie die Möglichkeiten, die der Computer, insbesondere das Internet bietet und formulieren Sie nur die Gliederungspunkte II und III aus." Ich habe nun eine lineare Erörterung geschrieben, da für mich eine Möglichkeit grundsätzlich etwas Positives darstellt. Meine Deutschlehrerin hingegen meint, dass das Wort "beurteilen" entscheidend ist und brachte einen Vergleich mit einem Richter, der ja auch (be)urteilt und dabei Positiv und Negativ abschätzt. Diesen Vergleich halte ich jedoch für äußerst wage, da eine Arbeitsbeurteilung zum Beispiel nur positiv gestaltet sein darf (gesetzlich geregelt), also nichts Negatives beinhaltet Ich bin ratlos, denn ich habe hier wahrscheinlich den besten Aufsatz meines Lebens (ok, übertrieben, aber er war nicht schlecht) geschrieben und habe nun wegen "Themaverfehlung" eine 5. Wäre super, wenn ihr mal eure Meinung abgeben würdet, dann gehe ich evtl nochmal hin, wenn sich jedoch 100% der Meinung der Lehrerin anschließen überlege ichs mir nochmal Thx im Voraus und schönen Abend noch! <NoPe> Vesar Senior Member Anmeldungsdatum: 24.04.2008 Beiträge: 1360 Wohnort: Toulouse/Frankreich Verfasst am: 02 Feb 2009 - 19:17:46    Titel: Du glaubst wirklich, dass eine Arbeitsbeurteilung nicht negativ sein kann? Glaube mir, in der Art und Weise, wie du manches, das positiv erscheint, formulierst, liest das geschulte Auge eine Kritik raus. Nein, deine Lehrerin hatte Recht. Beurteilen bedeutet, dass du sowohl positive als auch negative Aspekte in die Betrachtung einfügen musst, um die Frage von allen Seiten beleuchten zu können. _________________ Je suis un ami inconnu. Je viens sur terre pour nouer entre nous ce lien fragile qui n'a pas de nom. Pas encore. Les mots sont codifiés, pour un usage et des rapports précis. Mais entre nous, ce sera bien plus vague. (Philippe Delerm) phantz Senior Member Anmeldungsdatum: 24.03.2006 Beiträge: 1317 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 19:51:54    Titel: Das Beispiel mit dem Richter finde ich absolut unpassend. Ganz anderer Kontext, auch nicht als Analogie anwendbar. Ich würde dir zumindest zum Teil zustimmen. Man kann die Aufgabe durchaus so lesen und verstehen, wie Du es getan hast. Es geht um Möglichkeiten, die das Internet bietet. Kann man meiner Meinung nach durch so sehen, als sei es nur positiv konnotiert (das Gegenstück dazu wäre wohl: ", welche Gefahren das Internet birgt"). Aber: Wenn es wirklich die Erörterung deines Lebens war, kann die Note eigentlich nicht im 5er-Bereich sein (das Thema ist ja nicht verfehlt...). Aus welchem Bundesland kommst Du? Eventuell lässt's sich ja mit den offiziellen Operatoren argumentieren... <NoPe> Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2009 Beiträge: 8 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 20:44:08    Titel: Doch, leider war die Begründung der Lehrkraft: "Maurice, da du ein dialektisches Thema steigernd bearbeitet hast, kann deine Arbeit leider nur mit "mangelhaft" bewertet werden, da dies einer Themaverfehlung gleichkommt" Also aufgrund dieses *tollen, netten, süßen* kleinen Wortes "beurteilen" habe ich eine 5, was sie mir auch auf Nachfrage meinerseits nocheinmal bestätigte und betonte, dass man an dem Wort hätte sehen müssen , dass es sich um ein dialektisches Thema (Pro-Kontra) handelt... <NoPe> Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2009 Beiträge: 8 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 20:45:23    Titel: Vesar hat folgendes geschrieben: Du glaubst wirklich, dass eine Arbeitsbeurteilung nicht negativ sein kann? Glaube mir, in der Art und Weise, wie du manches, das positiv erscheint, formulierst, liest das geschulte Auge eine Kritik raus. Nein, deine Lehrerin hatte Recht. Beurteilen bedeutet, dass du sowohl positive als auch negative Aspekte in die Betrachtung einfügen musst, um die Frage von allen Seiten beleuchten zu können. Ich glaub das nicht. Ist klar, dass ein Personalchef seinem miesesten Mitarbeiter nicht nur Gutes reinschreibt, aber soll ja auch nur ein Gegenbeispiel sein Generaltoni Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2005 Beiträge: 1670 Wohnort: Im Ruhrpott Verfasst am: 02 Feb 2009 - 20:54:56    Titel: Wer da keine Erörterung schreiben will, mit Pro- und Contra-Argumeten, hat ja zumindest nur die Hälfte der Arbeitsleistung erbracht! Warum nur? Eigenartig, sich so zu verrennen, so undialektisch..! Und nachher einen absolut einseitigen Verbal-Aufstand hier im Forum zu vollbringen! Solche Begriffsklärungen müssen in der Schule erfolgen. Und da könnte die Lehrerin doch den Test machen - bei den anderen Schreiberinnen! _________________ Es nützt nichts, Kinder mit verschwätzten "Werten" erziehen wollen; sie machen einem sowieso alles nach. - Oder das Gegenteil von dem, was man erzwingen will. (Un/bescheidene Einsicht...) phantz Senior Member Anmeldungsdatum: 24.03.2006 Beiträge: 1317 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 21:16:15    Titel: Aus welchem Bundesland kommst Du denn? Stand auf dem Aufgabenzettel eventuell als Überschrift "Dialektische Erörterung"? In NRW wird der Operator "beurteilen" so verstanden: Zitat: hinsichtlich eines Textes, einer Textaussage, der ästhetischen Qualität eines Textes, eines Sachverhalts, einer Problemlösung, einer Problematik ohne subjektiven Wertebezug mit Bezug auf Fachwissen und -erkenntnis zu einem selbstständigen, begründeten Sachurteil gelangen Ich keine deine Klausur und den Aufgabenzettel nicht, aber ich finde, dass Du zumindest Recht auf eine transparente Begründung hast (und das Richter-Beispiel erfüllt dies nicht). <NoPe> Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2009 Beiträge: 8 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 21:24:07    Titel: Generaltoni hat folgendes geschrieben: Wer da keine Erörterung schreiben will, mit Pro- und Contra-Argumeten, hat ja zumindest nur die Hälfte der Arbeitsleistung erbracht! Warum nur? Eigenartig, sich so zu verrennen, so undialektisch..! Und nachher einen absolut einseitigen Verbal-Aufstand hier im Forum zu vollbringen! Solche Begriffsklärungen müssen in der Schule erfolgen. Und da könnte die Lehrerin doch den Test machen - bei den anderen Schreiberinnen! Sorry, aber es gibt verschiedene Arten der Erörterung: - linear: Nur Pro-Argumente (schwächstes zuerst, stärkstes zuletzt) - dialektisch: Pro-/Kontraargumente, sowie eine Abschätzung am Schluss zu Deutsch: Ich habe eine Erörterung geschrieben, aber eine lineare und nicht wie sie meint eine dialektische Zu Teil 2: Warum hier im Forum? In der Schule habe ich natürlich auch schon drüber diskutiert, die Meinungen der Schüler waren ebenfalls gespalten. Ich wollte mir nur gerne einen Rat einholen von jemanden, der die Schulaufgabe vielleicht eher als Außenstehender und somit unparteiischer betrachten kann. <NoPe> Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2009 Beiträge: 8 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 21:25:39    Titel: phantz hat folgendes geschrieben: Aus welchem Bundesland kommst Du denn? Stand auf dem Aufgabenzettel eventuell als Überschrift "Dialektische Erörterung"? In NRW wird der Operator "beurteilen" so verstanden: Zitat: hinsichtlich eines Textes, einer Textaussage, der ästhetischen Qualität eines Textes, eines Sachverhalts, einer Problemlösung, einer Problematik ohne subjektiven Wertebezug mit Bezug auf Fachwissen und -erkenntnis zu einem selbstständigen, begründeten Sachurteil gelangen Ich keine deine Klausur und den Aufgabenzettel nicht, aber ich finde, dass Du zumindest Recht auf eine transparente Begründung hast (und das Richter-Beispiel erfüllt dies nicht). Bayern, nein es stand nichts dergleichen auf dem Aufgabenzettel (Thema: Erörterung; es gab 4 verschiedene Themen zur Auswahl, sowohl dialektisch als auch nicht) und ihre Begründung (auf meine Nachfrage) war, dass man es an dem Wort "Beurteilen" hätte sehen müssen. <NoPe> Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2009 Beiträge: 8 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 21:26:44    Titel: Und wo kann ich nachgucken, wie man dies in Bayern beurteilt phantz Senior Member Anmeldungsdatum: 24.03.2006 Beiträge: 1317 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 21:40:56    Titel: <NoPe> hat folgendes geschrieben: Und wo kann ich nachgucken, wie man dies in Bayern beurteilt Ich hab' jetzt mal fix gegoogled und leider nix auf der Seite des zuständigen Ministeriums gefunden. Aber: In Bayern sollen wohl die so genannten "EPA"-Operatoren (EPA = einheitliche Prüfungsanforderungen) gelten. Demnach versteht man unter Beurteilen folgendes: Zitat: Zu einem Sachverhalt ein selbständiges Urteil unter Verwen- dung von Fachwissen und Fachmethoden formulieren und begründen. edit/ Wenn ich Du wäre und mir sicher wäre, dass ich im Unrecht bin, würde ich in die nächste Uni-Bibliothek gehen und in entsprechender Literatur nach Belegen suchen, die verdeutlichen, dass eine lineare Erörterung zu einem Sachurteil kommt und das Beurteilen dementsprechend nicht zwangsläufig dialektisch verstanden werden muss. <NoPe> Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2009 Beiträge: 8 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 21:46:29    Titel: Ich hab jetzt in Niedersachsen in etwa dieselbe Formulierung gefunden beurteilen: "Eine unter Anwendung von Fachwissen nach vorgegebenen Kriterien in der Sache objektive und begründete Ansicht formulieren" Wenn das offiziell gültige Angaben sind, dann lese ich hier aber wenig von Pro und Kontra... Oder ist das bei "vorgegebenen Kriterien" mit eingeschlossen. Ich entschuldige mich hiermit nochmal, dass ich manche Dinge vielleicht etwas einseitig schildere, aber wenn ihr realistisch gesehen bei einem angeblich sonst guten Aufsatz aufgrund einer solchen Mini-Meinungsverschiedenheit eine 5 habt, würde vermutlich jeder (bei dem es drauf ankommt) ähnlich handeln... <NoPe> Newbie Anmeldungsdatum: 02.02.2009 Beiträge: 8 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 21:47:51    Titel: phantz hat folgendes geschrieben: <NoPe> hat folgendes geschrieben: Und wo kann ich nachgucken, wie man dies in Bayern beurteilt Ich hab' jetzt mal fix gegoogled und leider nix auf der Seite des zuständigen Ministeriums gefunden. Aber: In Bayern sollen wohl die so genannten "EPA"-Operatoren (EPA = einheitliche Prüfungsanforderungen) gelten. Demnach versteht man unter Beurteilen folgendes: Zitat: Zu einem Sachverhalt ein selbständiges Urteil unter Verwen- dung von Fachwissen und Fachmethoden formulieren und begründen. edit/ Wenn ich Du wäre und mir sicher wäre, dass ich im Unrecht bin, würde ich in die nächste Uni-Bibliothek gehen und in entsprechender Literatur nach Belegen suchen, die verdeutlichen, dass eine lineare Erörterung zu einem Sachurteil kommt und das Beurteilen dementsprechend nicht zwangsläufig dialektisch verstanden werden muss. Ich geh aufs Gymi, da ist es also mit der Bibliothek nicht weit her, aber ich frage sie mirgen nochmals und spreche sie auf die Operatoren an und ansonsten gehe ich wohl zum Fachbetreuer! Vielen Dank erstmal!! phantz Senior Member Anmeldungsdatum: 24.03.2006 Beiträge: 1317 Verfasst am: 02 Feb 2009 - 21:50:01    Titel: In einigen Bundesländern gibt es meines Wissens nach noch Erläuterungen für die Operatoren. Sprech' dochh einfach mal den Fachschaftsvorsitzenden der Schule im Bereich Deutsch darauf an, dass Du gerne mal einen Blick in die Operatoren werfen möchtest. Das darf dir vor dem Hintergrund des Zentralabiturs nicht verwehrt werden. Jedoch: Wer weiß, was ihr im Unterricht dazu behandelt habt... 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