Kampfsport

Mc Simon · Full Member Anmeldungsdatum: 25.05.2008 Beiträge: 134

Hi
Ich Mal ne Frage oder eher eine Umfrage:
Welche Kampfsportart haltet ihr für am effektivsten?

MfG Mc Simon

PS: Tut mir Leid ich weiß nicht wie das mit der Umfragenfunktion funktioniert

kameee · Full Member Anmeldungsdatum: 03.02.2009 Beiträge: 63

am effektivsten im Bezug auf was?

Gozo · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.09.2007 Beiträge: 3651 Wohnort: Mainz

Effektivität im Sinne von Selbstverteidigung?

Jede und keine - alle haben ihre Vor- und Nachteile....abgesehen davon ist es stark von der Person abhängig und nach welchen Regeln man kämpft bzw. ob Regeln existieren.

Allgemein heißt es, dass Brasilianische Jiu Jiutsu wohl sehr effektiv unter dem Aspekt sein soll. Wu Shu sehen auch viele weit vorne, was ich persönlich nicht glaube sondern eher auf den Mythos Shaolin zurückführe.

Wenn man die ultimate fighting und cage fighting szene nimmt, kommen dort erstaunlich viele aus dem Bereich bras. Jiu Jiutsu. Gute Boxer sind dort allerdings auch immer wieder vertreten, meiner Meinung nach einer der unterschätzesten Kampfsportarten der Welt, nur weil sie nicht so elegant wirkt.

Grüße,
Gozo

kameee · Full Member Anmeldungsdatum: 03.02.2009 Beiträge: 63

ja für selbstverteidigung wohl die kampfsportarten die darauf ausgelegt sind wie systema oder krav maga.
m. E. tuts boxen oder muay thai allerdings vollkommen und du erlernst es in der regel auch schneller

Strykor · Junior Member Anmeldungsdatum: 02.12.2008 Beiträge: 31

Bei ner Massenschlägerei kommt Thai Boxen, Boxen oder Muay Thai sehr zum Tragen.
Wenn man spontan eine reingezimmert bekommt ist Wu Shu doch sehr effektiv, sprich Wing Tsun. Dort trainiert man seine Reflexe, sodass man sehr schnell blockt und angreift. Praktisch automatisch.

Was allgemein effektives gibt es wohl nicht weswegen Threads wie diese auch immer wieder aufgemacht werden. Jede Kampfsportart hat eine andere gegen die sie verliert. Es ist wie Stein Schere Papier, wenn man so will.

Was allgemein effektives könnte eventuell deutsches Ju-Jutsu sein, musst du halt mal reinschauen ob dir sowas liegt, obwohl man da am Anfang noch nicht wirklich so viel macht.

Und um nochmal eins klarzustellen. Du musst schon ein paar Jahre investieren bis du dann richtige Vorteile daraus ziehen kannst. Und wenn ich richtig sage meine ich auch richtig. Nach den ersten Stunden / Monaten kannst du vielleicht das etwas ohne Überlegen anwenden, aber bis du es verinnerlichst dauert es. Ich spreche aus Erfahrung. Very Happy

Mc Simon · Full Member Anmeldungsdatum: 25.05.2008 Beiträge: 134

Okay das mit scheresteinpapier ist ne gute antwort
ich wollte einfach mal so eure meinung wissen und das mit ju-jutsu hab ich auch schon mehrmals gehört
Ich mach selbst kampfsport (Karate) allerdings ist kampfsport zumindest bei mir mehr als nur was zum verteidigen das is ne lebenseinstellung.

MfG Mc Simon

licrerpol · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2007 Beiträge: 616

rofl....
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Regen lässt das Gras wachsen, Wein das Gespräch.

Teddykiwi · Junior Member Anmeldungsdatum: 12.03.2009 Beiträge: 24 Wohnort: zu Hause

licrerpol · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2007 Beiträge: 616

bjn · Full Member Anmeldungsdatum: 04.04.2008 Beiträge: 103

Weil Jiu-Jitsu durch die vielen und effektiven Würg-,Wurf-und Hebeltechniken ursprünglich für den Nah/Zweikampf konzipiert wurde.

Noch zeitgenössischer und vor allem für den heutigen Strassen/Nahkampf entwickelt, ist Krav Maga(, die auch Elemente von Jiu-Jitsu besitzt).

Ist Krav Maga ein weibliches Nomen? Die Kampfkunst...

Natürlich kann man nicht sagen, welches die ultimative Kampfkunst ist. Obwohl ich einmal eine Doku gesehen habe, die meinte, Ninjutsu sei es.

Brand-Ing · Senior Member Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 3091

Ja, Galileo ... was hab ich gelacht, genau wie die anderen blödsinnigen Vergleiche die sie ab und an anstellen.

bjn · Full Member Anmeldungsdatum: 04.04.2008 Beiträge: 103

Brand-Ing · Senior Member Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 3091

Na das sind doch diese Vergleiche
"Welcher Kampfkünstler schlägt am härtesten"
"Ninja versus Elitesoldat"
"Welche Waffe ist die Beste".
Es gab durchaus auch sehenswerte Folgen, ich erinner mich da an den Test der Fähigkeiten von verschiedenen Elitesoldaten oder mit Einschränkungen der Vergleich "Gladiator/moderner Elitekämpfer.
So, nun aber genug Offtopic.

Letztendlich kann man denke ich sagen, dass eine Kampfkunst im Realfall umso ineffektiver ist, je mehr sie "versportlicht" wurde.
Da hat eine Kampfkunst mit zusätzlichen Würge- und Haltetechniken sowie Elemente des Bodenkampfes durchaus Vorteile gegen Eine mit reinen Schlag- und Tritttechniken wie Boxen, Kickboxen oder Karate.

Schaut euch doch mal Cage-Fighting und Co (was wohl einem Strassenkampf am Nähesten kommt) an ... das hat doch optisch nahezu gar Nichts mehr mit irgendwelchen Kampfkunst-Techniken zu tun. Das ist einfach ein ganz anderes Kämpfen als es die meissten Kampfkünste lehren.

Am sinnvollsten sind wohl wirklich die "neumodischen" Stile a la ATK (Anti-Terror-Kampf), die wirklich rein auf Selbstverteidigung basieren und keinerlei sportliche oder philosophische/spirituelle Elemente besitzen.

Clarice · Senior Member Anmeldungsdatum: 24.07.2007 Beiträge: 458

Internetuser · Newbie Anmeldungsdatum: 27.02.2009 Beiträge: 7

Ist meiner Meinung nach völlig egal.

Solange man nicht, egal in welcher Kampfkunst/sport, einfach hart trainiert und auch mal über den Tellerrand schaut, wird man eh kein guter Kämpfer. Das System ist dabei nicht so wichtig.
Lehrer/Gruppe und System sollten nur als Motivation und Denkanstoss (techniquewise) dienen. Smile

Und wenn ich sowas hier lese Kampfsport ist sowas wie SchereSteinPapier oder Wing Chun ist das Beste ....
Oo

ist zwar eure persönliche Meinung, aber ich "persönlich" bekomme dabei das Kotzen. Very Happy

Clarice · Senior Member Anmeldungsdatum: 24.07.2007 Beiträge: 458

Es ging doch um die Effektivität in der Selbstverteidigung oder? Und nicht darum, wie man ein guter Kämpfer wird. Es gibt nun mal effektive und weniger effektive Techniken. Und manche Techniken z.B. im Karate oder ä. sind für die Selbstverteidigung geradezu nicht zu empfehlen.

Cjarker · Junior Member Anmeldungsdatum: 31.10.2008 Beiträge: 16

Wichtigste ist euer Lehrer. Es gibt Lehrer die bringen dir weniger bei als nichts. Und viele verlassen sich zu sehr auf ihre Kampfkunst. Aber aus Erfahrung kann ich sagen das Wing Shun oder wie das geschrieben wird recht gut ist. Kung fu / Kickboxen /Thai Boxen natürlich auch. Ansonsten bin ich mit meinem Judo Trainer sehr zufrieden. Im Endeffekt ist alles Kopfsache. Wenn ihr euch mit der Türkischen EinmanArmee aus Frankfurt anlegt nütz euch die beste Technik nichts wenn 6 paar Fäuste auf ein einschlagen... Wink

...Am besten, um es kurz zu fassen, ist finde ich ein gute Mischmasch. Grundprinzipien im Werfen Würgen Hebeln und Halten. Dann genügend Selbstvertrauen und Kampfgeist. Dabei ist Kraft unwichtig. Musst wissen wos am meißten weh tut und schnell und hart treffen. Dafür is Karate denk ich das beste.

cors · Junior Member Anmeldungsdatum: 31.12.2006 Beiträge: 47

ganz klar ohne wenn und aber MMA (Mixed Martial Art)

können.of.what · Full Member Anmeldungsdatum: 05.08.2009 Beiträge: 161

JPAustralia · Junior Member Anmeldungsdatum: 26.03.2009 Beiträge: 31

also jeder hat ja hier die weisesten antworten parat Wink

aber mal ne frage, sprecht ihr aus erfahrung? ich denke nicht mal die hälfte-sowas ist schnell im wiki nachgelesen oder stichwort galileo?!? Neutral

Progressive · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 3331

ich persönlich halte Jeet-Kune-Do, Krav Marga und Brazilian-Jiu-Jitsu für am effektivsten. Diverse Kung-Fu-Stile finde ich teils sogar noch besser aber Schulen, die das entsprechend lehren, sind relativ selten und zudem ist es über Kung-Fu ein sehr langer Weg..

Ich mache es z.Zt. so, dass ich in einem Selbstverteidigungskurs bin (körperlicher Anspruch quasi 0), dann noch Muay Thai mache (Schlag,-/Kampfkraft) und noch BJJ mache.. gefällt mir so irgendwie am besten Smile

und aus just for fun möchte ich vlt. noch mit Capoeira anfangen.. das sieht einfach toll aus ;D
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Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur leidenschaftlich neugierig (A.Einstein).

Progressive · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 3331

Progressive · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 3331

aber mal ne Frage:

Ist es "effektiver" mit dem Schienbein (Muay Thai) zu treten, oder mit dem Span, Ferse u.ä., wie es gerade bei Karate/Kung-Fu/usw. gemacht wird ?

Ich würde sagen, da kann man schon eher eindeutiger sagen, was effektiver ist, was mich daher verwundert, warum es beides gibt..
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Mc Simon · Full Member Anmeldungsdatum: 25.05.2008 Beiträge: 134

Man kann hierbei nicht einfach sagen eins ist effektiver als das andere.
Wenn man mit dem Schienbein zu tritt ist es in der Regel weitaus schmerzhafter als mit dem Spann allerdings ist die Reichweiter auch viel geringer. Was würde es außerdem bringen mit dem Schienbein statt mit dem Spann zum Kopf zu treten wenn schon der Spann den Gegner ausnockt ( man muss natürlich auch sehr groß sein um mit dem schienbein den kopf des gegners zu erreichen). Die Ferse ist etwas vollkommen anderes wenn man den einen halbkreistritt einsetzt kann man dabei nicht die ferse benutzten.

MfG Mc Simon

JackPower · Senior Member Anmeldungsdatum: 09.09.2007 Beiträge: 261

Hey,
ich spiele auch mit dem Gedanken eine Kampftechnik zu erlernen.
Sie sollte nützlich und anwendbar (was das angeht, scheint z.B. Capoeira ein Witz zu sein) im Falle eines echten Kampfes sein, d.h. falls ich mich zu Wehr setzen oder selbst angreifen muss (Nein, ich bin kein Schlägertyp, trotzdem ist mir beides wichtig). Mache nebenbei noch etwas Kraftsport, wär gut wenn sich das etwas kombiniert.
Momentan denke ich an Kickboxen. Passt das? Muay-Thai wird hier leider nicht angeboten, erscheint mir jedoch auch zu kompliziert.
Gruß

sonnenglück · Senior Member Anmeldungsdatum: 26.08.2009 Beiträge: 340

Hey, ich bevorzuge Judo, habe ich von 5- 16 Jahre gemacht, danach auch persönlichen Gründen aufgehört... Möchte aber jetzt wieder anfangen,w eiß aber nicht, ob das so leicht ist?! Hier bereits jmd Erfahrungswerte gemacht?
Zur Frage passt das nur mäßig, da du dich hierbei eher verteidigst d.h. du springst nicht auf der Straße mit einem "kazoom" rum und prügelst wen nieder, da würde ich schon eher boxen (ob nun kick- oder sonstiges) empfehlen Razz

JackPower · Senior Member Anmeldungsdatum: 09.09.2007 Beiträge: 261

Ok, danke Sonnenglück^^

Progressive · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 3331

Boxen erachte ich eher als Wettkampfsport.. effektiv ist es sicher auch aber wieso auf Füße, Knie, Ellenbogen usw. verzichten ?
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rotte · Full Member Anmeldungsdatum: 17.07.2007 Beiträge: 114

Progressive · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 3331

was bringt einem Ausdauer, Schlag,-Ausweichkombinationen, wenn der Gegner mit einem Muay Thai-Low Kick das Bein bricht ?? ..wenn man diesen Tritt mit 2,3 Box-Kombinationen kombiniert, geht man glaube in vielen "trivialen" Auseinandersetzungen recht schnell und einfach ungeschoren hervor
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Brand-Ing · Senior Member Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 3091

Gute Low-Kicks sind in einer Auseinandersetzung eine sehr wirkungsvolle Waffe, da kaum ein Gegner damit rechnet. Zudem sind sie mMn ungefährlicher als wildes gegen den Kopf schlagen ... man kann ja in den Medien lesen, was heutzutage teilweise mit Leuten passiert (vor Gericht), die sich gegen Angreifer zur Wehr setzen. Eine Bein- oder Knieverletzung ist da dann wesentlich günstiger als eine Schädelfraktur oder Schlimmeres.

Progressive · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 3331

richtig.. selbst im Sparring ist es schwierig, Low-Kicks und Schlagtechniken "auseinanderzuhalten"..

Das mit der Verletzung stimmt auch.. ein Beinbruch ist zwar möglich, denke aber eher geringer Wahrscheinlichkeit.. aber ein gelähmtes Bein beendet quasi den Kampf "ohne" Konsequenzen..
ich z.B. trainiere auch Bodenkampf und da frage ich mich schon recht oft, ob es so vorteilhaft ist, im Ernstfall, wenn man den Gegner in eine Hebel,-Grifftechnik bekommen hat, 10,15min in so einer Position auf die Polizei o.ä. zu warten (bzw. wenn man alleine ist, die dann nicht einmal kommt, weil sie ja nicht gerufen werden konnte ^^).
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Strykor · Junior Member Anmeldungsdatum: 02.12.2008 Beiträge: 31

Das Thema scheint ja noch immer etwas zu bescähftigen.
Kurzum.
Um auf der Straße effektiv zu sein würd ich Wing Tsun betreiben. Dazu noch sowas wie Muay Thai wo auch die "verbotenen Sachen" Knietritte, Ellenbogen, angewendet werden. Dann gehst du noch deine Knochen abhärten, damit dir sowas wie ein Beinbruch nicht passiert. Dann trainierst du noch etwas BJJ um den Gegner, wenn ihr euch dann mal auf dem Boden wälzt, zuvorkommen kannst.
Wenn der jetzt mehr Erfahrung hat als du, hast du halt Pech.

Was ich sagen will, ist dass du alles brauchst um am Effektivsten zu sein. Alles hat seine Schwachstelle. Mehr kann man zu diesem Thread nicht sagen. Nichts ist vergleichsweise "leicht" zu erlernen, außer diese "Kampfsportarten" wie Krav Maga oder ähnliches, welche aber sicher!! gegen einen trainierten Wing Tsun Kämpfer keine Chance hätte, weil die Schläge einfach schneller und stärker sind.

Such dirn Reflexsport, das bringt am meisten, kannste auch praktizieren wenn du besoffen bist.

Progressive · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 3331

die Wing-Tsun Leute bei uns lassen sich nach einmal Training beim Muay Thai nicht mehr blicken ^^
und Bodenkampf wird ja dort glaube gar nicht gelehrt, oder ?

Wing-Tsun finde ich "technisch" nicht schlecht, nur habe ich den starken Eindruck, dass wenn ein Thai-Boxer da einfach "energisch-stumpf" mit simplen Techniken reingeht, er überlegen ist.. kann mir nicht vorstellen, dass dieses schnelle Rumgefammel mit den Händen gegen wuchtige Thai-Angriffe standhalten kann... ???
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Dermäx · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2007 Beiträge: 85

@progressive
das kann man nicht sagen.
dann hattet ihr anfänger.
Du kannst einen Wing Tsun Kämpfer mit soviel Gewalt und Kraft angreifen wie du möchtest.

Ein Grundsatz im Wing Tsun heißt "Nutze die Kraft des Gegners gegen ihn"
d.h das er mit seiner Technik, soweit er sie kann, deine eigene Kraft zusäzulich gegen dich richtet.

Im richtigen Wing Tsun wird auch der Bodenkampf gelehrt.
Also eine rundum-Sportart oder Selbstverteidigung
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Schmerz ist die Schwäche die den Körper verlässt (Jens Voigt)

500e · Senior Member Anmeldungsdatum: 20.01.2007 Beiträge: 345

Es gibt nicht das effektivste!!

kommt immer auf die einzelne person an und wie lang er welche Kampfsport schon betreibt... ich selbst finde Jeet Kune Do effektiv was ich auch selbst betreibe Wink

jessy-dog-cat · Full Member Anmeldungsdatum: 10.09.2009 Beiträge: 77

ich würde auch krav maga, mma (heißt das so?) pder jkd empfehlen.

es kommt aber sicher aufs training an-. so klischeemäßiges karatetraining mit kata-laufen und in die luft stupsen wird nicht viel nützen, wenn du vollkontakt-karate machst, sieht das ganz anders aus

Dipl.Bio_d.NW · Senior Member Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 616

Jay2000 · Full Member Anmeldungsdatum: 09.11.2005 Beiträge: 161

Am effektivsten halte ich reine Selbstverteidigungs-Sportarten. Normalerweise lernt man dabei nicht den Wettkampfrichter zu beeindrucken, sondern den Gegner schnell platt zu machen (mit allen Mitteln inklusive Eier-Treten, Griff die Augen, Finger abknicken/hebeln, etc).

Wenn man dazu noch einen ergänzenden Kampfstil mit Vollkontakt wählt, ist man auch harte Schläge gewohnt und kann entsprechend routiniert ohne "aus allen Wolken zu Fallen (wenn der erste Schlag doch im eigenen Gesicht landet)" reagieren.

Unterm Strich zählt aber wohl die persönliche Erfahrung und Fähigkeiten, egal in welchem Kampfstil (und natürlich die des Gegners). Wink

Greetz Jay

Brand-Ing · Senior Member Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 3091

Sehe ich ähnlich.

Spezielle SV-Systeme sind exakt für solche Situationen entwickelt worden und bei vernünftigem (also hartem) Training bieten sie die beste Grundlage. Dazu ein Vollkontakt-Kampfsport für Abhärtung und Fitness. Das dürfte so ziemlich das Optimum sein.

AnwaltInSpe · Senior Member Anmeldungsdatum: 24.01.2010 Beiträge: 275

Karate Do!

AaroNA · Newbie Anmeldungsdatum: 17.06.2010 Beiträge: 1

meiner Ansicht Krafttraining sowohl im Gym als auch am heimischen Boxsack. Der Energieverbrauch ist enorm, die Koordination wird trainiert und gezielt Fett abgebaut. Muskeln anschließend all inklusive.
Männersache Very Happy

aber cool.

KamiKami · Verfasst am: 17 Jun 2010 - 23:12:15 Titel:

*Die* effektivste Kampfsportart gibt es nicht, bemessen an einem Straßenkampf oder einer Situation aus der man so schnell wie möglich raus muss. Effektiv ist was schnell Schmerzen zubereitet und den Gegner schnell außer Gefecht setzt, ergo, man zielt auf empfindliche Körperpunkte.

Ich betreibe seit gut 8 Jahren schon Tae-Kwon-Do (TKD) und Jui Jitsu und habe festgestellt das es je auf die Situation ankommt. Selbstredend bin ich mit TKD in der Distanz und dem schnellen Kick an die Kniescheibe oder schlicht ins Gesicht besser aufgehoben wobei Jiu Jitsu für den Nahkampf hervorragend konditioniert wurde, ein paar geübte Griffe und der Gegner hat den Arm in zwei Hälften.

Über 70 % der im Kampfsport erlernten Techniken werden in einem richtigen Kampf nie und nimmer eingesetzt werden weil sie eben viel zu aufwendig sind. Bevor ich meinen Vier-Seiten-Schlag überhaupt angefangen habe, habe ich schon eine sitzen und so ein Kampf ist i. d. R. nach wenigen Sekunden gegessen, sofern man sich nicht nur an der Jacke zieht und versucht den anderen in den Schwitzkasten zu nehmen.

Man sollte grundsätzlich davon ausgehen, das der Gegner zum töten bereit und dafür auch alle Mittel einsetzt. Jmd. der den Umgang mit einem Khukuri trainiert hat und dieses gut beherrscht braucht ein paar Sekunden und Körperteile fallen ab wie reifes Obst. Da hilft nur Prävention.

Gruß
_________________
Geist über Materie.