Stromschlag, können Bänder beschädigt werden?

stromistböse · Newbie Anmeldungsdatum: 19.07.2009 Beiträge: 7

Hallo!
Ich war mit meiner Klasse auf einer Bio-LK-Fahrt auf Langeneß.
leider kam ich von dort nich so ganz gesund zurück, ich schildere mein Problem.
Als ich vorhatte in mein Zimmer zu gehen, wollte ich mich elegant an der regenrinne (also sone Röhre die an der Ecke des Hauses nach unten geht) um die Ecke schwingen. doch nix da! Ich bekam so nen heftigen Schlag, dass ich für ca.2 sek völlig desorientiert war und dachte, dass mir jemand ne Reisetasche in den Rückengeworfen hat... also so hat sichs angefühlt.
Später stellte sich heraus, dass die Rinne mit 4000Volt bestückt is, es war die Erdung vom Haus!
Nun zu meiner eigentlichen Frage. 2Stunden später hab ich mir bei einer total natürlichen Bewegung sehr böse das Knie verdreht, konnte nicht mehr laufen und es wurde dick, war dann als ich zu Hause war direkt in der Klinik. Bluterguss abgesaugt, Röntgenaufnahmen etc. Muss aba nochmal in die Röhre weil nur da Sehnen und so Weichteile zu sehen sind. Aufjedenfall sah man einen undefinierbaren Schatten im Knie.

Kann es sein, dass der Stromschlag Bänder in meinem Knie beschädigt hat? (hab mit der rechten Hand an die Rinne gefasst und rechtes Knie is kaputt) 4000 Volt sind ja nicht gerade wenig, wobei es eig. auf die Ampere-zahl drauf ankommen müsste. Ich wirkte in diesem Moment der Berührung ja quasi als Erdung.
Ich mache recht viel Sport, bin auch nicht gerade ungelenkig.
deswegen stell ich mir nun diese Frage.
Vielen Dank für eure Antworten, diskutiert mal fleissig drauf los!

sarc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.09.2006 Beiträge: 2659

Wie wärs, wenn du das deinen Arzt fragst? Die meisten Physiker dürften davon eher wenig Ahnung haben...

Btw, ich gehe davon aus, dass zumindest dafür gesorgt wird, dass diese Installation in der Form nicht mehr bestehen wird? Ich kann mir aktuell zwar grad sehr schwer vorstellen, wie ne Regenrinne 4000V haben soll, weil das in irgend ner Form ne Erdung sein soll, aber... Der Elektriker muss da auf jeden Fall ran! Und der, der das vorher verbrochen hat... dem sollte man mal fürn paar Minuten die Klöten an ne Autobatterie anklemmen (danke, Volker Pispers! Smile

)...
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stromistböse · Newbie Anmeldungsdatum: 19.07.2009 Beiträge: 7

hab das auch im mediziner-forum gefragt, keine bange! und der alte Saftsack der da in dem Haus wohnte meinte, als ich ihn drauf ansprach: "jo wir wissen dass da Strom drauf is, ich weiss sogar wie viel, 4000volt. das is' unsere Erdung ..."
-.-

nAim · Senior Member Anmeldungsdatum: 04.12.2007 Beiträge: 2021

Ein Stromschlag verkrampft die Muskeln, während dem Stromschlag, und kann verbrennungen verursachen.

Ob es 4000V oder 400V sind ist da nicht so wichtig, eher wieviel Strom fließt.

Das mit den 4000V kann ich irgendwie nicht so ganz glauben, zumindest, kann man das Teil dann kaum Erdung nennen.

Ob das jetzt die Bänder verletzen kann, kann ich nicht sagen.

GOBPhysik · Verfasst am: 20 Jul 2009 - 09:53:20 Titel:

Wenn du trockene Kleidung angehabt hast, ist dein Körperinnenwiderstand ca. 1000 Ohm. Bei einer Spannung von 4000 V wären das 4 Ampere. Scheint mir schon ein bisschen viel. Aber auf jedenfall ist das gesundheitsgefährdend.

sarc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.09.2006 Beiträge: 2659

Ich behaupte, wenn da 4 Ampere geflossen wären, würd er das jetzt nicht mehr posten... Wink

Und ich tu mich mit den 4000V auch schwer, wo sollen die herkommen? Spontan würd ich jetzt statische Aufladung sagen - und ja, das kann auch so richtig ballern!

Aber ernsthaft, 4000V irgendwo offen (und damit mein ich jetzt nicht nur frei zugänglich, aber das scheints ja auch gewesen zu sein) anliegen zu haben, verstößt nicht nur gegen sämtliche Vorschriften, sondern ist kriminell. Ich empfehle dir ernsthaft, damit zur Polizei zu gehen. Ich gehe davon aus, dass du da auch Anzeigen erstatten kannst, aber das mindeste, was drin sein muss, ist, dass diese Installation abgerissen wird. Was, wenn der nächste der dranpackt, das nicht überlebt?

xmisterDx · Verfasst am: 20 Jul 2009 - 15:29:02 Titel:

Es gibt keine vernünftige Erklärung oder denkbare Konstellation, wie 4kV an ein Regenrohr kommen könnten...

Abgesehen davon:
Wer hat das denn bitteschön festgestellt, dass da 4kV anliegen? Und noch wichtiger:
Warum gab das keinen riesigen Aufstand?

stromistböse · Newbie Anmeldungsdatum: 19.07.2009 Beiträge: 7

naja. ich hab erst wieder am Donnerstag nen Termin beim Arzt. wollte mir vorher schonma paar Anregungen holen.

- Woher weisst du, dass dort 4kV fliessen?
Antwort: der Hausbewohner hats mir erzählt. Also der, der es vermietet.

- Wieso gab es keinen Aufsand?
Antwort: es wurde eher als Spass abgetan, anscheinend hatte keiner ne Ahnung wie sehr sich der verdammte Schlag anfühlt. die dachten vllt, dass es so n bissl im Finger zuckt wie bei sonem Kuhzaun.

Donnerstag werd' ich die Story ma meinem Arzt erzählen. Sofern hier Interesse besteht, werd ich euch auch gerne das Ergebnis mitteilen!
Vllt. sollte ich auch zu Galileo Mystery mit diesem dubiosen Fall! xD

GOBPhysik · Verfasst am: 20 Jul 2009 - 17:35:42 Titel:

Oh ja geh zu Aiman Abdallah. Ich kann es mir schon vorstellen.
Aiman: Wer steckt hinter der mysteriösen regenrinne? Der Vatikan?, Die Illuminati?, GOTT?? Wink

P.S. Mich würde es interessieren was der Arzt sagt.

quatsch · Moderator Anmeldungsdatum: 31.08.2005 Beiträge: 3344

Ich bin ja bloß ein dummer Informatiker, aber "4000 V, weil das ist unsere Erdung" verstehe ich nicht. Ein geerdeter Leiter kann doch gerade kein Potential haben? Oder habe ich da was falsch verstanden? Können mich die Physiker mal aufklären?
Mich beschleicht ja der Verdacht, dass es ein ganz normaler Stromschlag durch statische Aufladung war (sollte am Regenrohr zwar auch nicht vorkommen, aber das da Teile schlecht geerdet sind scheint mir vorstellbar), der Hausbesitzer hat sich einen Witz erlaubt und das Band ist eben beschädigt, weil Du Dir das Knie verdreht hast.

stromistböse · Newbie Anmeldungsdatum: 19.07.2009 Beiträge: 7

nene, da is schon Strom drauf, n' Klassenkamerad hat auch übelst einen gewischt bekommen. der hat sich auch bös' drüber aufgeregt. Leider fand der Grossteil der Mitschüler das natürlich recht amüsant, Kinder können so grausam sein -.- ...
Es hingen auch so lustige Kabel unten am Rohr. das grün-gelb-gestreifte, was meiner meinung nach doch dieses komische sicherheitskabel is oder? das klemmte da unten so zwischen zwei rohrstücken .. ohne isolierung oderso .. >_>
naja, ich glaub aba eh nicht, dass die ne Ahnung von dem haben was sie da mit der Rinne gemacht haben.

xmisterDx · Verfasst am: 20 Jul 2009 - 18:57:52 Titel:

Fakt ist jedenfalls, dass du nach Berührung von 4kV nicht mehr von alleine aufstehst. Schon 230V enden mit viel Pech im Krankenhaus, bei 4kV liegt deine Chance auf Kammerflimmern etwa bei 100%. Bei einem Strom von mehreren Ampere sind außerdem schwere (innere) Verbrennungen/Verkochungen zu erwarten, also schwerste und lebensgefährliche Verletzungen...

Und das ein Vermieter weiss, dass an seinem Regenrohr 4kV anliegen und nichts dagegen unternimmt, kannst du getrost deiner Großmutter erzählen...

quatsch · Moderator Anmeldungsdatum: 31.08.2005 Beiträge: 3344

> Es hingen auch so lustige Kabel unten am Rohr. das grün-gelb-gestreifte, was meiner
> meinung nach doch dieses komische sicherheitskabel is oder?
Das ist das Erdungskabel
> das klemmte da unten so zwischen zwei rohrstücken
Das wird gemacht, um sicherzustellen, dass die Stücke leitend miteinander verbunden sind, falls an der Rohrverbindung durch Gummidichtung u. ä. kein Kontakt ist
> .. ohne isolierung oderso
Wenn es gelb-grün war, war es auch isoliert, das Kabel selbst hat nämlich keine lustigen Farben. Aber die isolierung ist in dem Falle auch egal, weil das geerdete Stück selbst ja schon freiliegt, also da macht das Kabel nichts mehr.
>naja, ich glaub aba eh nicht, dass die ne Ahnung von dem haben was sie da mit der
> Rinne gemacht haben.
Ehrlich gesagt, Deinen Berichten ist nicht zu entnehmen, was da gewesen sein soll. Ein geerdeter Leiter hat keine Spannung, und woher sollen denn 4000V kommen? Selbst wenn das Rohr nicht geerdet war und an der Phase der Stromversorgung hängt (was kaum der Fall gewesen sein dürfte, das ist nicht nur gefährlich, sondern auch teuer, schließlich wird bei Regen u. ä. ja auch geerdet, dann rattert der Zähler), kommen keine 4000 V raus, sondern 240. Wahrscheinlich hat der Hausbesitzer selbst keine Ahnung und nen coolen Spruch losgelassen, Du hast nen Schlag durch Elektrostatik bekommen und Dein verrenktes Knie lässt Du am besten vom Arzt behandeln. Passiert halt, dass man sich bei dummen Bewegungen, die gar nicht mal toll aufwendig sein müssen, was verrenkt.

sm00ther · Senior Member Anmeldungsdatum: 27.01.2008 Beiträge: 4389

Nur mal als kleiner Tipp, was bei mehreren kV passiert:

http://www.megasinnlos.de/videoclips/1484/elektroschock-auf-dem-zug.html

Gruß

Gruwe · Verfasst am: 20 Jul 2009 - 20:19:27 Titel:

Hmm,

also das 4kV jetzt direkt so dramatisch sind, muss ja nicht immer so sein.

Solche normalen Weidezäune, wie sie überall in der Gegend rumstehen um Pferdekoppeln, etc. haben auch durchaus einige kV, nur eben pulsförmig und mit begrenzter Energie. Und da bekommt man zwar auch gut eine gescheuert, aber lebensgefährlich ist das sicherlich nicht...es sei denn man hat nen Herzschrittmacher oder so.

War das nicht vielleicht nen altes Bauernhaus bzw. Bauernhof, wo auch so nen Zaun rumstand den irgendne Pfeife an das Rohr angeschlossen hat und dann die Erdung abgeklemmt hat?

rotte · Full Member Anmeldungsdatum: 17.07.2007 Beiträge: 114

xmisterDx · Verfasst am: 20 Jul 2009 - 23:13:08 Titel:

stromistböse · Newbie Anmeldungsdatum: 19.07.2009 Beiträge: 7

@ quatsch.
mir is klar, dass das grun-gelbe Plastikzeug der isolierung dient.
doch logischerweise muss das Kabel vorne mit nem Abisolierer bearbeitet werden. dieses "blanke" Kabel steckte zwischen den Rinnen, klar.
Doch war es für mein empfinden bissl sehr weit abisoliert. gut 1,5-2cm abisoliertes Kabel hingen halt auch draussen.
Das ganze is natürlich völlig Wurscht, da wie gesagt ja die ganze verdammte Rinne unter Strom stand. -.-

stromistböse · Newbie Anmeldungsdatum: 19.07.2009 Beiträge: 7

"Und das ein Vermieter weiss, dass an seinem Regenrohr 4kV anliegen und nichts dagegen unternimmt, kannst du getrost deiner Großmutter erzählen..."

vielen dank für dieses geistreiche kommentar. gerne teile ich dir auch die adresse von dem haus auf langeneß mit, kannst ja selber mal anpacken.

sarc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.09.2006 Beiträge: 2659

So gesehen klingt der Weidezaun noch am logischsten. Wobei die Symptome selbst für nen Kuhzaun heftig wären.

Aber selbst wenns "nur" das ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass das erlaubt ist. Bei nem Weidezaun erwartet mans, aber an der Regenrinne? Bauern... Rolling Eyes

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xmisterDx · Verfasst am: 21 Jul 2009 - 00:09:50 Titel:

Mir brauchste die Adresse nicht mitzuteilen, wohl aber der Polizei. Denn sollte das kein Fake sein, besteht dort akute Lebensgefahr für Jeden, der ein schwaches Herz oder ähnliche Vorerkrankungen aufweist. Dann biste nämlich mitverantwortlich, wenn nicht rechtlich, dann zumindest moralisch...

Es ist mir daher absolut unverständlich, wie man nach sowas ruhig nach Hause fahren kann und sich dann auch noch in einem Physikforum eine Diagnose für sein Knie erhofft Rolling Eyes

stromistböse · Newbie Anmeldungsdatum: 19.07.2009 Beiträge: 7

dann sag mir mal eins, was hätte ich da vor ort tun' sollen?

xmisterDx · Verfasst am: 21 Jul 2009 - 13:41:02 Titel:

Einem Lehrer Bescheid geben, sofort zum Arzt gehen und diesen über den Unfallhergang informieren, den Vermieter informieren und wenn das alles nichts hilft, die Polizei hinzuziehen...

Du kannst nach einem (heftigen) Stromschlag übrigens noch einige Tage danach einfach umkippen und nicht mehr aufstehen...

Wenigstens einen der oben genannten Punkte kann man wohl auch schon von einem Schüler erwarten...

rotte · Full Member Anmeldungsdatum: 17.07.2007 Beiträge: 114

Gruwe · Verfasst am: 21 Jul 2009 - 21:18:38 Titel:

xmisterDx · Verfasst am: 21 Jul 2009 - 21:24:55 Titel:

nAim · Senior Member Anmeldungsdatum: 04.12.2007 Beiträge: 2021

xmisterDx · Verfasst am: 21 Jul 2009 - 22:18:47 Titel:

Nun, wenn man sagt "an 4kV anfassen", dann ist damit üblicherweise ein aktives Teil oder ein im Fehlerfall spannungsführendes Teil gemeint Wink