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HEXE_85 Newbie


Anmeldungsdatum: 05.04.2009 Beiträge: 24
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 15:58:18 Titel: Herstellung von Acetylsalicylsäure |
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Hallo
Ich brauch da mal eure Hilfe.
Hab am Donnerstag Praktikum zur Herstullung von ASS.....
Uns wurden folgende Stichwörter genannt.
Hab sie mir auch einzelnd aus dem Netz gesucht, aber so richtig hab ich den ganzen Zusammenhang noch nicht verstanden
1) Ester / Alkohol / Carbonsäure / Anhydrid / Carbonylgruppe
Vielleicht kann mir ja jemand sagen was was ist bei der Herstellung von ASS
Danke schonmal  |
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p8003 Moderator


 Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2475 Wohnort: München
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 16:15:16 Titel: |
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Acetylsalicylsäure ist ein Ester aus Salicyl- und Essigsäure. Salicylsäure besitzt eine freie (reaktive) Alkoholfunktion die verestert werden kann. Normalerweise kommt Essigsäureanhydrid zum Einsatz.
Reaktionsschemas findet man ohne Ende über Suchmaschinen wie Google etc..
http://de.wikipedia.org/wiki/Acetylsalicyls%C3%A4ure
Generell:
Ein Ester entsteht aus einer (Carbon-)Säure und einem Alkohol unter Freisetzung von Wasser (Kondensation). Die Reaktion ist reversibel, daher müssen die Reaktionsprodukte entfernt/aus dem Gleichgewicht entzogen werden um eine quantitative Umsetzung zu erreichen (geschieht meistens durch H2O-Entzug vermittelt über H2SO4).
Für den Veresterungsprozess setzt man ein Anhydrid ein, da diese besser/schneller reagieren als die entsprechende Carbonsäure.
Am Carbonyl-Kohlenstoff der Essigsäure (bzw. des Anhydrids) findet der nukleophile Angriff des Alkohols statt, der die Reaktion einleitet.
 _________________ Molekül leitet sich weder von kühl noch von Kuh ab...
Bitte die Forenregeln beachten.
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HEXE_85 Newbie


Anmeldungsdatum: 05.04.2009 Beiträge: 24
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 16:22:23 Titel: |
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erstmal danke für die Antwort......
Irgendwie hab ich das noch nicht ganz verstanden..
Also was ich gefunden habe ist:
Salicylsäure + Essigsäureanhydrid = ASS + Essigsäure
So, Frage
1) ist die Salicysäure eine Carbonsäure??
2) Essigsäureanhydrid ist ja das Anhydrid (wie der Name schon sagt), welches durch eine Säure/Base durch wasserentzug entsteht???
3) ASS ist auch eine Carbonsäure???
4) ASS ist der Ester???
so, und was ich dann nicht verstehe. was ist der Alkohol??? weil ja der ester durch eine carbonsäure und alkohol entsteht  |
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p8003 Moderator


 Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2475 Wohnort: München
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 16:27:53 Titel: |
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Hast du dir mal den Reaktionsmechanismus angesehen? Dort wird ganz genau gezeigt, welche OH-Funktion (=Alkohol) mit welcher Carbonylfunktion (=Säure) reagiert...
Salicylsäure ist eine Carbonsäure, die aber auch eine freie Alkoholgruppe trägt.
Essigsäureanhydrid entsteht aus 2 Molekülen Essigsäure durch Wasserentzug (ist aber nicht Teil dieser Reaktion, das Anhydrid wird als Edukt eingesetzt).
ASS trägt ebenfalls eine Carbonsäurefunktion.
ASS ist ein Ester.
Wie gesagt, Reaktionsschema Schritt für Schritt betrachten, dann kannst du auch nachvollziehen wie was wann und warum reagiert. _________________ Molekül leitet sich weder von kühl noch von Kuh ab...
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HEXE_85 Newbie


Anmeldungsdatum: 05.04.2009 Beiträge: 24
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 16:33:22 Titel: |
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Ok das hab ich jetzt verstanden *freu*
es ist mir noch eine Frage eingefallen.....
und zwar ist ja die Hydroxy Gruppe am Aromaten bei der Salicylsäure
Hab gelesen das es dann nicht als Alkohol sondern als Phenol gesehen wird. Richtig??? |
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p8003 Moderator


 Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2475 Wohnort: München
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 16:38:28 Titel: |
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Phenol = Phenylalkohol = Hydroxybenzol
Chemisch gesehen ein Alkohol, nach der Nomenklatur wird das "Stamm-Molekül" als Phenol bezeichnet. Ist also beides richtig. _________________ Molekül leitet sich weder von kühl noch von Kuh ab...
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HEXE_85 Newbie


Anmeldungsdatum: 05.04.2009 Beiträge: 24
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 16:41:37 Titel: |
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ok danke hast mir gut weitergeholfen |
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HEXE_85 Newbie


Anmeldungsdatum: 05.04.2009 Beiträge: 24
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 16:46:00 Titel: |
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Hab doch noch ne frage
hab mir das gerade mal aufgeschrieben
also ein ester entsteht durch einen alkohol und eine carbonsäure.....
der ester ist ASS. Aber der alkohol und die carbonsäure ist beides salicylsäure....?????
wie ist das möglich?? |
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p8003 Moderator


 Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2475 Wohnort: München
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 16:48:00 Titel: |
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ASS ist ein Ester aus Salicylsäure und Essigsäure.
Die reagierende Säurefunktion stammt von der Essigsäure, die reagierende Alkoholfunktion von der Salicylsäure. Die Säurefunktion der Salicylsäure nimmt an der Reaktion NICHT teil. Siehe Produkt... _________________ Molekül leitet sich weder von kühl noch von Kuh ab...
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HEXE_85 Newbie


Anmeldungsdatum: 05.04.2009 Beiträge: 24
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 16:56:05 Titel: |
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Also wenn ich ehrlich bin hab ich das nicht wirklich verstanden
da die Gesamtreaktion folgende ist:
Salicylsäure (Carbonsäure / Alkohol / Phenol) + Essigsäureanhydrid (Anhydrid) =
ASS (Carbonsäure/ Ester) + Essigsäure
vielleicht kannst du mir sagen wo mein Denkfehler ist |
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p8003 Moderator


 Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2475 Wohnort: München
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 17:00:24 Titel: |
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Betrachten wir das ganze mal nur vom Grundprinzip her:
Säure + Alkohol -> Ester + Wasser
In deime Fall wäre das dann
Essigsäure (Säure) + Salicylsäure (Alkhol) -> ASS + Wasser
Statt der Essigsäure setzt du aber Essigsäureanhydrid ein (weil es besser/schneller reagiert!)
Essigsäuresanhydrid (Säure) + Salicylsäure (Alkhol) -> Ass + Essigsäure
Hier entsteht statt Wasser ein Molekül Essigsäure (Das Anhydrid ist ein Dimer aus 2 Molekülen Essigsäure, eines davon wird für die Esterbildung verbraucht, das 2. wird als Nebenprodukt frei gesetzt).
Jetzt klarer?
Schreib dir die Reaktion auf ein Blatt Papier, gehe Schritt für Schritt alles durch. Dann kannst du 100% nachvollziehen was passiert...ist die beste Übung. _________________ Molekül leitet sich weder von kühl noch von Kuh ab...
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HEXE_85 Newbie


Anmeldungsdatum: 05.04.2009 Beiträge: 24
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 17:05:03 Titel: |
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ahhh, ok.
so hab ich das verstanden
mein Denkfehler war irgendwie das im Internet überall staht das eine Carbonsäure mit nem Alkohol reagiert..... |
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p8003 Moderator


 Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2475 Wohnort: München
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 17:11:48 Titel: |
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Vom Grundprinzip her ist das ja auch so richtig. Die Reaktion gelingt zwar auch mit reiner Essigsäure, aber durch den Einsatz von Essigsäureanhydrid (oder auch Essigsäurechlorid) läuft die Reaktion einfach besser ab (da die Edukte im Vergleich zur reinen Essigsäure reaktiver sind).
Generell ist man bei der Umsetzung solcher Reaktionen immer bemüht gute Ausbeuten bei möglichst kleinen Reaktionszeiten zu erhalten... _________________ Molekül leitet sich weder von kühl noch von Kuh ab...
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HEXE_85 Newbie


Anmeldungsdatum: 05.04.2009 Beiträge: 24
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Verfasst am: 22 Nov 2009 - 17:14:41 Titel: |
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ja das hab ich verstanden
mich hat nur irritiert das von einer Carbonsäure anstatt von einer Säure die rede war.......
mit der Säure hab ich das schon verstanden. Hab nur die ganze zeit die Carbonsäure gesucht  |
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