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Bundeswettbewerb Mathematik 2010
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Foren-Übersicht -> Mathe-Forum -> Bundeswettbewerb Mathematik 2010
 
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Limo
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Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122

BeitragVerfasst am: 04 Feb 2010 - 19:38:20    Titel:

upps ^^

zum glück hab ich nach dem ganzen gelabber um 4 nochmal bei mir nachgeguckt. mir fehlt doch tatsächlich noch ein grundlegender beweis, von einer ziemlich einfachen tatsache. aber gerade komm ich einfach nicht drauf warum es so ist xD
lamps
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Anmeldungsdatum: 03.02.2010
Beiträge: 84

BeitragVerfasst am: 05 Feb 2010 - 18:40:37    Titel:

@floo: Welche Klasse bist du??
Hat einer von euch eigentlich schon einmal einen preis gewonnen??
Flooo
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Anmeldungsdatum: 04.02.2010
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 07 Feb 2010 - 13:07:57    Titel:

11. Klasse...bin zum erstenmal dabei...habe daher noch keinen Preis gewonnen xD
lamps
Full Member
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Anmeldungsdatum: 03.02.2010
Beiträge: 84

BeitragVerfasst am: 07 Feb 2010 - 16:10:49    Titel:

@floo: und welche aufgaben hast du schon gelöst?? (außer der 4 Very Happy )
Aufgabe 3 treibt mich langsam in den WAAAHNSINN Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Flooo
Newbie
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Anmeldungsdatum: 04.02.2010
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 07 Feb 2010 - 21:26:10    Titel:

alle..nur bei der 2. fehlt mior noch ne mahtematisch korrekte begründung
zaccanti
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Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 7

BeitragVerfasst am: 08 Feb 2010 - 15:50:38    Titel:

Danke Smile
muss die lösung eig so kurz sein wie in dem beispiel angegeben ??
ich hätt nämlich bei der 2. so ne dreiviertel seite und in den regeln steht dass es wenns zu ausführlich is auch abzug gibt!!!

zaccanti
zziemke
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Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 08 Feb 2010 - 15:53:05    Titel:

zaccanti hat folgendes geschrieben:
Danke Smile
muss die lösung eig so kurz sein wie in dem beispiel angegeben ??
ich hätt nämlich bei der 2. so ne dreiviertel seite und in den regeln steht dass es wenns zu ausführlich is auch abzug gibt!!!

zaccanti


Bitte vor dem Posten den Thread durchlesen.


Genau diese Frage wurde von mir bereits gestellt.
zaccanti
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Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 7

BeitragVerfasst am: 08 Feb 2010 - 15:53:50    Titel:

und wie war die antwort???
lamps
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Anmeldungsdatum: 03.02.2010
Beiträge: 84

BeitragVerfasst am: 08 Feb 2010 - 16:36:45    Titel:

JUHUUU Idea aufgabe 3
hab endlich die lösungs Idea gehabt Very Happy
muss nur noch aufschreiben Smile
cyrix42
God of Posting
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21410

BeitragVerfasst am: 08 Feb 2010 - 18:50:30    Titel:

Die BWM-Facharbeits-Diskussion findet sich jetzt in einem seperaten Thread im Abi-Forum.


Cyrix
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Die Wurzel
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Vorschlag im Bürgerdialog der Kanzlerin
dv;go
Junior Member
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Anmeldungsdatum: 29.07.2009
Beiträge: 20

BeitragVerfasst am: 10 Feb 2010 - 15:13:04    Titel:

Hallo,
auch ich habe die Aufgaben schon gelöst und zu zwei Dingen eine Frage:

Bei Aufgabe 3 hatte ich zunächst eine sehr lange und eher komplizierte Lösung (ca. 15 Seiten), jetzt habe ich eine einfachere Lösung gefunden, die allerdings trotzdem noch ca. 10 Seiten lang ist (weil ich sehr lange Ausdrücke habe) Ich tendiere eher dazu, die zweite Lösung zu verwenden, aber soll ich dann die erste Lösung in den Anhang schreiben als Alternativlösung, oder soll ich es ganz lassen? Wenn ich sie als Alternative mitschicken würde, und es ist ein Fehler darin, gibt das dann Punktabzug?

Bei einer der Aufgaben zeige ich, dass z.B. a=b. Dafür sind einige langwierige Umformungen notwendig. Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten, dies zu machen:
Ich kann Umformungen machen, sodass a=c_1=c_2=c_3=...=c_n=b
Oder ich nehme a=b, mache Äquivalenzumformungen und komme zu einer wahren Aussage (z.B. 0=0) - hiervon hat mir mein Mathematiklehrer abgeraten, aber es wäre kürzer, da ich z.B. Summanden, die sowieso in a und b direkt vorkommen, gleich abziehen kann und nicht jedes mal noch mal hinschreiben muss.
Oder ich könnte auch Anfangs einige Definitionen machen: q_1=...,q_2=...,... und diese dann in den Umformungen wir bei der ersten Möglichkeit nutzen - anstatt also die Summanden wie in der vorherigen Vorgehensweise abzuziehen ersetze ich sie durch q_1,...
Welche dieser Alternativen ist am empfehlenswertesten?

Vielen Dank schonmal im voraus,
dv;go
Jonsy
Senior Member
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Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 3099

BeitragVerfasst am: 10 Feb 2010 - 15:23:30    Titel:

Ist Wurscht.

Jonsy
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cyrix42
God of Posting
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21410

BeitragVerfasst am: 10 Feb 2010 - 16:02:33    Titel:

Zur Frage nach den Alternativlösungen: Der Korrektor wird sich nicht aus mehreren Lösungsversuchen den passenden heraussuchen wollen...

Anmerkungen im Anhang können z.B. Verallgemeinerungen o.ä. sein. Für Alternativlösungen ist das aber m.E. ungeeignet.

Desweiteren ist auf Übersichtlichkeit zu achten: Die Lösungen sollen ohne Anfertigung zusätzlicher Überlegungen nachvollziehbar sein. Insbesondere gibt es wohl auch eine Schmerzgrenze, was Term"längen" beim notieren angeht...


Zu den Umformungen:

a=b
<==>
a+c=b+c
<==>
...
<==>
0=0; also gilt auch a=b.


Das ist so vollkommen ok. Sollte nicht offensichtlich sein, dass jeweils eine Äquivalenzumformung vorliegt (weil z.B. mal Wurzel gezogen; die Terme aber zuvor schon nicht-negativ waren), dann muss man dies natürlich jeweils begründen. Ansonsten ist es logisch vollkommen ok.

Was natürlich nicht geht, ist
a=b
==>
a+c=b+c
==>
...
==>
0=0, also ist auch a=b.


Die von deinem Lehrer genannte Variante ist gut für Schüler, die gerne mal in die falsche Richtung schlussfolgern (also fast alle Wink ). Wenn man es aber korrekt macht, ist es vollkommen ok. Smile


Ansonsten ist natürlich die Übersichtlichere unter mehreren korrekten Lösungsvarianten zu bevorzugen. Und übersichtlicher zu sein meint nicht notwendigerweise auch kürzer zu sein... Wink


Grüße
Cyrix
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Vorschlag im Bürgerdialog der Kanzlerin
Flooo
Newbie
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Anmeldungsdatum: 04.02.2010
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 12 Feb 2010 - 13:15:53    Titel:

Ähm...was ist denn da der Unterschied in deinen Beispielen?
Jonsy
Senior Member
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Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 3099

BeitragVerfasst am: 12 Feb 2010 - 13:31:53    Titel:

"Pfeile" Exclamation (Das eine ist ne Folge von Implikationen, das andere sind Aequivalenzen)

Jonsy
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M_Hammer_Kruse
Senior Member
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Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 4772
Wohnort: Kiel

BeitragVerfasst am: 12 Feb 2010 - 13:37:11    Titel:

Die Richtung der Pfeile!

Wenn aus a=b folgt, daß 0=0 ist, dann heißt das (bekanntlich) noch lange nicht, daß man aus 0=0 auch schließen kann, daß a=b sei.

Das lernt man in einem guten Mathematikunterricht in der siebten Klasse, im Zusammenhang mit dem SSW-Kongruenzsatz. In einem nicht ganz so guten etwas später im Zusammenhang mit Beweistechniken und den Begrifflichkeiten "nitwendige" und "hinreichende" Bedingung. In einem schlechten nie.

Bei Wettbewerben, aber auch im Abitur kann die Unkenntnis solcher Dinge zu Elementarfehlern führen, die dem Gesamterfolg entgegenstehen.

Gruß, mike
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Beathoven
Full Member
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Anmeldungsdatum: 28.10.2009
Beiträge: 57

BeitragVerfasst am: 12 Feb 2010 - 16:07:36    Titel:

So ich glaube der Herr Erdös hatte Recht. Die Qualität einer Aufgabe merkt man daran, wie lang sie sich gegen die Lösung wehrt^^ Ich hoffe er wars...

Auf jeden Fall ist Aufgabe 3 nun auch beendet...die war viell. nervig. 2 Seiten sinds geworden, aber meine Skizze wollen nicht so aussehen, wie ich das möchte... Wie habt ihr das gemacht
zziemke
Junior Member
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Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 14 Feb 2010 - 13:12:02    Titel:

Baam!
Aufgabe 4 gelöst Very Happy
Wird ausformuliert auf ca. 4 Seiten rauslaufen Very Happy
kirkor
Newbie
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Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 14 Feb 2010 - 18:01:40    Titel:

Hallo, ich hätte mal eine frage was ist ein entartetes Dreieck? haben es im unterricht noch nicht durchgenommen und mein Mathelehrer weiß es auch nicht so genau^^
*Elise
Full Member
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Anmeldungsdatum: 12.06.2009
Beiträge: 135

BeitragVerfasst am: 14 Feb 2010 - 18:04:01    Titel:

Du fängst ja früh an. Very Happy
Auf der ersten Seite findest du die Antwort.
kirkor
Newbie
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Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 14 Feb 2010 - 18:21:19    Titel:

ja konnte erst letzte woche anfangen da ich noch einige klausuren hatte. bin aber froh dass ich schon die 1. und (wie es jetzt so ausseht) die 2. auch gelöst habe Very Happy
nine02
Junior Member
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Anmeldungsdatum: 01.02.2010
Beiträge: 15

BeitragVerfasst am: 14 Feb 2010 - 23:02:47    Titel:

Hi ich wollt mal fragen, ob ähnliche dreiecke mit selbem umkreisradien auch kongruent sind? bin mir nich ganz sicher tendiere aber schon dazu....
Beathoven
Full Member
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Anmeldungsdatum: 28.10.2009
Beiträge: 57

BeitragVerfasst am: 14 Feb 2010 - 23:38:39    Titel:

Ich würd mal sagen in diesem Fall schon.

Für Umkreisradius gilt ja: R = a/(sin(alpha)*2).

Die Winkel stimmen ja schon überein und damit die Radien gleich werden muss auch die Seitenlänge übereinstimmen und somit haben 2 Dreiecke 3 gemeinsame Winkel und eine gemeinsame Seite und sind somit kongruent zueinander...
cyrix42
God of Posting
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21410

BeitragVerfasst am: 15 Feb 2010 - 14:01:37    Titel:

Hallo!

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass hier keine Lösungsdiskussion stattfinden soll! Soweit ist es noch ok, aber bitte nicht mehr...


Grüße
Cyrix
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Vorschlag im Bürgerdialog der Kanzlerin
Bluefire42
Junior Member
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Anmeldungsdatum: 10.03.2009
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 15 Feb 2010 - 14:54:02    Titel:

Hallo, ich habe noch eine Frage zur Formulierung:
Kann man schreiben: ...(k)ein entartetes Dreieck bilden/ bilden
Denn eigentlich kann man es ja nicht "bilden"oder zeichnen...

Viele Grüße
Bluefire
windhose
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Anmeldungsdatum: 14.10.2009
Beiträge: 865

BeitragVerfasst am: 21 Feb 2010 - 04:22:45    Titel:

echt cool deine Idee! werd ich mir merken... Wink
o man
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Anmeldungsdatum: 21.02.2010
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 21 Feb 2010 - 12:26:21    Titel:

mal so ne Frage hab mir das Buch geometria scientiae atlantis bei der uni bestellt wie lang dauert dies bis es ankommt ?

wart schon ne woche drauf Sad


Zuletzt bearbeitet von o man am 21 Feb 2010 - 18:02:01, insgesamt einmal bearbeitet
windhose
Senior Member
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Anmeldungsdatum: 14.10.2009
Beiträge: 865

BeitragVerfasst am: 21 Feb 2010 - 14:27:49    Titel:

o man hat folgendes geschrieben:
mal so ne Frage hab mir das Buch geometria scientiae atlantis bei der uni bestellt wie lang dauert dies bis es ankommt ?

weil ich voll die Probleme mit aufg 3 hab^^


Bei mir hat es ca. 2 Wochen gedauert......
o man
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Anmeldungsdatum: 21.02.2010
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 21 Feb 2010 - 20:42:59    Titel:

bin ja neu hier

vll ne blöde Frage

kommt jedes jahr bei den bwm so ne blöde geo Aufgabe
dran ???
alle anderen sind eigentlich einfach nur die geo find ich einfach schwer
zziemke
Junior Member
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Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 21 Feb 2010 - 21:06:47    Titel:

o man hat folgendes geschrieben:
mal so ne Frage hab mir das Buch geometria scientiae atlantis bei der uni bestellt wie lang dauert dies bis es ankommt ?

wart schon ne woche drauf Sad


Den Inhalt gibt es doch auf der Webseite von denen dachte ich? oO
zziemke
Junior Member
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Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 21 Feb 2010 - 21:09:43    Titel:

nine02 hat folgendes geschrieben:
ist bei der aufgabe drei gemeint dies für die entsprechende konstelation in der skizze zu zeigen oder allgemein? Schon allgemein oder, weil da steh ja über den seiten eines Dreiecks XYZ?

mfg


Haha schön wär's! Dann könnte ich meine Lösung auf eine Seite reduzieren xD
cyrix42
God of Posting
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21410

BeitragVerfasst am: 22 Feb 2010 - 00:15:07    Titel:

o man hat folgendes geschrieben:
bin ja neu hier

vll ne blöde Frage

kommt jedes jahr bei den bwm so ne blöde geo Aufgabe
dran ???
alle anderen sind eigentlich einfach nur die geo find ich einfach schwer


Die Geometrie ist ein wesentlicher, ja gar der älteste Teilbereich der Mathematik. Einer meiner Profs pflegte zu sagen: "Die Mathematik ist die Königin der Wissenschaften und die Geometrie die Königin-Mutter." (bezeichnenderweise ein Geometer, der Prof. Wink )

Will sagen: Ja, Geometrie ist eines der klassischen Gebiete, bei der du in jedem Mathematik-Wettbewerb Aufgaben dazu finden wirst. Smile

Cyrix
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Vorschlag im Bürgerdialog der Kanzlerin
zziemke
Junior Member
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Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 22 Feb 2010 - 17:36:27    Titel:

Des einen Freud', des anderen Leid.. die Geometrieaufgaben..

Ich fand die Aufgabe 3 letztendlich auch am schwierigsten.. mhm

Fühle mich wie erlöst, jetzt wo ich alles geschafft habe Very Happy

@Cyrix
Gibst du nach dem Einsendeschluss dieses Jahr wieder Ausblicke?

Smile
windhose
Senior Member
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Anmeldungsdatum: 14.10.2009
Beiträge: 865

BeitragVerfasst am: 23 Feb 2010 - 19:30:35    Titel:

zziemke hat folgendes geschrieben:
Gibst du nach dem Einsendeschluss dieses Jahr wieder Ausblicke?


Auf was denn Ausblicke! Bzw. was für Ausblicke gabs denn letztes Jahr?
pfeilsga
Junior Member
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Anmeldungsdatum: 08.03.2009
Beiträge: 16

BeitragVerfasst am: 23 Feb 2010 - 20:30:58    Titel:

Hallo,

ich denke, ich habe jetzt auch alle Beweise zusammen.
Ich muss sie "nurnoch" aufschreiben...
Mich würde mal interessieren, wieviel "reine Arbeitszeit" ihr denn geschätzt zum Finden der Lösungen (nicht zum tippen) gebraucht habt?
o man
Newbie
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Anmeldungsdatum: 21.02.2010
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 23 Feb 2010 - 23:30:11    Titel:

Einsendeschluss ist ja 1.März
also kann man noch am 1 März die Aufgaben noch abschicken oder ist es schon zu spät ?
*Elise
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Anmeldungsdatum: 12.06.2009
Beiträge: 135

BeitragVerfasst am: 24 Feb 2010 - 09:27:37    Titel:

Es gilt der Poststempel, auf dem darf noch "1.März" stehen.
Folglich kannst du deine Arbeit auch noch am Montag abschicken.
cyrix42
God of Posting
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21410

BeitragVerfasst am: 24 Feb 2010 - 16:33:35    Titel:

Wichtig ist bei sdolchen Dingen eben wirklich der Posttstempel, d.h. der Briefkasten o.ä. sollte wirklich noch an dem Tag geleert werden...

Cyrix
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zziemke
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Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 24 Feb 2010 - 20:32:34    Titel:

@cyrix
Ist es in Ordnung, wenn ich die Winkel der nach außen aufgesetzten Drieecke bei der Aufgabe 3 mit <K, <L und <M, der Übersicht halber notiere?

Laut wikipedia ist diese Schreibweise eher im englischen Sprachraum verbreitet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winkel#Bezeichnung_von_Winkeln

Ist bissl dringend, da ich morgen alles abschicken möchte.
Dankö =)
windhose
Senior Member
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Anmeldungsdatum: 14.10.2009
Beiträge: 865

BeitragVerfasst am: 27 Feb 2010 - 18:18:25    Titel:

habt ihr schon abgeschickt? Oder wartet ihr bis zum letzten Tag?
Beathoven
Full Member
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Anmeldungsdatum: 28.10.2009
Beiträge: 57

BeitragVerfasst am: 27 Feb 2010 - 18:50:58    Titel:

Ich reize die Zeit bis zum Schluss aus, wird also erst Montag. Da werd ich wohl auch mal lieber ne Postkarte mitschicken, damit ich weiß, dass die noch angekommen sind.

Übrigens was passiert eigtl., wenn die deutsche Post meinen Brief an irgendeiner Stelle verliert?^^
*Elise
Full Member
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Anmeldungsdatum: 12.06.2009
Beiträge: 135

BeitragVerfasst am: 27 Feb 2010 - 20:21:33    Titel:

Ich hab auch mal zwei Fragen:
1.Werden die Urkunden an die Schulen verschickt, oder dem Teilnehmer persönlich?
2.Welches Programm verwendet ihr, um die Zeichnungen der 3.Aufgabe anzufertigen? (Von Hand ist mir das viel zu aufwendig Very Happy )
gradient
Junior Member
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Anmeldungsdatum: 24.06.2009
Beiträge: 35
Wohnort: Regensburg

BeitragVerfasst am: 27 Feb 2010 - 22:02:13    Titel:

Bei mir kam (2007) die Urkunde und die neuen Aufgaben daheim an. Aber anscheinend bekommt auch immer die Schule von der Wettbewerbsteilnahme mit, weil es dazu immer Bemerkungen im Jahrbuch gibt/gab.
*Elise
Full Member
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Anmeldungsdatum: 12.06.2009
Beiträge: 135

BeitragVerfasst am: 28 Feb 2010 - 00:24:43    Titel:

Ist es eigentlich unklug Lösungsansätze zu zeigen, da es ja auch heißt:
Zitat:
Umständliche und unnötig breite Ausführungen sowie Beweise und Überlegungen, die zur Lösung der gestellten Aufgabe nicht erforderlich sind, wirken sich negativ auf die Bewertung aus.
Jonsy
Senior Member
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Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 3099

BeitragVerfasst am: 28 Feb 2010 - 02:49:50    Titel:

Was meinst du mit "Loesungsansaetze" zeigen?

Jonsy
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*Elise
Full Member
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Anmeldungsdatum: 12.06.2009
Beiträge: 135

BeitragVerfasst am: 28 Feb 2010 - 03:03:10    Titel:

Nun ja, die Aufgabe ist ja nur vollständig gelöst, wenn man die Lösung und den Beweis hat.
Angenommen man hat den Beweis nicht ganz, naja, eigentlich ist das ja Schwachsinn, also man hat ihn gar nicht (oder man hat damit angefangen, kam aber an einem bestimmten Punkt nicht weiter, weil man dazu etwas anderes beweisen musste Laughing ).
So etwas bezeichne ich als Ansatz. Very Happy
windhose
Senior Member
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Anmeldungsdatum: 14.10.2009
Beiträge: 865

BeitragVerfasst am: 28 Feb 2010 - 09:38:30    Titel:

*Elise hat folgendes geschrieben:
Nun ja, die Aufgabe ist ja nur vollständig gelöst, wenn man die Lösung und den Beweis hat.
Angenommen man hat den Beweis nicht ganz, naja, eigentlich ist das ja Schwachsinn, also man hat ihn gar nicht (oder man hat damit angefangen, kam aber an einem bestimmten Punkt nicht weiter, weil man dazu etwas anderes beweisen musste Laughing ).
So etwas bezeichne ich als Ansatz. Very Happy


Wie kommst du dann auf deine Lösungen?
Bzw. wieso glaubst du, dass sie richtig und die einzig möglichen sein können, wenn du keinen Beweis dafür hast? vHg???
Probiers doch mal aus..... Cool .....schick nur Lösungen ein...... Wink
*Elise
Full Member
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Anmeldungsdatum: 12.06.2009
Beiträge: 135

BeitragVerfasst am: 28 Feb 2010 - 13:56:45    Titel:

Nein, die Beweise hab ich ja. Very Happy
Ich hab mich nur gefragt, wie das bewertet wird, wenn man zeigt, dass man sich darüber wenigstens Gedanken gemacht hat.
Ist doch eigentlich besser als gar nichts?
windhose
Senior Member
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Anmeldungsdatum: 14.10.2009
Beiträge: 865

BeitragVerfasst am: 28 Feb 2010 - 16:45:40    Titel:

Jep, aber haste die Aufgabe gar nicht,kriegste als Bewertung nicht bearbeitet.
Haste den Beweis größtenteils nicht oder falsch, haste eben "nur" eine Bewertung besser, nämlich große/erhebliche Fehler bzw. Lücken.
Da dur drei richtige Aufgaben für nen Preis brauchst, kannst du dir das also eh nur bei einer Aufgabe erlauben. Wink
*Elise
Full Member
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Anmeldungsdatum: 12.06.2009
Beiträge: 135

BeitragVerfasst am: 28 Feb 2010 - 16:57:06    Titel:

Ah, danke für die Aufklärung. Ist wohl nicht das erste Mal, dass du teilnimmst?
Ich habe mir nur die Frage gestellt, weil ich es etwas seltsam fand, dass "unnötig breite Ausführungen" sogar eine negative Bewertung zur Folge haben kann.
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
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