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M_Hammer_Kruse
Senior Member
Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 4772
Wohnort: Kiel
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 Verfasst am: 09 Dez 2009 - 22:34:25 Titel: |
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Die Antwort besteht aus einem Wort: Ja oder Nein.
Und der Beweis braucht eine Zeile.
Gruß, mike
_________________
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Differentialgleichung
Senior Member
Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 757
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| Verfasst am: 09 Dez 2009 - 22:59:30 Titel: |
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an die, die die Aufgabe 3 schon gelöst haben:
wie lang ist denn die Lösung (nur dass man mal ne bestimmte Vorstellung hat, weil ich da jetzt schon ewig dran rumknoble ...   ) ...
lg
_________________
Ahoi! |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21523
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| Verfasst am: 10 Dez 2009 - 16:37:20 Titel: |
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| Differentialgleichung hat folgendes geschrieben: |
wie lang ist denn die Lösung (nur dass man mal ne bestimmte Vorstellung hat, weil ich da jetzt schon ewig dran rumknoble ... ) ...
lg |
So lang, wie sie eben ist. Ich hab schon korrekte Lösungen (zur Geometrie-Aufgabe in vergangenen ersten Runden) von 5 Zeilen, als auch 5 Seiten gesehen...
Cyrix
_________________
Die Wurzel
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zziemke
Junior Member
Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 11 Dez 2009 - 00:05:54 Titel: |
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Was empfiehlt ihr, wenn man für eine Aufgabe mehr als einen gültigen Beweis hat (3)
Alle hinschreiben (mit dem Risiko, dass doch einer falsch ist)
oder einen Auswählen?
Was unterscheidet in der 1. Runde eigentlich die Gewinner eines 1. Preises von denen eines 2. Preises? |
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EulerLevi
Newbie
Anmeldungsdatum: 11.12.2009
Beiträge: 1
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| Verfasst am: 11 Dez 2009 - 00:09:31 Titel: Spieltheorie |
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Hallo,
leider kenne ich mich mit Spieltheorie nicht gut aus und ich mag das Thema auch nicht so sehr. Würde mir das Buch "Spieltheorie für Einsteiger: Strategisches Know-how für Gewinner" bei der 2.Aufgabe weiterhelfen?
Viele Grüße
Zuletzt bearbeitet von EulerLevi am 21 Apr 2012 - 23:39:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21523
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| Verfasst am: 11 Dez 2009 - 14:06:26 Titel: |
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@zziemke: Die beste Variante auswählen. Wenn was falsches dasteht, wird sich das negativ auswirken...
Ansonsten unterscheidet in Runde 1 ein erster Preisträger von dem eines 2. Preises, dass er alle Aufgaben weitestgehend richtig hat, und der andere kleinere Mängel. Sonst nichts.
@EulerLevi: In einem Spieltheoriebuch wirst du wenig für die Aufgaben hilfreiches finden. Überlege lieber selbst. 
Cyrix
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Die Wurzel
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Bluefire42
Junior Member
Anmeldungsdatum: 10.03.2009
Beiträge: 18
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| Verfasst am: 20 Dez 2009 - 20:04:22 Titel: |
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So, hab jetzt auch Aufgabe 3 fertig.
Damit hab ich mir schon einen ganz guten (zeitlichen) Vorsprung erarbeitet: Nach 20 Tagen hab ich schon Nr.1 und Nr.3 
Wie weit seid ihr denn bis jetzt?
Viele Grüße
Bluefire |
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football_star9
Newbie
Anmeldungsdatum: 28.12.2009
Beiträge: 1
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| Verfasst am: 29 Dez 2009 - 16:55:31 Titel: ... |
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hmm..
ich bin in der 12ten klasse und in mathe eigentlich ziemlich gut 
Dennoch finde ich die aufgaben dieses wettbewerbs doch ein bisschen schwer
bekommt man die lösungen auch raus wenn man sich nur intensiv reinhaut und bemüht (mit Verweiss auf das Schulwissen, was in dem Fall nicht sonderbar hilfreich ist ; ) ) oder muss man da ein sehr breites ausserschulisches mathematisches Wissen mitbringen ?
wie ist das bei euch ?
naja , wie auch immer, werde ich mich jezt mal den aufgaben zuwenden
... und hoffentlich asudauer beweisen |
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zziemke
Junior Member
Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 29 Dez 2009 - 17:20:11 Titel: Re: ... |
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| football_star9 hat folgendes geschrieben: | hmm..
ich bin in der 12ten klasse und in mathe eigentlich ziemlich gut
Dennoch finde ich die aufgaben dieses wettbewerbs doch ein bisschen schwer
bekommt man die lösungen auch raus wenn man sich nur intensiv reinhaut und bemüht (mit Verweiss auf das Schulwissen, was in dem Fall nicht sonderbar hilfreich ist ; ) ) oder muss man da ein sehr breites ausserschulisches mathematisches Wissen mitbringen ?
wie ist das bei euch ?
naja , wie auch immer, werde ich mich jezt mal den aufgaben zuwenden
... und hoffentlich asudauer beweisen |
Wenn du nen Preis bekommst, kannste es als Facharbeit einreichen |
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M_Hammer_Kruse
Senior Member
Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 4772
Wohnort: Kiel
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| Verfasst am: 29 Dez 2009 - 17:21:53 Titel: |
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Es geht tatsächlich allein mit Schulwissen. Bei diesen Aufgaben muß man vor allem zeigen, daß man das Schulwissen auch kreativ anwenden kann.
In der Schule übt man die Anwendung meist nur an Standardaufgaben. Das führt zur mechanischen Einübung mancher Techniken. Und wenn man die beherrscht, sind einem so um die 10 Punkte sicher.
Das hat aber nichts mit einem wirklichen Verstehen der Inhalte zu tun. Dazu gehört es, strukturelle Eigenschaften von Problemen zu erkennen und dann mitunter zu merken, daß dazu Standardtechniken passen, die auf den ersten Blick gar nicht in der Auswahlliste sind. (Das meinte ich mit kreativ.)
In diesem Bereich liegt der 11. bis 15. Punkt. Oft sind es dann nur ganz kleine Bausteine, durch die eine Aufgabe plötzlich brüllend einfach zu lösen ist. Etwa "die Differenz ist hier ja immer konstant" oder "da muß doch irgendwo ein rechter Winkel versteckt sein". Das sind wirklich alles Dinge, die im Rahmen des Schulstoffs liegen.
Gruß, mike
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windhose
Senior Member
Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 878
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| Verfasst am: 03 Jan 2010 - 22:24:31 Titel: |
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Hey Mike,
bist du jetzt hier der BWM-Thread-Chef, nachdem cyrix nicht mehr auftaucht?  |
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M_Hammer_Kruse
Senior Member
Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 4772
Wohnort: Kiel
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| Verfasst am: 03 Jan 2010 - 22:36:05 Titel: |
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Ne, keineswegs.
Ich habe nur meine unmaßgebliche persönliche Meinung von mir gegeben.
k. A., warum cyrix sich so rar macht. Weihnachtsurlaub?
Gruß, mike
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21523
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| Verfasst am: 05 Jan 2010 - 06:45:56 Titel: |
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Andere Prioritäten...
Cyrix
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Die Wurzel
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zziemke
Junior Member
Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 08 Jan 2010 - 22:11:29 Titel: |
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Fange nun mit der Aufgabe 4 an:
Hat eine Summe per Definition nur positive Summanden?
Oder ist eine Subtraktion auch eine Sume?
Will noch mal sicher gehen |
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Jonsy
Senior Member
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 3099
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| Verfasst am: 08 Jan 2010 - 22:18:29 Titel: |
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Eine Subtraktion ist eigentlich auch nur eine Addition - du hast nur "inverse" Elemente (wobei ich diese Unterscheidung ohnehin daemlich finde, da "positive" Elemente Inverse "negativer" Elemente sind, insofern macht die Unterscheidung zwischen Subtraktion und Addition meiner Einschaetzung nach keinen Sinn).
Jonsy
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"Every proof which is longer than two lines is too complicated... or wrong"
Fuer mehr Forum... Fuer weniger Error 500:
http://bildungs-foren.de/ |
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zziemke
Junior Member
Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 11 Jan 2010 - 22:53:16 Titel: |
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| cyrix42 hat folgendes geschrieben: | | Differentialgleichung hat folgendes geschrieben: |
wie lang ist denn die Lösung (nur dass man mal ne bestimmte Vorstellung hat, weil ich da jetzt schon ewig dran rumknoble ... ) ...
lg |
So lang, wie sie eben ist. Ich hab schon korrekte Lösungen (zur Geometrie-Aufgabe in vergangenen ersten Runden) von 5 Zeilen, als auch 5 Seiten gesehen...
Cyrix |
Ist eine 5 Seitige Lösung nicht schon zu ausführlich?
Ich hab gerade gehört, dass zu ausführliche Lösungen oft zu Punktabzug wegen Formmangels führen..
Ist arbeiten nach der Devise: So knapp und verständlich wie möglich (ohne dass die Vollständigkeit darunter leidet :S)
gewünscht? |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21523
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| Verfasst am: 11 Jan 2010 - 23:02:06 Titel: |
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In Runde 1 gibt es sehr, sehr selten Abzügen wegen unangebrachter Umständlichkeit.
Mit ist auch nur ein einziges Beispiel bekannt:
Damals lautete die Aufgabe, dass man an die Ecken und Seitenmittelpunkte eines regelm. 2007-ecks so die nat. Zahlen von 1 bis 4014 schreiben kann, dass die Summe der beiden Zahlen an den Eckpunkten und der am Mittelpunkt einer Seite für alle Seiten dieses n-Ecks gleich ist.
Der eine Fall, wo es hierbei zu einem Abzug aufgrund unangebrachter Umständlichkeit kam, lieferte einen 20 Seiten langen Ausdruk einer Liste mit einer expliziten Angabe der beschriftung einer jeden Seite dieses 2007-Ecks.
Die Lösung war dadurch natürlich vollkommen korrekt (dass eine solche Beschriftung möglich ist, wurde ja durch eine explizite Angabe einer solchen gezeigt), aber eben unangebracht umständlich...
Ansonsten geht in Runde 1 eigentlich alles durch. Macht euch da mal keine Sorgen...
Nur in Runde 2 muss man etwas genauer aufpassen. Aber auch da gilt: Ersteinmal wird die Korrektheit und Verständlichkeit der Lösung bewertet. Um die Länge der Lösung geht es dabei NICHT! Nur, wenn man in einem Lösungsweg Verallgemeinerungen von dem, was man in dem Schritt eigentlich gerade braucht, zeigt, dies aber wesentlih komplizierter/ umständlicher ist, als die Sache, die man braucht, direkt zu zeigen, dann kann es zu einer solchen Beurteilung kommen (mir einmal passiert).
Aber macht euch da mal keine allzu großen Gedanken drüber.
Cyrix
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Die Wurzel
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Beathoven
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2009
Beiträge: 57
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| Verfasst am: 18 Jan 2010 - 18:22:16 Titel: |
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| Da ich gerade ein paar Lösungen ausformuliere. Ist es wirklich notwenig diese 6cm Rand zu lassen, weil des wirklich komisch am linken Rand aussieht (warum nicht am Rechten) und man hat dadurch sehr viel mehr Papierverschwendung (denkt an die armen Bäume^^). Wie handhabt ihr denn das so? |
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windhose
Senior Member
Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 878
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| Verfasst am: 20 Jan 2010 - 18:40:54 Titel: |
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| Beathoven hat folgendes geschrieben: | | Ist es wirklich notwenig diese 6cm Rand zu lassen, weil des wirklich komisch am linken Rand aussieht (warum nicht am Rechten) und man hat dadurch sehr viel mehr Papierverschwendung (denkt an die armen Bäume^^). Wie handhabt ihr denn das so? |
Wieso denkst du, dass der Rand rechts weniger komisch aussieht?
Wenn die den Rand links wollen, dann mach ihn links. Is doch ganz einfach. Warum über so was aufregen? |
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Beathoven
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2009
Beiträge: 57
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| Verfasst am: 21 Jan 2010 - 22:12:22 Titel: |
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| Es ist ja nicht wirklich ein Aufregen, sondern ein Wundern, weil ich beispielsweise letztes Jahr hier viele Beiträge gesehen habe, die das mal gekonnt ignoriert haben, und links ist für mich halt komisch, weil bei uns die Lehrer meist Rechts am Rand korregieren, aber das ist ja nebensächlich...^^ |
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zziemke
Junior Member
Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 21 Jan 2010 - 22:32:14 Titel: |
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Hat schon jemand die Aufgabe 4?
Die ist doch sehr happig |
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M_Hammer_Kruse
Senior Member
Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 4772
Wohnort: Kiel
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| Verfasst am: 21 Jan 2010 - 23:53:11 Titel: |
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Wenn Du sie erst raushast, dann ist es verblüffend einfach...
Gruß, mike
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zziemke
Junior Member
Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 21 Jan 2010 - 23:59:34 Titel: |
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Das ist aber keine Aufgabe, wo ich den Wald vor lauter Bäumen nicht sehe, oder? oO
Ich hab schon einige Ansätze die mir richtig scheinen, aber doch recht kompliziert in der Ausführung sind |
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M_Hammer_Kruse
Senior Member
Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 4772
Wohnort: Kiel
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| Verfasst am: 22 Jan 2010 - 20:06:58 Titel: |
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| zziemke hat folgendes geschrieben: | | Das ist aber keine Aufgabe, wo ich den Wald vor lauter Bäumen nicht sehe, oder? oO |
Nein, so einfach, daß die Lösung auf der Hand liegt, ist sie auch wieder nicht. Ein wenig Nachdenken ist schon notwendig. Aber am Ende ist es alles Standardmathematik.
Gruß, mike
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windhose
Senior Member
Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 878
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| Verfasst am: 22 Jan 2010 - 21:28:42 Titel: |
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| M_Hammer_Kruse hat folgendes geschrieben: | Wenn Du sie erst raushast, dann ist es verblüffend einfach...
Gruß, mike |
spätestens wenn man die Lösung in Händen hält, weiß man wie´s gegangen wäre..... 
ähm ne: soweit ich noch vom letzten Jahr weiß, nimmt die Schwierigkeit bei den Aufgaben zu. soll heißen mit der 4 kämpfen fast alle, aber am allermeisten die jüngeren, die dann auch letztes jahr trotz Lösung sagten, das kann ich noch gar nicht.... |
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Bluefire42
Junior Member
Anmeldungsdatum: 10.03.2009
Beiträge: 18
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| Verfasst am: 24 Jan 2010 - 15:39:11 Titel: |
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Ich hätte noch mal eine Frage an einen Korrektor:
Bei Nummer 2 habe ich (neben dem normalen Beweis) noch ein Programm geschrieben. Kann ich den Quelltext mit einschicken und in wie weit wird dieser berücksichtigt bzw. ersetzt den normalen Beweis?
Viele Grüße
Bluefire |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21523
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| Verfasst am: 24 Jan 2010 - 19:02:09 Titel: |
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Aus den Hinweisen auf der Rückseite des Aufgabenblatts (2. Punkt):
| Zitat: |
• Gegen die Verwendung eines Computers oder
eines Taschenrechners als Hilfsmittel zur Ideenfindung
bzw. Rechnungskontrolle ist nichts einzuwenden,
doch müssen die für den jeweiligen Nachweis
wesentlichen Schritte und Resultate ohne diese
Hilfsmittel nachvollziehbar und überprüfbar sein. |
Cyrix
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Die Wurzel
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Limo
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122
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| Verfasst am: 28 Jan 2010 - 00:32:13 Titel: |
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irgendwie scheint es das ich bei aufgabe drei den falschen lösungsansatz genommen zu haben, jetzt hab ich 18 din a4 seiten (ohne den rand der angegeben ist), glaubt ihr des ist dann doch zu viel? XD
hätte en anderen lösungsansatz aber is meiner meinung nach zuviel drumrumzu beweisen.
vielleicht weil ich sogut wie keinen sätze der geometrie kenne, kennt da einer ne gute seite oder ggf en buch? ^^
btw eigentlich find ich alle aufgaben bis auf drei relativ einfach. |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21523
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| Verfasst am: 28 Jan 2010 - 13:17:00 Titel: |
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Nun, es wird nicht die Umständlichkeit des Ansatzes bewertet. Aber 18 Seiten scheinen mir auch mit einem analytischen Ansatz für eine Aufgabe der Runde 1 etwas viel...
An Sätzen der Elementargeometrie muss man eigentlich nichts beweisen. Also weder sowas wie (wild herausgegriffen ohne geschaut zu haben, was für die Aufgabe relevant sein könnte oder nicht) Zentri-Peripheriwinkelsatz, Eigenschaften von Sehnenvierecken, Euler-Gerade, Feuerbachkrreis, Sätze von Ceva oder Menelaos, ...
Man findet ein gutes Buch dazu von Specht ""geometria - scientiae atlantis 1" und online unter math4u.de
Grüße
Cyrix
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Die Wurzel
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Limo
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122
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| Verfasst am: 28 Jan 2010 - 20:32:58 Titel: |
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ich glaub sogar das es tatsächlich nicht weiter vereinfacht werden kann, wenn der wettbewerb vorbei ist kann ich ihn ja mal schicken oder wenigstens den ansatz posten (weiß nich ob ich des jetz schon machen darf, wär ja nur ein wort mit adjektiv). ^^
vielen dank für den link. ich hoff ma das meine neue lösung stimmt (eigentlich schon deprimierend hätt ich mit dem ansatz von damals weitergemacht wär ich glaub ich doch um einiges schneller fertig gewesen) |
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cauchy
Senior Member
Anmeldungsdatum: 18.02.2009
Beiträge: 687
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| Verfasst am: 29 Jan 2010 - 00:31:47 Titel: |
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| Limo hat folgendes geschrieben: | ich glaub sogar das es tatsächlich nicht weiter vereinfacht werden kann, wenn der wettbewerb vorbei ist kann ich ihn ja mal schicken oder wenigstens den ansatz posten (weiß nich ob ich des jetz schon machen darf, wär ja nur ein wort mit adjektiv). ^^
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du kannst natürlich alle deine lösungen hier posten
sag aber vorher bescheid wann, nicht dass schneller gelöscht wird als der interessierte user lesen kann. 
dein Ansatz ist ein Wort mit Adjektiv?
Und für die Umsetzung brauchst du 18 Seiten ohne Rand?
Mich würde schon mal interessieren, wie deine Lösung aussieht.
wie viele Zeichnungen hast du insgesamt auf den 18 seiten?
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| Fumero hat folgendes geschrieben: | | Unglaublich, wie viele hier einen Schnitt von 1,0 bis 1,3 haben. Machen hier alle ihr Abi in NRW oder Ostdeutschland? |
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Limo
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122
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| Verfasst am: 29 Jan 2010 - 15:21:46 Titel: |
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eine zeichnung... die terme fressen verdammt viel platz, vor allem ihre vereinfachungen... XD
ich denk mal ein direkter ansatz ist es nicht, vorher hatte ichs auch anders gemacht, doch ich hatte irgendwie lust es mit ihm auszuprobieren. ^^ |
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cauchy
Senior Member
Anmeldungsdatum: 18.02.2009
Beiträge: 687
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| Verfasst am: 29 Jan 2010 - 18:55:48 Titel: |
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die dritte ist doch die Geo Aufg.?!
wieso löst des nicht ganz normal?
ich hab net mal 2 Seiten.... Trotz Rand..... 
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| Fumero hat folgendes geschrieben: | | Unglaublich, wie viele hier einen Schnitt von 1,0 bis 1,3 haben. Machen hier alle ihr Abi in NRW oder Ostdeutschland? |
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Limo
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122
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| Verfasst am: 30 Jan 2010 - 12:33:26 Titel: |
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habs jetz ja auch konventionell gelöst, jetzt fressen die fallunterscheidungen viel platz... sind jetz 4 seiten mit 8 zeichnungen ^^
es muss ja immerhin für eine beliebige zeichnung gelten und nicht für die angegebene (keine ahnung ob es reichen würde, wenn man einfach mit der ähnlichkeit begründet, mach ich lieber alle)
\E: also irgendwie komm ich bei der 3 nich unter 4 seiten -.-... aber bei allen anderen knapp auf eine (was soll das nur xD) |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 30 Jan 2010 - 22:13:38 Titel: |
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So, hatte dieses Wochenende endlich mal Zeit für den BWM.
Aufgabe 1 ist tatsächlich nur eine Zeile, bzw. 2 wenn man es ein wenig übersichtlicher schreibt
Aufgabe 2 hatte ich sehr schnell gelöst, ausführlich formuliert knapp eine Seite.
Aufgabe 3 habe ich noch nicht geknackt...ich hasse Geometrieaufgaben  Habe es mal analytisch versucht, aber das wird schnell sehr aufwendig. Mal schauen...
Aufgabe 4 ist wohl die schwerste, oder wie seht ihr das? Läuft wohl auf Kombinatorik hinaus... |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 31 Jan 2010 - 00:13:22 Titel: |
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kurze Verständnisfrage zu Aufgabe 4:
Sind hier auch negative Summanden erlaubt? Also z.B. 2^2=2^3-2^2 |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 31 Jan 2010 - 00:16:12 Titel: |
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| Okay die Frage hat sich geklärt. Offensichtlich sind negative Summanden nicht erlaubt denn dann gäbe es ja unendlich viele Darstellungsmöglichkeiten für jeden Zahl. |
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Limo
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122
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| Verfasst am: 31 Jan 2010 - 19:58:48 Titel: |
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| idk hat folgendes geschrieben: |
Aufgabe 3 habe ich noch nicht geknackt...ich hasse Geometrieaufgaben Habe es mal analytisch versucht, aber das wird schnell sehr aufwendig. Mal schauen...
Aufgabe 4 ist wohl die schwerste, oder wie seht ihr das? Läuft wohl auf Kombinatorik hinaus... |
ich hasse auch geometrieaufgaben, ich weiß nie was ich noch zusätzlich zeigen muss -.-
zu aufgabe 4, an sich relativ einfach aber es dann hinzuschreiben, dass andere es verstehn und das es noch als beweis gilt is halt hart -.- |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 31 Jan 2010 - 20:08:17 Titel: |
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| Limo hat folgendes geschrieben: |
zu aufgabe 4, an sich relativ einfach aber es dann hinzuschreiben, dass andere es verstehn und das es noch als beweis gilt is halt hart -.- |
Das ist beruhigend zu hören und weckt meinen Ehrgeiz die Aufgabe möglichst bald zu lösen
Bei mir ist es normalerweise so, dass der Beweis an sich kein großes Problem mehr ist sobald ich die richtige Idee habe. |
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Limo
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122
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| Verfasst am: 31 Jan 2010 - 20:13:30 Titel: |
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| idk hat folgendes geschrieben: | | Limo hat folgendes geschrieben: |
zu aufgabe 4, an sich relativ einfach aber es dann hinzuschreiben, dass andere es verstehn und das es noch als beweis gilt is halt hart -.- |
Das ist beruhigend zu hören und weckt meinen Ehrgeiz die Aufgabe möglichst bald zu lösen
Bei mir ist es normalerweise so, dass der Beweis an sich kein großes Problem mehr ist sobald ich die richtige Idee habe. |
du glücklicher, bei mir is es anders rum... ich hatte bei allen aufgaben die ergebnisse durch einfache vorüberlegungen, aber das dann zu beweise bzw. zu zeigen xD |
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windhose
Senior Member
Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 878
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 19:30:59 Titel: |
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| hat hier überhaupt schon jemand die 4. Aufgabe gelöst???? |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 19:48:59 Titel: |
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| ich nicht...habe mir allerdings auch noch kaum gedanken darüber gemacht weil ich die 3. noch nicht habe... |
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nine02
Junior Member
Anmeldungsdatum: 01.02.2010
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 20:05:39 Titel: |
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also ich bin auch zum ersten mal dabei...
Nr 1 und 2 habe ich nach ein paar tagen jetzt schon.
Aber ich bin mir da irgendwie extrem unsicher beim beweis:
Bei Nr1 weiß ich gar nicht inwiefern bzw ob ich das überhaupt beweisen kann.
Nr2 ist bei mir ja wohl eher eine Anleitung wie man spielen muss um zu gewinnen (also aus sicht vom gewinner der beiden). Da hab ich 2 seiten text ob das als beweis durchgeht???
Auf jeden fall mach ich bald 3 und 4, wobei ich mir 3 eher zutrau...
mfg |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 20:13:50 Titel: |
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@nine02:
zu Nr. 2: Eine Anleitung wie man spielen muss, um zu gewinnen, ist nicht ausreichend. Schließlich könnte es ja sein, dass es eine Möglichkeit gibt, trotz der von dir beschriebenen Methode das Spiel zu verlieren und du sie bloß nicht kennst. Dass das nicht der Fall ist, musst du beweisen.
Wenn du dir nicht so sicher bist, wie das geht, kannst du dir mal auf der Seite vom BWM die Aufgaben und Lösungen aus den letzten Jahren anschauen. Letztes Jahr gab es in der zweiten Runde eine ähnliche Aufgabe (ebenfalls Spieltheorie). Ich glaube die Lösungen dazu müssten online sein. Schau dir das doch einfach mal an, das wird dir helfen, eine Idee davon zu bekommen, wie ein richtiger Beweis aussehen muss.
zu 1: schau dir die erste Aufgabe aus der ersten Runde vom letzten Jahr an. dazu müsste ebenfalls die Lösung online sein
...und mit der anzahl der Seiten hat es natürlich gar nichts zu tun, ob es wirklich ein Beweis ist. Im Gegenteil, umso kürzer, desto besser;) |
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Limo
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 21:00:14 Titel: |
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| windhose hat folgendes geschrieben: | | hat hier überhaupt schon jemand die 4. Aufgabe gelöst???? |
die lösung schon, mein beweis ist mir aber viel zu schwammig xD |
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Fizzy92
Newbie
Anmeldungsdatum: 23.02.2009
Beiträge: 9
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 21:28:10 Titel: |
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Bin dieses Jahr mal wieder dabei^^
letztes Jahr nur ne Annerkennung -.-
ich seh gerade, dass ich viel zu spät dran bin... (dank facharbeit)
naja kann man nichts machen
trotzdem ne frage:
| Zitat: | | "An Sätzen der Elementargeometrie muss man eigentlich nichts beweisen. Also weder sowas wie (wild herausgegriffen ohne geschaut zu haben, was für die Aufgabe relevant sein könnte oder nicht) Zentri-Peripheriwinkelsatz, Eigenschaften von Sehnenvierecken, Euler-Gerade, Feuerbachkrreis, Sätze von Ceva oder Menelaos, ... " |
Elementargeometrie heist doch nicht etwas wie "Basics", etwas was jeder kennt? Denn von den Sachen hab ich noch nie was gehört(Bin in der 12, hab Mathe LK und 15 Punkte aufm Zeugnis. Iwie denk ich, ich lern nichts im Unterricht:D)
Naja die 1. Aufage hab ich noch gut hingekriegt, bei der 2. sitz ich schon ne woche dran, hab mittlerweile nur ne kleine idee, 3 hab ich mir schon angeschaut(das wird hart....) und 4 krieg ich wahrscheilnich eh nicht hin. Die 4 vom letztem Jahr hätt ich sogar mit Lösung net hingekriegt^^
So langsam denk ich, ich hab einfach keine chance^^ |
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nine02
Junior Member
Anmeldungsdatum: 01.02.2010
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 21:44:53 Titel: |
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| Zitat: | (Bin in der 12, hab Mathe LK und 15 Punkte aufm Zeugnis. Iwie denk ich, ich lern nichts im Unterricht:D)
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Das geht mir genau so... dachte immer ich wär gut in Mathe mit meinen 15. bis ich mir mal so wettbewerbsaufgaben angeschaut habe hehe...
| Zitat: | Naja die 1. Aufage hab ich noch gut hingekriegt, bei der 2. sitz ich schon ne woche dran, hab mittlerweile nur ne kleine idee, 3 hab ich mir schon angeschaut(das wird hart....) und 4 krieg ich wahrscheilnich eh nicht hin. Die 4 vom letztem Jahr hätt ich sogar mit Lösung net hingekriegt^^ Very Happy
So langsam denk ich, ich hab einfach keine chance^^ |
Ich hab schon für Nr. 1 ne Weile gebraucht und so nen Beweis mit dem ich zufrieden bin hab ich dafür sowieso nicht...
nr. 2 hab ich an einem Tag rausgekriegt aber hab absolut keine Ahnung wie ich das treffend formulieren soll, da mein Beweis eher ne erklärung is, wie der gewinner spielen muss und warum...
@idk
Ich hab da 100% alle möglichen Züge mit eingeschlossen reicht das dann?
Ist es hier denn auch möglich wie in der von dir angesprochenen Aufgabe das mit gute lage/schlechte lage zu beweisen?
Nr 1 weiß ich wie gesagt nicht ob mein beweis ausreicht... der ist leider nciht so schön eindeutig wie der von Lisa Li...
mfg |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21523
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 23:27:14 Titel: |
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Hallo!
Nun, ein Zugang um zu zeigen, dass ein Spieler in einem vorgegebenen Spiel den Sieg erzwingen kann, ist, einen Weg aufzuzeigen, dass der gewinnende Spieler unabhängig vom Verhalten des/der anderen Spieler immer so ziehen kann, dass er gewinnen wird.
Elementargeometrie heißt das Gebiet, z.B. im Gegensatz zur analytischen Geometrie. Aber ja, die Sätze sind auch einfach - und sollten m.E. Grundwissen sein. Leider wird dies in den Schulen kaum noch vermittelt... Aber ja, Wettbewerbe sind auch etwas anderes das, was man aus dem normalen Schulunterricht kennt. Klar, soll ja auch was anderes sein.
Cyrix
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Die Wurzel
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 23:28:56 Titel: |
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| Zitat: | | Elementargeometrie heist doch nicht etwas wie "Basics", etwas was jeder kennt? Denn von den Sachen hab ich noch nie was gehört |
Davon habe ich in der Schule auch noch nie was gehört.
Beim BWM letztes Jahr habe ich aber ein paar ähnliche Sätze angewandt....ich kann nur empfehlen, falls man nicht weiter kommt, mal auf Wikipedia zu stöbern und zu schauen, ob das einen inspiriert. Dort findet man alle wichtigen (und weniger wichtigen) Sätze...auch Google allgemein kann hilfreich sein. Wenn einem etwas auffällt, man es aber nicht beweisen kann, gibt es immer die Hoffnung, das jemand anderes es schon bewiesen hat ohne Internet wäre ich letztes mal an einigen Aufgaben gescheitert, vor allem in der 2. Runde, die ich so lösen konnte. Z.B. hätte ich die Geometrieaufgabe in der 2. Runde letztes Jahr nicht ohne http://de.wikipedia.org/wiki/Lemma_von_B%C3%A9zout lösen können.
Für die 1. und 2. Aufgabe kann ich aber garantieren, dass keinerlei "komische Sätze" notwendig sind.
Allgemein hilft es sehr, sich öfter mal mit Beweisen zu beschäftigen, da lernt man viele neue Ideen kennen. Mit ein bisschen Erfahrungen werden die Aufgaben viel einfacher, ich habe die ersten zwei Aufgaben dieses Jahr seeehr viel schneller als letztes Jahr gelöst. Ein Buch das ich sehr empfehlen kann ist das hier:
http://www.google.de/search?q=problem+solving+strategies
Kann sehr hilfreich auf der Suche nach einer Beweisidee sein Ist allerdings auf Englisch.
| Zitat: | | Ich hab da 100% alle möglichen Züge mit eingeschlossen reicht das dann? |
Theoretisch ja. Ich nehme an du hast nicht jede Möglichkeit einzeln behandelt (das wären wenn ich mich nicht irre 9999! mögliche Spielverläufe) . Da es so viele verschiedene mögliche Spielverläufe gibt, muss man eben allgemeine Aussagen machen, mit denen man alle Möglichkeiten berücksichtigst. Ob du das korrekt gemacht hast kann ich jetzt natürlich nicht beurteilen.
| Zitat: | | Nr 1 weiß ich wie gesagt nicht ob mein beweis ausreicht... der ist leider nciht so schön eindeutig wie der von Lisa Li... |
Ich kann zumindest sagen, dass es auch diesmal "so schön eindeutig" geht. Was natürlich nicht heißt, dass dein Beweis falsch ist... |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21523
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| Verfasst am: 03 Feb 2010 - 17:46:25 Titel: |
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Vorsicht, Jungs, ihr begebt euch hier (Aufgaben Tauschen) auf nicht gerade stabilen Untergrund, was Zusammenarbeit untereinander angeht...
Aber, ihr dürft natürlich als Gruppe von bis zu drei Personen zusammenarbeiten und eine entspr. Gruppenarbeit einreichen.
Cyrix
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