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windhose
Senior Member
Anmeldungsdatum: 14.10.2009
Beiträge: 861
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 Verfasst am: 01 Feb 2010 - 18:30:59 Titel: |
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| hat hier überhaupt schon jemand die 4. Aufgabe gelöst???? |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 18:48:59 Titel: |
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| ich nicht...habe mir allerdings auch noch kaum gedanken darüber gemacht weil ich die 3. noch nicht habe... |
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nine02
Junior Member
Anmeldungsdatum: 01.02.2010
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 19:05:39 Titel: |
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also ich bin auch zum ersten mal dabei...
Nr 1 und 2 habe ich nach ein paar tagen jetzt schon.
Aber ich bin mir da irgendwie extrem unsicher beim beweis:
Bei Nr1 weiß ich gar nicht inwiefern bzw ob ich das überhaupt beweisen kann.
Nr2 ist bei mir ja wohl eher eine Anleitung wie man spielen muss um zu gewinnen (also aus sicht vom gewinner der beiden). Da hab ich 2 seiten text ob das als beweis durchgeht???
Auf jeden fall mach ich bald 3 und 4, wobei ich mir 3 eher zutrau...
mfg |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 19:13:50 Titel: |
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@nine02:
zu Nr. 2: Eine Anleitung wie man spielen muss, um zu gewinnen, ist nicht ausreichend. Schließlich könnte es ja sein, dass es eine Möglichkeit gibt, trotz der von dir beschriebenen Methode das Spiel zu verlieren und du sie bloß nicht kennst. Dass das nicht der Fall ist, musst du beweisen.
Wenn du dir nicht so sicher bist, wie das geht, kannst du dir mal auf der Seite vom BWM die Aufgaben und Lösungen aus den letzten Jahren anschauen. Letztes Jahr gab es in der zweiten Runde eine ähnliche Aufgabe (ebenfalls Spieltheorie). Ich glaube die Lösungen dazu müssten online sein. Schau dir das doch einfach mal an, das wird dir helfen, eine Idee davon zu bekommen, wie ein richtiger Beweis aussehen muss.
zu 1: schau dir die erste Aufgabe aus der ersten Runde vom letzten Jahr an. dazu müsste ebenfalls die Lösung online sein 
...und mit der anzahl der Seiten hat es natürlich gar nichts zu tun, ob es wirklich ein Beweis ist. Im Gegenteil, umso kürzer, desto besser;) |
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Limo
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 20:00:14 Titel: |
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| windhose hat folgendes geschrieben: | | hat hier überhaupt schon jemand die 4. Aufgabe gelöst???? |
die lösung schon, mein beweis ist mir aber viel zu schwammig xD |
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Fizzy92
Newbie
Anmeldungsdatum: 23.02.2009
Beiträge: 9
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 20:28:10 Titel: |
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Bin dieses Jahr mal wieder dabei^^
letztes Jahr nur ne Annerkennung -.-
ich seh gerade, dass ich viel zu spät dran bin... (dank facharbeit)
naja kann man nichts machen
trotzdem ne frage:
| Zitat: | | "An Sätzen der Elementargeometrie muss man eigentlich nichts beweisen. Also weder sowas wie (wild herausgegriffen ohne geschaut zu haben, was für die Aufgabe relevant sein könnte oder nicht) Zentri-Peripheriwinkelsatz, Eigenschaften von Sehnenvierecken, Euler-Gerade, Feuerbachkrreis, Sätze von Ceva oder Menelaos, ... " |
Elementargeometrie heist doch nicht etwas wie "Basics", etwas was jeder kennt? Denn von den Sachen hab ich noch nie was gehört(Bin in der 12, hab Mathe LK und 15 Punkte aufm Zeugnis. Iwie denk ich, ich lern nichts im Unterricht:D)
Naja die 1. Aufage hab ich noch gut hingekriegt, bei der 2. sitz ich schon ne woche dran, hab mittlerweile nur ne kleine idee, 3 hab ich mir schon angeschaut(das wird hart....) und 4 krieg ich wahrscheilnich eh nicht hin. Die 4 vom letztem Jahr hätt ich sogar mit Lösung net hingekriegt^^ 
So langsam denk ich, ich hab einfach keine chance^^ |
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nine02
Junior Member
Anmeldungsdatum: 01.02.2010
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 20:44:53 Titel: |
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| Zitat: | (Bin in der 12, hab Mathe LK und 15 Punkte aufm Zeugnis. Iwie denk ich, ich lern nichts im Unterricht:D)
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Das geht mir genau so... dachte immer ich wär gut in Mathe mit meinen 15. bis ich mir mal so wettbewerbsaufgaben angeschaut habe hehe...
| Zitat: | Naja die 1. Aufage hab ich noch gut hingekriegt, bei der 2. sitz ich schon ne woche dran, hab mittlerweile nur ne kleine idee, 3 hab ich mir schon angeschaut(das wird hart....) und 4 krieg ich wahrscheilnich eh nicht hin. Die 4 vom letztem Jahr hätt ich sogar mit Lösung net hingekriegt^^ Very Happy
So langsam denk ich, ich hab einfach keine chance^^ |
Ich hab schon für Nr. 1 ne Weile gebraucht und so nen Beweis mit dem ich zufrieden bin hab ich dafür sowieso nicht...
nr. 2 hab ich an einem Tag rausgekriegt aber hab absolut keine Ahnung wie ich das treffend formulieren soll, da mein Beweis eher ne erklärung is, wie der gewinner spielen muss und warum...
@idk
Ich hab da 100% alle möglichen Züge mit eingeschlossen reicht das dann?
Ist es hier denn auch möglich wie in der von dir angesprochenen Aufgabe das mit gute lage/schlechte lage zu beweisen?
Nr 1 weiß ich wie gesagt nicht ob mein beweis ausreicht... der ist leider nciht so schön eindeutig wie der von Lisa Li...
mfg |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21408
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 22:27:14 Titel: |
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Hallo!
Nun, ein Zugang um zu zeigen, dass ein Spieler in einem vorgegebenen Spiel den Sieg erzwingen kann, ist, einen Weg aufzuzeigen, dass der gewinnende Spieler unabhängig vom Verhalten des/der anderen Spieler immer so ziehen kann, dass er gewinnen wird.
Elementargeometrie heißt das Gebiet, z.B. im Gegensatz zur analytischen Geometrie. Aber ja, die Sätze sind auch einfach - und sollten m.E. Grundwissen sein. Leider wird dies in den Schulen kaum noch vermittelt... Aber ja, Wettbewerbe sind auch etwas anderes das, was man aus dem normalen Schulunterricht kennt. Klar, soll ja auch was anderes sein. 
Cyrix
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Die Wurzel
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Vorschlag im Bürgerdialog der Kanzlerin |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 22:28:56 Titel: |
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| Zitat: | | Elementargeometrie heist doch nicht etwas wie "Basics", etwas was jeder kennt? Denn von den Sachen hab ich noch nie was gehört |
Davon habe ich in der Schule auch noch nie was gehört.
Beim BWM letztes Jahr habe ich aber ein paar ähnliche Sätze angewandt....ich kann nur empfehlen, falls man nicht weiter kommt, mal auf Wikipedia zu stöbern und zu schauen, ob das einen inspiriert. Dort findet man alle wichtigen (und weniger wichtigen) Sätze...auch Google allgemein kann hilfreich sein. Wenn einem etwas auffällt, man es aber nicht beweisen kann, gibt es immer die Hoffnung, das jemand anderes es schon bewiesen hat ohne Internet wäre ich letztes mal an einigen Aufgaben gescheitert, vor allem in der 2. Runde, die ich so lösen konnte. Z.B. hätte ich die Geometrieaufgabe in der 2. Runde letztes Jahr nicht ohne http://de.wikipedia.org/wiki/Lemma_von_B%C3%A9zout lösen können.
Für die 1. und 2. Aufgabe kann ich aber garantieren, dass keinerlei "komische Sätze" notwendig sind.
Allgemein hilft es sehr, sich öfter mal mit Beweisen zu beschäftigen, da lernt man viele neue Ideen kennen. Mit ein bisschen Erfahrungen werden die Aufgaben viel einfacher, ich habe die ersten zwei Aufgaben dieses Jahr seeehr viel schneller als letztes Jahr gelöst. Ein Buch das ich sehr empfehlen kann ist das hier:
http://www.google.de/search?q=problem+solving+strategies
Kann sehr hilfreich auf der Suche nach einer Beweisidee sein Ist allerdings auf Englisch.
| Zitat: | | Ich hab da 100% alle möglichen Züge mit eingeschlossen reicht das dann? |
Theoretisch ja. Ich nehme an du hast nicht jede Möglichkeit einzeln behandelt (das wären wenn ich mich nicht irre 9999! mögliche Spielverläufe) . Da es so viele verschiedene mögliche Spielverläufe gibt, muss man eben allgemeine Aussagen machen, mit denen man alle Möglichkeiten berücksichtigst. Ob du das korrekt gemacht hast kann ich jetzt natürlich nicht beurteilen.
| Zitat: | | Nr 1 weiß ich wie gesagt nicht ob mein beweis ausreicht... der ist leider nciht so schön eindeutig wie der von Lisa Li... |
Ich kann zumindest sagen, dass es auch diesmal "so schön eindeutig" geht. Was natürlich nicht heißt, dass dein Beweis falsch ist... |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 22:31:32 Titel: |
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| Der Tipp mit dem Buch "Problem-Solving Strategies" kommt übriegens wenn ich mich nicht irre ursprünglich von cyrix |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21408
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 22:38:23 Titel: |
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Jep. Ist aber für Runde 1 noch etwas hochgegriffen. Für Elementargeometrie ist z.B. "geometria - scientiae atlantis" von Specht bzw. math4u.de geeignet.
Cyrix
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 22:57:54 Titel: |
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| cyrix42 hat folgendes geschrieben: | Jep. Ist aber für Runde 1 noch etwas hochgegriffen.
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Ja ist schon nicht ganz anspruchslos
Aber wie man solche Probleme wie in Aufgabe 2 löst kann man damit auf jeden Fall lernen.
| cyrix42 hat folgendes geschrieben: |
Für Elementargeometrie ist z.B. "geometria - scientiae atlantis" von Specht bzw. math4u.de geeignet.
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Hab schon mal überlegt ob ich mir das besorgen soll. Aber da ich nicht gerade ein Fan von Geometrie bin habe ich es dann gelassen. Aber wenn ich bei Aufgabe 3 weiterhin im Dunkeln tappen sollte... |
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nine02
Junior Member
Anmeldungsdatum: 01.02.2010
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 23:03:30 Titel: |
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Naja mal schauen wenns dieses Jahr nicht hinhautgibts ja auch noch nächstes Jahr...
Bin schon sehr gespannt auf die Lösungen und die warscheinlich daraus resultierenden Aha Momente...
Kriegt man eigentlich mitgeteilt welche aufgabe 100% korrekt war und welche nur teilweise? Und gibt es teilpunkte?  |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 23:10:43 Titel: |
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| nine02 hat folgendes geschrieben: | Naja mal schauen wenns dieses Jahr nicht hinhautgibts ja auch noch nächstes Jahr...
Bin schon sehr gespannt auf die Lösungen und die warscheinlich daraus resultierenden Aha Momente...
Kriegt man eigentlich mitgeteilt welche aufgabe 100% korrekt war und welche nur teilweise? Und gibt es teilpunkte? |
Punkte werden so viel ich weiß nur intern verwendet.
Du bekommst aber einen kleinen Korrekturzettel, da gab es letztes Jahr in der 2. Runde die Kategorien 'nicht bearbeitet', 'erhebliche Lücke(n) / schwere(r) Fehler', Lücke(n) / Fehler', 'kleinere Mängel', 'Darstellungsmängel' und 'ohne wesentliche Beanstandungen'.
Außerdem ist unten noch Platz für kurze Bemerkungen.
Von denen war ich allerdings das letzte mal in der 2. Runde ziemlich enttäuscht...bei mir hieß es, eine Bedingung würde fehlen, obwohl ich genau diese 2 Zeilen tiefer in meiner Lösung angegeben hatte. Naja....Korrektoren sind wohl auch nur Menschen...  |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 01 Feb 2010 - 23:14:11 Titel: |
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| Allerdings brauchst du dir über eine nachlässige Korrektur in der 1. Runde bestimmt noch keine Gedanken zu machen, da sind die Beweise ja noch nicht so komplex |
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cauchy
Senior Member
Anmeldungsdatum: 17.02.2009
Beiträge: 687
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| Verfasst am: 02 Feb 2010 - 18:05:20 Titel: |
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| idk hat folgendes geschrieben: | | Allerdings brauchst du dir über eine nachlässige Korrektur in der 1. Runde bestimmt noch keine Gedanken zu machen, da sind die Beweise ja noch nicht so komplex |
Da wäre ich mir an deiner Stelle nicht so sicher!
Bei mir haben sie letztes Jahr in der ersten Runde eine Aufgabe auf dem Korrekturzettel total vergessen. So, als ob sie gar nicht da war..... ?!?
Und bei einer anderen kreidete man mir an, dass ich etwas nicht bewiesen hatte.....(etwas völlig abstruses, das auch in der Musterlösung nicht bewiesen wurde übrigens....)
Da man aber eh keine Chance hat, muss man die Korrektur einfach hinnehmen......
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| Fumero hat folgendes geschrieben: | | Unglaublich, wie viele hier einen Schnitt von 1,0 bis 1,3 haben. Machen hier alle ihr Abi in NRW oder Ostdeutschland? |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21408
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| Verfasst am: 02 Feb 2010 - 19:14:00 Titel: |
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Man muss übrigens gar nichts hinnehmen. Man kann sich auch bei begründeten Fällen (bitte vorher PRÜFEN lassen!) auch an die Wettbewerbsleitung wenden (die, zugegebenermaßen eine recht restriktive Politik diesbezüglich führt)...
Und ein fehlendes Kreuz auf dem Korrekturzettel heißt noch lange nicht, dass die Aufgabe nicht korrigiert wurde. Eher im Gegenteil (denn man erhält ja Vordrucke, auf denen die Kreuze bei "nicht bearbeitet" schon auf de Korrekturzettel vorgedruckt sind).
Du kannst dann davon ausgehen, dass die Bewertung dieser Aufgabe dir nichts wesentliches dort beanstandet hat (denn sonst hätte eine Bemerkung da gestanden).
Cyrix
_________________
Die Wurzel
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Vorschlag im Bürgerdialog der Kanzlerin |
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Beathoven
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2009
Beiträge: 57
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| Verfasst am: 02 Feb 2010 - 21:38:12 Titel: |
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Mal einer Frage bzgl. der Bewertung:
Ich habe bei mir Aufgabe 4 in 2 Teilbeweise unterteilt, die gemeinsam zur Lösung führen. Einen Teilbeweis konnte ich erbringen, den anderen noch nicht. Wenn ich das auch nicht mehr schaffen sollte, sollte ich dann trotzdem den unfertigen Beweis einschicken? Ich mein erhebliche Fehler ist ja immerhin noch besser, als nicht bearbeitet? Was sagt ihr dazu? |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21408
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| Verfasst am: 02 Feb 2010 - 21:45:57 Titel: |
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Grundsätzlich: Mehr Ideen/ Ansätze können nicht schaden. (Außer natürlich, sie sind falsch, und man hat schon einen richtigen Beweis. Das trübt natürlich dann das Bild...)
Je nach dem, ob der zweite Teilbeweis der wesentliche Schritt oder trivial ist, wirst du dann eben attestiert bekommen, dass deine Lösung kleinere oder größere Lücken besitzt (unter der Annahme, dass der andere Teilbeweis richtig ist).
Damit kannst du dann auch dann noch einen drtten Preis erlangen, wenn du kleinere Lücken in einer der drei anderen Aufgaben hast, was wohl eher schwierig werden dürfte, wenn du nur die drei anderen Aufgaben einsendest.
Grüße
Cyrix
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Die Wurzel
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Vorschlag im Bürgerdialog der Kanzlerin |
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Beathoven
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2009
Beiträge: 57
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| Verfasst am: 02 Feb 2010 - 21:58:50 Titel: |
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| Nja ganz als trivial würde ich den schon bewiesenen Teil nicht einstufen. Aber ich hoffe mal, dass mir bei 4. noch was einfällt, allerdings sehe ich bei der Aufgabe 3 schwarz, da wirkt wahrscheinlich einfach meine Abneigung gegenüber der Geometrie. Aber es sind ja noch 26 Tage... |
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lamps
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.02.2010
Beiträge: 84
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| Verfasst am: 03 Feb 2010 - 14:57:19 Titel: |
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Hallo erstmal,
also ich mach dieses jahr das erste mal beim bwm mit und habe immerhin schon die 1,2,4 gelöst
=> fehlt noch   Geometrie
Habe da aber noch eine Frage zur Form: muss ich jede aufgabe auf ein eigenes Blatt schreiben oder kann ich mehrere aufgaben auf einem Blatt unterbringen?
Daanke,
lamps |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 03 Feb 2010 - 16:27:36 Titel: |
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Würde dir auf jeden Fall empfehlen, für jede Aufgabe ein neues Blatt zu verwenden. Macht das ganze einfach wesentlich ansehlicher und übersichtlicher und damit auch leichter zu korrigieren. Vorgaben dazu gibt es meines Wissens nicht, allerdings wird ja durchaus auch die Form mitbewertet.
...und so teuer/umweltschädlich ist es jetzt ja wirklich nicht, ein oder zwei Blätter mehr zu benutzen. |
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cauchy
Senior Member
Anmeldungsdatum: 17.02.2009
Beiträge: 687
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| Verfasst am: 03 Feb 2010 - 16:37:38 Titel: |
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@ lamps:
welche klasse bist du?
Du bist der/die erste, den ich kenne, der die 4. Aufg (vollständig) schon hat.
Wie lang ist die bei dir geworden?
-edit- -das war ein spaß-
_________________
| Fumero hat folgendes geschrieben: | | Unglaublich, wie viele hier einen Schnitt von 1,0 bis 1,3 haben. Machen hier alle ihr Abi in NRW oder Ostdeutschland? |
Zuletzt bearbeitet von cauchy am 03 Feb 2010 - 17:35:22, insgesamt einmal bearbeitet |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21408
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| Verfasst am: 03 Feb 2010 - 16:46:25 Titel: |
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Vorsicht, Jungs, ihr begebt euch hier (Aufgaben Tauschen) auf nicht gerade stabilen Untergrund, was Zusammenarbeit untereinander angeht...
Aber, ihr dürft natürlich als Gruppe von bis zu drei Personen zusammenarbeiten und eine entspr. Gruppenarbeit einreichen.
Cyrix
_________________
Die Wurzel
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Vorschlag im Bürgerdialog der Kanzlerin |
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idk
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.03.2009
Beiträge: 62
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| Verfasst am: 03 Feb 2010 - 16:50:13 Titel: |
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| war glaub ich eher ironisch gemeint... |
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cauchy
Senior Member
Anmeldungsdatum: 17.02.2009
Beiträge: 687
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| Verfasst am: 03 Feb 2010 - 17:42:16 Titel: |
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@ cyrix:
1. war das ein spaß!
2. woher weißt du dass es sich um jungs handelt?
3. ???is was???
_________________
| Fumero hat folgendes geschrieben: | | Unglaublich, wie viele hier einen Schnitt von 1,0 bis 1,3 haben. Machen hier alle ihr Abi in NRW oder Ostdeutschland? |
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lamps
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.02.2010
Beiträge: 84
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| Verfasst am: 03 Feb 2010 - 20:31:10 Titel: |
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Ich bin in der 9.
und aufgeschrieben hab ich die 4 noch nicht
aber es sind ja bald ferien
(und da ändert sich nach JuMa-Erfahrung noch einiges an den Lösungen von mir   |
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M_Hammer_Kruse
Senior Member
Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 4772
Wohnort: Kiel
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| Verfasst am: 04 Feb 2010 - 00:53:07 Titel: |
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Die Vierte läßt sich übrigens mit nur einer Handvoll einfacher Grundgedanken lösen (etwa 3 bis 4 Ideen sind dazu nötig). Das sollte sich auf einer Seite hinreichend ausformulieren lassen.
Aber by the way: Cyrix, wer läßt sich solche Aufgaben eigentlich immer einfallen? Weißt Du da was drüber?
Aufgaben gibt es ja wie Sand am Meer, aber die Bundeswettbewerb-Aufgaben sind ja vom Schwierigkeitsgrad und von den zur Lösung notwendigen Mitteln immer in besonderer Weise durchkomponiert. Kann man sowas gezielt konstruieren?
Gruß, mike
_________________
√∞≠≤≥±≈∫≡¼⅓½⅔¾∧∨¬∈⊂⊄∩∪∂
αβγδεηκλμνπρσφωΓΔΘΛΣ |
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lamps
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.02.2010
Beiträge: 84
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| Verfasst am: 04 Feb 2010 - 18:22:26 Titel: |
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@mike: ja, die grundgedanken sind relativ einfach, mein problem wird eher das Beweisführen, meine beweise sind ziemlich oft gut und richtig
ABER: zu laaaang  , die 4 wird bestimmt 3 seiten bei mir
aber an der 3 werd ich auch noch sitzen... |
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Flooo
Newbie
Anmeldungsdatum: 04.02.2010
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 04 Feb 2010 - 18:54:46 Titel: |
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Ich denke mal, dass ich die Aufgabe 4 relativ einfach halten kann und daher unter einer Seite auskommen werde.
@cauchy: hiermit kennste schon zwei die die Aufgabe gelöst haben |
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Limo
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 122
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| Verfasst am: 04 Feb 2010 - 19:38:20 Titel: |
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upps ^^
zum glück hab ich nach dem ganzen gelabber um 4 nochmal bei mir nachgeguckt. mir fehlt doch tatsächlich noch ein grundlegender beweis, von einer ziemlich einfachen tatsache. aber gerade komm ich einfach nicht drauf warum es so ist xD |
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lamps
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.02.2010
Beiträge: 84
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| Verfasst am: 05 Feb 2010 - 18:40:37 Titel: |
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@floo: Welche Klasse bist du??
Hat einer von euch eigentlich schon einmal einen preis gewonnen?? |
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Flooo
Newbie
Anmeldungsdatum: 04.02.2010
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 07 Feb 2010 - 13:07:57 Titel: |
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| 11. Klasse...bin zum erstenmal dabei...habe daher noch keinen Preis gewonnen xD |
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lamps
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.02.2010
Beiträge: 84
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| Verfasst am: 07 Feb 2010 - 16:10:49 Titel: |
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@floo: und welche aufgaben hast du schon gelöst?? (außer der 4 )
Aufgabe 3 treibt mich langsam in den WAAAHNSINN  |
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Flooo
Newbie
Anmeldungsdatum: 04.02.2010
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 07 Feb 2010 - 21:26:10 Titel: |
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| alle..nur bei der 2. fehlt mior noch ne mahtematisch korrekte begründung |
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zaccanti
Newbie
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 08 Feb 2010 - 15:50:38 Titel: |
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Danke
muss die lösung eig so kurz sein wie in dem beispiel angegeben ??
ich hätt nämlich bei der 2. so ne dreiviertel seite und in den regeln steht dass es wenns zu ausführlich is auch abzug gibt!!!
zaccanti |
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zziemke
Junior Member
Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 08 Feb 2010 - 15:53:05 Titel: |
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| zaccanti hat folgendes geschrieben: | Danke
muss die lösung eig so kurz sein wie in dem beispiel angegeben ??
ich hätt nämlich bei der 2. so ne dreiviertel seite und in den regeln steht dass es wenns zu ausführlich is auch abzug gibt!!!
zaccanti |
Bitte vor dem Posten den Thread durchlesen.
Genau diese Frage wurde von mir bereits gestellt. |
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zaccanti
Newbie
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 08 Feb 2010 - 15:53:50 Titel: |
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| und wie war die antwort??? |
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lamps
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.02.2010
Beiträge: 84
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| Verfasst am: 08 Feb 2010 - 16:36:45 Titel: |
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JUHUUU  aufgabe 3
hab endlich die lösungs gehabt
muss nur noch aufschreiben |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21408
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dv;go
Junior Member
Anmeldungsdatum: 29.07.2009
Beiträge: 20
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| Verfasst am: 10 Feb 2010 - 15:13:04 Titel: |
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Hallo,
auch ich habe die Aufgaben schon gelöst und zu zwei Dingen eine Frage:
Bei Aufgabe 3 hatte ich zunächst eine sehr lange und eher komplizierte Lösung (ca. 15 Seiten), jetzt habe ich eine einfachere Lösung gefunden, die allerdings trotzdem noch ca. 10 Seiten lang ist (weil ich sehr lange Ausdrücke habe) Ich tendiere eher dazu, die zweite Lösung zu verwenden, aber soll ich dann die erste Lösung in den Anhang schreiben als Alternativlösung, oder soll ich es ganz lassen? Wenn ich sie als Alternative mitschicken würde, und es ist ein Fehler darin, gibt das dann Punktabzug?
Bei einer der Aufgaben zeige ich, dass z.B. a=b. Dafür sind einige langwierige Umformungen notwendig. Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten, dies zu machen:
Ich kann Umformungen machen, sodass a=c_1=c_2=c_3=...=c_n=b
Oder ich nehme a=b, mache Äquivalenzumformungen und komme zu einer wahren Aussage (z.B. 0=0) - hiervon hat mir mein Mathematiklehrer abgeraten, aber es wäre kürzer, da ich z.B. Summanden, die sowieso in a und b direkt vorkommen, gleich abziehen kann und nicht jedes mal noch mal hinschreiben muss.
Oder ich könnte auch Anfangs einige Definitionen machen: q_1=...,q_2=...,... und diese dann in den Umformungen wir bei der ersten Möglichkeit nutzen - anstatt also die Summanden wie in der vorherigen Vorgehensweise abzuziehen ersetze ich sie durch q_1,...
Welche dieser Alternativen ist am empfehlenswertesten?
Vielen Dank schonmal im voraus,
dv;go |
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Jonsy
Senior Member
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 3099
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| Verfasst am: 10 Feb 2010 - 15:23:30 Titel: |
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Ist Wurscht.
Jonsy
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"I've got the key to the gates of paradise, but I've got too many legs!"
"Every proof which is longer than two lines is too complicated... or wrong"
Fuer mehr Forum... Fuer weniger Error 500:
http://bildungs-foren.de/ |
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cyrix42
God of Posting
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 21408
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| Verfasst am: 10 Feb 2010 - 16:02:33 Titel: |
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Zur Frage nach den Alternativlösungen: Der Korrektor wird sich nicht aus mehreren Lösungsversuchen den passenden heraussuchen wollen...
Anmerkungen im Anhang können z.B. Verallgemeinerungen o.ä. sein. Für Alternativlösungen ist das aber m.E. ungeeignet.
Desweiteren ist auf Übersichtlichkeit zu achten: Die Lösungen sollen ohne Anfertigung zusätzlicher Überlegungen nachvollziehbar sein. Insbesondere gibt es wohl auch eine Schmerzgrenze, was Term"längen" beim notieren angeht...
Zu den Umformungen:
a=b
<==>
a+c=b+c
<==>
...
<==>
0=0; also gilt auch a=b.
Das ist so vollkommen ok. Sollte nicht offensichtlich sein, dass jeweils eine Äquivalenzumformung vorliegt (weil z.B. mal Wurzel gezogen; die Terme aber zuvor schon nicht-negativ waren), dann muss man dies natürlich jeweils begründen. Ansonsten ist es logisch vollkommen ok.
Was natürlich nicht geht, ist
a=b
==>
a+c=b+c
==>
...
==>
0=0, also ist auch a=b.
Die von deinem Lehrer genannte Variante ist gut für Schüler, die gerne mal in die falsche Richtung schlussfolgern (also fast alle ). Wenn man es aber korrekt macht, ist es vollkommen ok.
Ansonsten ist natürlich die Übersichtlichere unter mehreren korrekten Lösungsvarianten zu bevorzugen. Und übersichtlicher zu sein meint nicht notwendigerweise auch kürzer zu sein...
Grüße
Cyrix
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Die Wurzel
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Vorschlag im Bürgerdialog der Kanzlerin |
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Flooo
Newbie
Anmeldungsdatum: 04.02.2010
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 12 Feb 2010 - 13:15:53 Titel: |
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| Ähm...was ist denn da der Unterschied in deinen Beispielen? |
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Jonsy
Senior Member
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 3099
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| Verfasst am: 12 Feb 2010 - 13:31:53 Titel: |
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"Pfeile"  (Das eine ist ne Folge von Implikationen, das andere sind Aequivalenzen)
Jonsy
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"I've got the key to the gates of paradise, but I've got too many legs!"
"Every proof which is longer than two lines is too complicated... or wrong"
Fuer mehr Forum... Fuer weniger Error 500:
http://bildungs-foren.de/ |
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M_Hammer_Kruse
Senior Member
Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 4772
Wohnort: Kiel
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| Verfasst am: 12 Feb 2010 - 13:37:11 Titel: |
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Die Richtung der Pfeile!
Wenn aus a=b folgt, daß 0=0 ist, dann heißt das (bekanntlich) noch lange nicht, daß man aus 0=0 auch schließen kann, daß a=b sei.
Das lernt man in einem guten Mathematikunterricht in der siebten Klasse, im Zusammenhang mit dem SSW-Kongruenzsatz. In einem nicht ganz so guten etwas später im Zusammenhang mit Beweistechniken und den Begrifflichkeiten "nitwendige" und "hinreichende" Bedingung. In einem schlechten nie.
Bei Wettbewerben, aber auch im Abitur kann die Unkenntnis solcher Dinge zu Elementarfehlern führen, die dem Gesamterfolg entgegenstehen.
Gruß, mike
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√∞≠≤≥±≈∫≡¼⅓½⅔¾∧∨¬∈⊂⊄∩∪∂
αβγδεηκλμνπρσφωΓΔΘΛΣ |
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Beathoven
Full Member
Anmeldungsdatum: 28.10.2009
Beiträge: 57
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| Verfasst am: 12 Feb 2010 - 16:07:36 Titel: |
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So ich glaube der Herr Erdös hatte Recht. Die Qualität einer Aufgabe merkt man daran, wie lang sie sich gegen die Lösung wehrt^^ Ich hoffe er wars...
Auf jeden Fall ist Aufgabe 3 nun auch beendet...die war viell. nervig. 2 Seiten sinds geworden, aber meine Skizze wollen nicht so aussehen, wie ich das möchte... Wie habt ihr das gemacht |
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zziemke
Junior Member
Anmeldungsdatum: 13.08.2007
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 14 Feb 2010 - 13:12:02 Titel: |
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Baam!
Aufgabe 4 gelöst
Wird ausformuliert auf ca. 4 Seiten rauslaufen |
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kirkor
Newbie
Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 2
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| Verfasst am: 14 Feb 2010 - 18:01:40 Titel: |
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| Hallo, ich hätte mal eine frage was ist ein entartetes Dreieck? haben es im unterricht noch nicht durchgenommen und mein Mathelehrer weiß es auch nicht so genau^^ |
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*Elise
Full Member
Anmeldungsdatum: 12.06.2009
Beiträge: 135
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| Verfasst am: 14 Feb 2010 - 18:04:01 Titel: |
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Du fängst ja früh an.
Auf der ersten Seite findest du die Antwort. |
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