Harvard, Yale, Camebridge, Oxford?

Clubmaster · Full Member Anmeldungsdatum: 02.02.2010 Beiträge: 76

Hallo,
ich habe mal eine dumme Frage. Hat jemand von euch mal an einer dieser Unis studiert. Ich habe es nicht vor (leider zu schlecht), aber ich möchte einfach mal wissen, ob die Klischees über amerikanische und englische Nobel-Unis stimmen von wegen uralte Traditionen, Geheimgesellschaften, efeu-umrankte Gebäude, Professoren in Roben, superhohe Anforderungen.

Ein bekannter von mir war am Trinity College (Dublin) und meinte das leider nichts davon stimmt und das Niveau niedriger war als an unserer Feld-Wald-und Wiesen-Uni.

sendy123 · Junior Member Anmeldungsdatum: 01.02.2010 Beiträge: 22

Ich war an der University of Toronto (Kanada)
Einen Unterschied habe ich nicht gesehen, fand es eigentlich sogar wesentlich einfacher. Das lag aber daran, das sie keine Wörter "verdeutschen" mussten.

someDay · Senior Member Anmeldungsdatum: 04.09.2005 Beiträge: 3889

Ich weiss nicht ob das ein generelles Feature von Mathematik-Fakultäten oder "Elite-Unis" ist, aber die schönen efeu-umrankten Gebäude sind innen meist baufällig und schäbig; zudem steht daneben irgendein hässlicher Neubau.

sD.

verkux · Full Member Anmeldungsdatum: 29.11.2008 Beiträge: 238

Es sind nicht die Unis an sich, sondern die Kombination aus den (Forschungs)möglichkeiten, Professoren aber vor allem den Studenten dort (peer pressure).

Clubmaster · Full Member Anmeldungsdatum: 02.02.2010 Beiträge: 76

Zzono · Senior Member Anmeldungsdatum: 25.10.2008 Beiträge: 260

Ein Bekannter von mir ist in Deutschland nach seinem Mathe-Vordiplom nach Harvard gegangen und dort hat er sein Studium absolviert.
Er sagte, das Lernniveau sich nicht stark von seiner ehemaligen bzw. meiner deutschen Uni unterscheide.

Aber er sagte, er würde immer wieder gerne dort studieren, da das Atmospähre einfach perfekt zum Lernen ist. Außerdem sei die Betreuung weltklasse, welche in Deutschland mangelhaft ist.
Ich kann ihm voll und ganz zustimmen. Wer Yale oder Harvard in Urlaub mal besucht hat, weiß definitiv, was ich meine.
Besonders Harvard und Yale sind richtige Campus-Unis. Sie sind nicht so wie LMU oder meine Uni, die in der ganzen Stadt verteilt sind. Das mag ich überhaupt nicht!.

Ein Doktorant in Mathe, den ich ebenfalls gut kenne, war drei Monate lang an der Columbia University in New York aufgrund seines Forschungsaufenthaltes. Es ist auch eine Campus-Uni. Er sagte, dass seine deutsche Universität gut mithalten kann.

Die Beiden haben natürlich Mathe studiert. Es kann sein, dass der Unterschied des Lernniveaus je nach welchen Studiengängen krass oder nichts wirklich interpretierbar ist.

Außerdem habe ich hier stark meine Uni betont, da ich andere deutschen Unis nicht gut kenne. Deshalb kann ich nur aus Sicht meiner Uni reden.

Aber trotzdem schaden Ivy-League, MIT oder Chicago im Lebenslauf nicht.

someDay · Senior Member Anmeldungsdatum: 04.09.2005 Beiträge: 3889

Clubmaster · Full Member Anmeldungsdatum: 02.02.2010 Beiträge: 76

Zzono · Senior Member Anmeldungsdatum: 25.10.2008 Beiträge: 260

Columbia ist außerhalb der Stadt und alle Gebäude sind nicht wirklich so weit verteilt. Im Hauptgebäude drumherum erreicht man alle Fakultäten.

@Clubmaster

Was heißt denn für dich bitte "einfach so"?.
Ich habe zwar davon keine Ahnung, aber ich denke schon, dass man nach Harvard etc. gehen kann, egal, wo man in Deutschland studiert hat.
(Ich rede vom Bachelor!!.. Vom Master oder Promotion hab ich gar keine Ahnung. Aber gib mal bei Google Axel Ockenfels ein. Er hat VWL in Magdeburg promoviert. Magdeburg ist eine unbekannte Uni. Aber er hats trotzdem nach Harvard geschafft).
Außerdem habe ich auch einen Erfahrungsbericht eines Jungen gelesen, der ein Jahr in Harvard studierte. Er studiert Geschichte und Politik an der Uni Mainz. Bei Google meine ich, "harvard erfahrungsbericht" eingetippt zu haben.
Weiß nicht, ob die Uni Mainz jetzt generell einen guten Ruf hat. Aber er hat´s auch geschafft während seines Bachelors.

Aber wenn man im Bachelor noch nach Harvard oder irgendwoandershin durch die selbständige Organisation gehen möchte, sollte man sich spätestens nach dem zweiten Semester informieren, da man Toefl, irgendwelche Teste und andere komplexe Blätter ausfüllen muss.
Das hat zumindest mein Bekannter gesagt.

Die Unis, die du genannt hast, haben mit ihnen nichts zu tun. Wir alle kommen ganz woanders. In der Nähe von Aachen aber Wink

someDay · Senior Member Anmeldungsdatum: 04.09.2005 Beiträge: 3889

Clubmaster · Full Member Anmeldungsdatum: 02.02.2010 Beiträge: 76

someDay · Senior Member Anmeldungsdatum: 04.09.2005 Beiträge: 3889

Das Wort "Wechsel" ist hier wohl etwas irreführend. Die meisten "Wechsler" an amerikanische Unis bewerben ganz regulär sich mit Vordiplom + ein bisschen mehr zur Aufnahme in die Promotionsprogramme. Inzwischen benötigt man allerdings einen Bachelor.

Hier wird je nach Fach und Professorengusto mehr/weniger nach Uni sortiert; relevanter sind Empfehlungsschreiben, Veröffentlichungen [und GRE-Ergebnisse]. Die meisten deutschen Unis sind sowieso völlig unbekannt, aber wenn bekannte Profs gute Empfehlungsschreiben erstellen, kann einem das durchaus die Tür öffnen.

sD.

sendy123 · Junior Member Anmeldungsdatum: 01.02.2010 Beiträge: 22

erdbeere_ · Senior Member Anmeldungsdatum: 01.07.2008 Beiträge: 1357

Clubmaster · Full Member Anmeldungsdatum: 02.02.2010 Beiträge: 76

Wenn es so wäre, dann wäre das wirklich höchst enttäuschend und auch höchst ungerecht, dass Harvard immer als eine der besten Unis gerankt wird und die deutschen kennt keiner.

Mit George W. bush das ist so eine Sache.. Ich habe mich auch immer gefragt, wie der von Harvard oder überhaupt irgendeiner Uni einen Abschluss kriegen konnte.

Andererseits habe ich letztens gelesen der IQ von George W. Bush wäre 125. Hier die Quelle: http://www.welt.de/wissenschaft/article6051960/Hochbegabten-Hysterie-hat-Deutschland-erfasst.html (bei den Bildern Bild Nummer 5)

Smutje · Verfasst am: 04 Feb 2010 - 13:54:30 Titel:

Zzono · Senior Member Anmeldungsdatum: 25.10.2008 Beiträge: 260

So ein Quatsch!!!....
Mein Bekannter hat zwar wohlhabende Eltern, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man nur mit Geld in Harvard oder sonst woanders studieren kann.
Einfach solche Vorurteile in einen Topf zu werfen, ist auch nicht richtig.
Außerdem hast du ordentliche Leistungen und willst du nach Harvard. Aber du hast kein nötiges Geld. Dann kannst du Bafög beantragen (Auch wenn du eine hohe Summe nachher zurückzahlen musst). Oder es gibt auch immer Fälle, wo Harvard selber Studierende finanziert.

Dass Bush jetzt IQ von 125 hat und MBA in Harvard abgeschlossen hat, zeigt nur, dass es halt sehr geringe Korrelation zwischen dem Studium und der beruflichen Leistung bzw. Inhalten in der Realität.
Er ist sicher kein dummer Idiot. Nur seine Persönlichkeit ist halt abgef*****.

erdbeere_ · Senior Member Anmeldungsdatum: 01.07.2008 Beiträge: 1357

sorry, mit bafoeg kommt man in Harvard nicht weit ...

Harvard liegt gut im ranking, weil man es sich dort leisten kann, die besten forscher der welt einzukaufen .... nicht weil die lehre dort so toll ist. unirankings beruhen hoechst selten auf der faehigkeit der lehrenden zu lehren. das sieht man auch gut in CHE ranking - unis, die von profs empfohlen werden (=gute forschungsqualitaeten) sind oft bei den studenten nicht beliebt (=forscher moegen oft keine lehre)

ein weiteres beispiel: ein kollege von mir hat nach seinem doktor an einer 'normalen' uni in europa einen postdoc in stanford bekommen - das ging nicht etwa mit rueberfliegen, endlose vorstellungsgespraeche & co, nein, das war einfach ein halbstuendiges telefongespraech mit dem chef der arbeitsgruppe und schon war er dabei. diese unis koennen es sich leisten auch mal 30 neue forscher in einem rutsch anzustellen und nach 1-2 jahren die wirklich guten dazubehalten. und genau deshalb schneiden sie in den rankings so gut ab. die wenigsten forscher an den spitzenunis sind "hauseigene" gewaechse, in fact, die wenigstens sind amerikanische eigengewaechse, die unis wildern viel im europaeischen und asiatischen raum.

Smutje · Verfasst am: 04 Feb 2010 - 15:02:26 Titel:

Hey, der Bafög-Vorschlag ist gut:

ausgehend von einem momentanen Höchssatz von 648€ (http://www.bafoeg-rechner.de/Glossar/Hoechstsatz.php) und Studiengebühren in Höhe von 47.000 USD / Jahr (http://de.wikipedia.org/wiki/Harvard_University#Finanzierung.2C_Verm.C3.B6gensverwaltung), die in etwa 33 953€ entsprechen, bleiben etwa 26177€ pro Jahr an Finanzierung übrig, die der Studierende aufbringen muss. Von Kleinigkeiten, wie dass der Bafög-Höchstsatz nur in höchst seltenen Fällen ausbezahlt wird, mal ganz abgesehen.

drake90 · Junior Member Anmeldungsdatum: 12.05.2008 Beiträge: 34

Naja, die amerikanischen "Elite-Unis" bieten alle sehr gut financial aid Pakete für ärmere Studenten an. Mittlerweile sind viele Unis dazu übergegangen, die Stipendien als Vollzuschuss zu vergeben, also muss man, wenn die Eltern auf Hartz IV Nievaue liegen, gar nichts mehr zurückzahlen. Für Ausländer ist die Lage da etwas schlechter, aber warum sollten amerikansiche Unis auch massenhaft Stipendien an nicht-Amsi verteilen?
Ich denke auch nicht, dass es reicht "nur " vermögende Eltern zu haben. Da müsste der Papa wohl schon einen neuen Bibliotheksflügel spendieren oder so etwas ind er Größenordnung. Wenn der papa aktueller Präsident der USA ist, ist das natürlich auch nicht schlecht. Aber ich denke, die große Mehrheit der Studenten wird schon nach Leistung ausgewählt. Und erst durch solche Großspender werden die Stipendien für Mittellose finanziert.

Alias18 · Full Member Anmeldungsdatum: 20.12.2005 Beiträge: 236

Ich wollte mich ja nicht einmischen, aber bei diesen Vorurteilen kann man einfach nicht ruhig bleiben.

Also, der Harvard Undergrad-Bewerbungsprozess läuft folgendermaßen ab: Du bewirbst dich (zusammen mit ca. 30,000 anderen) ohne irgendwelche Informationen über deine Fähigkeiten das Studium zu finanzieren zu machen - und ca. 7% der Leute werden aufgenommen. Und er JEDER der aufgenommen wird, bekommt von Harvard die finaziellen Mittel um dort zu studieren. Wenn deine Eltern unter 60,000$ verdienen, zahlt Harvard alles, ziwschen 60,000 and ungefähr 200,000 Antelig und erst jenseits dieser grenze musst dine Familie dafür aufkommen. Ca. 70% der Studenten bekommen Financial Help.

Und dieser Punkt ist es auch, der Harvard einmalig macht: Es kommen wirklich di besten Leute dorthin, unabhägig vom Geldbeutel der Eltern. Und diese Leute werden zusammengebracht mit den besten Forschern der Welt - und diese Forscher lehren auch. Du kannst z.B. ohne Probleme Vorlesungn von aktuellen Nobelpreisträgern besuchen, sei es Economics (z.B, Sen oder Merton) oder Medicine, oder von Leuten, die die internationalle Debatten in den Bereichen Geschichte (Fergusson, früher Huntington), Philospohie (früher Rawls, jetzt z.B. Sandel), Ethik, Psychologie (z.B. Gilbert), Biologie (Wilson), etc. bestimmen. Und diese Möglichkeiten sind einfach einzigartig. Dazu kommen unglaubliche Gastredner, die dort wirklich jede Woche auftreten, von Forschern, über Staatschefs, Unternehmenschefs. Diese Mischung bekommst du mit wenigen Ausnahmen an anderen sehr guten Ost- und Westküstenunis nirgendwo sonst.

bimbo_nr_1 · Senior Member Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 1009

Kann es nicht total egal wo ein begabter Mensch studiert? Ich glaube die Studenten werden nicht automatisch so viel kompetenter , nur weil sie in Harvard studieren.

An deutschen Unis studieren auch genug Hochbegabte mit 1er Abi oder halt einem ungewöhnlich hohen Talent für ihr Fach.

Deutsche Professoren sind sowieso seltsam, vor allem an Universitäten gibt es oft noch dieses sozialdarwinistische Denken, die wirklich Guten werden auch unter schlechten Bedingungen bestehen.

Das heißt viele Hochschullehrer sind gar nicht so sehr daran interessiert, ihre Lehre möglichst kompetent zu vermitteln. Das war auch eine beliebte Ausrede des Oberstufenlehrers meiner Schwester. Wenn er mal wieder keine Lust hatte diesen achso einfachen Stoff auch tatsächlich verständlich zu erklären, sagte er "An der Uni müsst ihr euch das auch selber beibringen , da kaut euch das niemand vor" da war es ihm auch egal, wenn die Hälfte der Klasse nichtmal eine 3 in der letzten Chemieklausur erreicht hat, während er natürlich trotzdem seinen Beamtenstatus und seine üppige Besoldung genoss.

Aber ein bischen stimmt es schon, die die es dann trotz dieser miesen Bedingungen autodidaktisch hinbekommen, sind wirklich gut. War das nicht an der Uni Dortmund oder Köln so, dass der Fachbereich Wirtschaft sich im Prinzip nur dadurch auszeichnete, dass die Studienbedingungen so miserabel waren und jene, die es trotzdem schafften, den nötigen Biss und die Selbstständigkeit bewiesen haben, die die Arbeitgeber beeindruckt haben?

Ich denke mal das ist der Punkt, wer wirklich gut ist, braucht nicht die besten Professoren, die schönsten Gebäude oder Liegestühle für mehrere hundert Euro pro Stück, um es sich Nachmittags am Pool gemütlich zu machen.

Smutje · Verfasst am: 04 Feb 2010 - 19:39:27 Titel:

Erinnert mich spontan an diesen Artikel:

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,675629,00.html

Karriere bis zum Umfallen, aber das "vernünftige Denken" bleibt auf der Strecke.

Zzono · Senior Member Anmeldungsdatum: 25.10.2008 Beiträge: 260

Okay.Da ich keine Zeit hatte, habe ich einfach mal das Wort "Bafoeg" hingeschmissen. Aber ich bin mir 100% sicher, dass es in Deutschland halt Möglichkeiten, Finanzielle Sorgen zu klären. An einem Punkt habe ich aber Recht, dass Harvard auch Studierende finanziert bzw. zahlt.

@Alias18

Danke noch mal für die bessere Erklärung.
Definiere mal bitte "die Besten".
Mein Bekannter studierte Mathe in Deutschland und hatte VWL als Beifach. Er ist halt einer gewesen, der auch durch Fleiß und Disziplin geschafft hat. Er war kein Überflieger in seinem Studiengang. Seine Note war auch nicht unter 1,8. Außerdem kann ich mich genau an eine Geschichte erinnern, wo er mal sagte, dass er immer seine Klausur in Spieltheorie argh und krach schaffte. Letztendlich hat er eine ordentliche Leistung bekommen. Aber der Weg dahin war steinhart.
Komm mal zu uns und besuch mal Vorlesungen in Mathe. Da sind einige Überflieger, die seit dem ersten Semester nichts machen außer Mathe und sie finden selber Fehler, die Professoren während der Vorlesung machen. Dann sagen sie: "Prof. sie haben da was falsch gemacht. Sie müssen das und das machen. Dann ist der Beweis korrekt". Dann überlegt sich der Prof.: "ja, das stimmt".
Solche Überflieger haben wir genug und sind immer noch bei uns und nicht in Amerika oder anderswo.

@bimbo_nr_1

Es geht nur um den Ruf und um die Karriere.
Welche Uni halt dein Leben nach dem Studium leichter macht , ist die bessere Uni.

Trotzdem sind nicht alle Harvardstudenten CEOs von morgen oder Multimullionäre von morgen.

krawallschachtel · Senior Member Anmeldungsdatum: 06.06.2009 Beiträge: 648

Cambridge ist toll... ich war oft in der Stadt und auch in den Unigebäuden, über die Lehre an sich kann ich aber nichts sagen Wink

Aber schon ein tolles Flair Smile

_________________
Menschen die Sätze gerne mit drei Punkten beenden...

Brockän · Newbie Anmeldungsdatum: 05.02.2010 Beiträge: 6

Wow, Jungs. Hat hier irgendeiner (von ein paar Ausnahmen abgesehen) auch nur im Entferntesten eine Ahnung, wovon genau er da spricht? Ich weiß gar nicht, wo man da anfangen soll.

Klunki · Senior Member Anmeldungsdatum: 09.10.2007 Beiträge: 2781

Brockän · Newbie Anmeldungsdatum: 05.02.2010 Beiträge: 6

Ich habe jede der Hochschulen, von denen ich rede, von Innen gesehen - sonst wäre meine Frustration nicht so ausgeprägt. Dazu zwei Punkte:

1) Beinahe 90% der Lehrveranstaltungen, an die ich mich erinnere, wurden von absoluten Koryphäen gehalten. Putnam, Blackburn, Chomsky, Sen... Natürlich gibt es keine felsenfeste Korrelation zwischen Forschungs- und Lehrqualität, aber hier wird es gerne so präsentiert, als gäbe es einen negativen Zusammenhang. Fakt ist: Wer in seinem Feld etwas drauf hat, dem vertraue ich, wenn es um das Herstellen von Zusammenhängen und Materialauswahl geht. Klar, wer sich durch das ach-so-supi-gemeine Einführungssemester Logik/Statistik/Wirtschaftsmathematik/wieauchimmer schlängelt, der profitiert von einer grauen, pädagogisch gewieften und zumindest soliden Maus. Wer intellektuell profitieren möchte, der klammert sich an Könner; auch wenn sie spröde oder wirr referieren. Universität kann keine Schule sein! Wer das will, muss an die gute alte FH.

Erarbeitet wird der Kram eh in der Bibliothek...

2) Wer akademische Ambitionen hat, der kann auf Pädagogik völlig verzichten. Referenzen! Die zählen. Durch den Stoff beißt man sich so oder so.

Der Fehler, der oft gemacht wird, ist der folgende: Nicht jeder Held seiner akademischen Zunft ist groß darin, seine Zunft zu vermitteln. Akzeptiert. Aber der Umkehrschluss, der dann beinahe immer gezogen wird, ist trügerisch. Unbekannte Professoren gleichen ihre mediokren akademischen Bemühungen nicht immer mit umwerfender Didaktik aus.

Ganz im Gegenteil.

Klunki · Senior Member Anmeldungsdatum: 09.10.2007 Beiträge: 2781

someDay · Senior Member Anmeldungsdatum: 04.09.2005 Beiträge: 3889

wima · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.05.2006 Beiträge: 1168

Brockän · Newbie Anmeldungsdatum: 05.02.2010 Beiträge: 6

Smutje · Verfasst am: 06 Feb 2010 - 12:24:44 Titel:

Niemand redete die Qualität genannter Unis klein, aber es ist klar, dass sich mit entsprechenden finanziellen Mitteln natürlich bessere Qualität kaufen lässt -- insofern handelt es sich nicht um Hexenwerk oder "besonderer Atmosphäre", sondern zuallererst um einen finanziellen Vorteil.

erdbeere_ · Senior Member Anmeldungsdatum: 01.07.2008 Beiträge: 1357

Zzono · Senior Member Anmeldungsdatum: 25.10.2008 Beiträge: 260

Vor 3 Jahren war der User "ppoldi" in diesem Forum aktiv. Er hat auch von Elite-Unis klar und ausführlich erzählt.
Sein Kumpel oder er war selbst in Princeton und hat dort sein Auslandssemester gemacht. Aber einen Unterschied der Qualität der Lehre bzw. des Lernniveaus zwischen deutschen Unis und Princeton konnte man nicht wirklich feststellen.

Clubmaster · Full Member Anmeldungsdatum: 02.02.2010 Beiträge: 76

eagle05 · Verfasst am: 06 Feb 2010 - 19:57:40 Titel:

Brockän · Newbie Anmeldungsdatum: 05.02.2010 Beiträge: 6

@eagle05:

Zu argumentieren, dass das "Eliteuni"-Schildchen oft keinen realen Vorteil bringt - in Ordnung. Ich halte aus Erfahrung dagegen. Aber das Gegenteil zu behaupten? Dass die Lehre an diesen Universitäten scheiße sei und der Druck zu stark? Dass man in Berlin, München oder Hamburg bessere Bedingungen antrifft? Absolut ahnungs- und verantwortungslos.

In Harvard und Hannover lernt man dasselbe über Tensoren, ja. Aber das macht das Studium nicht zu einhundert Prozent aus.

eagle05 · Verfasst am: 06 Feb 2010 - 21:23:44 Titel:

aha
Ich studiere Physik in NRW und behaupte, dass wir das gleiche machen, wie die TU München oder LMU. Habe mir klausuren angeschaut und konnte keine abweichungen feststellen. Das Studium der Physik und Mathematik besteht nunmal darin die Mathematik und die Physik zu lernen. Man braucht nichtmal eine Uni dafür, dass ist ja gerade dass tolle an diesen Fächern. Geh in eine Bibliothek und leih dir Bücher über Quantenmechanik oder Elektrodynamik und eigne dir das Wissen an. Wer also damit protzt, dass er an einer Eliteuni studiert der hat nicht begriffen, dass es nicht darauf ankommt. Klar Leute die Karriere machen wollen, müssen auf solche Unis schauen. Was nützt dir der beste Dozent wenn du einfach schlecht bist.
_________________
• √ ∠ ∞ ≈ ∫ ≡ α β γ δ ε η κ λ π ρ σ φ ω Γ Δ ∇ Θ Λ Σ Φ Ω

Brockän · Newbie Anmeldungsdatum: 05.02.2010 Beiträge: 6

eagle05 · Verfasst am: 06 Feb 2010 - 21:34:02 Titel:

Wer gut ist wird von allen angeworben, wer normal begabt ist muss um solche Stellen kämpfen und wer schlecht ist und reiche eltern hat geht auf elite Unis
_________________
• √ ∠ ∞ ≈ ∫ ≡ α β γ δ ε η κ λ π ρ σ φ ω Γ Δ ∇ Θ Λ Σ Φ Ω

Smutje · Verfasst am: 06 Feb 2010 - 23:12:43 Titel:

Die Frage ist doch auch, wann sich die Ansprüche, die sog. "Elite"-Unis stellen, in für die Uni negative Folgen umschlagen -- erdbeere_ hat da schon ein paar Punkte genannt. Klar ist die Argumentation schlüssig, dass ideale Lehr- und Lernbedingungen und auch entsprechender Umgang mit Personen des wissenschaftlich-gesellschaftlichen Lebens eben für die Karriere förderlich sind (entsprechende Soft-Skills vermitteln Studentenverbindungen und Privathochschulen ja auch), aber solange es eben nicht nur auf Leistung, sondern im Falle der Privathochschulen eben um fünfstellige (!) Summen jährlich geht, wird nicht mehr rein nach Talent und Intelligenz selektiert -- und wer das verneint ist, blendet schlichtweg den Druck der Wirtschaftlichkeit aus.

Vergleichbar ist das übrigens teilweise mit der Einführung der Studienbeiträge in vielen Bundesländern hier: kaum mussten die Studierenden die (vergleichsweise!) lächerliche Summe von 1000€ pro Jahr zahlen, gab es plötzlich Anspruchsdenken par excellence und die Hochschulen mussten sich mühen, die Gelder entsprechend auszugeben und die Studierenden hatten plötzlich Druckmittel gegenüber der Hochschulen, von denen sie vorher nur geträumt haben.

Alias18 · Full Member Anmeldungsdatum: 20.12.2005 Beiträge: 236

Und nochmal und diesmal langsam:
In z.B. Harvard bewirbt man sich für das Undergrad-Programm völlig "need blind" - sobald du aufgenommen wirst, kannst du auch dort studieren weil die Uni sich um die Finanzierung kümmert - und das gilt sowohl für In- als auch Ausländer (ca. 70% der Studenten erhalten Stipendien). Und von den ca. 30.000 Bewerbern werden am Ende ca. 6-7% genommen, von denen wiederum ca. 95-97% den Studienplatz annehmen (wenn sie Studenten verlieren, dann an Princeton und Yale) - alleine das sollte zeigen, dass Geld keine Rolle spielt. Und man kann sich auch einfach die durchschnittlichen Aufnahmestatistiken der Studenten anschauen - fast alle mit perfekten oder fast perrfekten SAT Scores, die im obersten Ende ihres High-School-Jahrganges graduiert haben.

Und wegen des Arguments, dass der Stoff überall der gleiche ist: Das mag stimmen, und trotzdem macht es einen gewaltigen Unterschied. Ich kann dies nur für wenige Felder beurteilen, aber ob man etwas über Time-Series Finance von einem Nobelpreisträger gelehrt bekommt, der das Feld revolutioniert hat oder jemand anderes macht einen Unterschied (wie ich aus eigener Erfahrung berichten kann) - weil diese Person einem oftmals völlig neue Blickwinkel eröffnen kann. Und selbst völlig unabhängig von der Lehre, macht es einen Unterschied von hoch motivierten Komilitonen umgeben zu sein (oder nicht). Wenn du dich für physik interessierst: Gehe einfach mal ans MIT und erlebe die Atmospähre dort, welche unglaublichen Gastredner sie haben, welche Mittel und Möglichkeiten, sie schon jungen Studenten einräumen, usw. (ich gehe davon aus, dass dies bei Physik auch der Fall ist, ich kenne es persönlich von Ingenieuren). Das ist eine völlig andere Dimension. Und weil sehr viel der aktuellsten Forschung hier betrieben wird, ist man auch einfach näher dran.

Natürlich ist auch hier nicht alles Gold was glänzt - auch hier gibt es, wie übrall, unmotivierte Professoren oder langweilige Veranstaltungen. Meinem Eindruck nach aber weniger als andernorts, weil man als Student dies nicht tollerieren muss - man kann ja schließlich einfach eine andere Vorlesung wählen aus dem Angebot von Harvard oder MIT Kursen.

Smutje · Verfasst am: 07 Feb 2010 - 12:49:05 Titel:

Brockän · Newbie Anmeldungsdatum: 05.02.2010 Beiträge: 6

Hier muss man die Situation differenziert betrachten:

1) Niemand hier redet über teure, aus dem Boden gestampfte Privatakademien wie sie derzeit gerade in Deutschland im Kommen liegen - Zeppelin und Konsorten. Dort gelten andere Regeln. Ivy & Oxbridge sehen ihre Studenten nicht als Kunden.
2) Das Anspruchsdenken, das du beschreibst, findet man in den USA erstaunlich selten; und zwar weil kostenlose Bildung nie den Status hatte, den sie hier genießt. Es ist dort völlig natürlich, fürs (gehobene!) College recht große Summen zu berappen.
3) Noteninflation findet in der Ivy League durchaus statt, allerdings rudern die ersten Institutionen auch wieder zurück. Princeton schöpft die Skala seit einiger Zeit wieder voll aus.
4) Preis korreliert nicht eindeutig mit Bildungsqualität. Auch mittelprächtige Universitäten verlangen in den USA horrende Summen, während Oxford und Cambridge absolut bezahlbare finanzielle Hürden aufstellen. Vor allem in England würde man nur Gelächter kassieren, wenn man sich über schlechte Zensuren echauffiert, weil man ja ach-so-viel berappt.

erdbeere_ · Senior Member Anmeldungsdatum: 01.07.2008 Beiträge: 1357

JanP · Junior Member Anmeldungsdatum: 16.06.2008 Beiträge: 29

Clubmaster · Full Member Anmeldungsdatum: 02.02.2010 Beiträge: 76

erdbeere_ · Senior Member Anmeldungsdatum: 01.07.2008 Beiträge: 1357

JanP · Junior Member Anmeldungsdatum: 16.06.2008 Beiträge: 29