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Marmor
Senior Member
Anmeldungsdatum: 10.12.2009
Beiträge: 345
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 Verfasst am: 07 Feb 2010 - 13:20:33 Titel: Arbeit, Energie |
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Guten Nachmittag
Hier zur Aufgabenstellung:
http://www.bilder-hochladen.net/files/dwgj-3-jpg-nb.html
Ich stehe leider bei der Aufgabe c) an.
Es handelt sich offensichtlich um eine isobare Zustandsänderung.
mechanische Arbeit habe ich bei Aufgabe b)
233 kJ erhalten. In der Lösung steht jedoch -233kJ. Hat die mechanische Arbeit bei der expansion ein negatives Vorzeichen und beim komprimieren ein positives Vorzeichen? Oder wie?
Wärmezuhr = mechanische Arbeit + innere Energie
Q = 233 kJ + innere Energie
Q = 233 kJ + cv * m * Temperaturdifferenz
Also da muss ich offensichtlich mal m ausrechnen
p * V = n * R *T
10^5*1 = n * 8.314 * 300
n = 40.093 mol
Muss ich jetzt wissen wieviel Luft g/mol wiegt? Und wieviel ist das?
Und dann bräcuhte ich noch den Wert cv. Kann ich den von einem Tabellewerk ablesen, oder wie komme ich darauf?
Vielen Dank, Gruss Marc |
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astrospezi
Senior Member
Anmeldungsdatum: 26.07.2009
Beiträge: 909
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| Verfasst am: 07 Feb 2010 - 20:01:39 Titel: |
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| Energien werden immer aus Sicht des Gases betrachtet.Minus bedeutet das Gas gibt Energie ab....dU=dQ+dWv..(nicht dQ=dU+dWv das findet man nur in älteren Büchern) |
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Hausmann
Senior Member
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 2505
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| Verfasst am: 08 Feb 2010 - 00:43:39 Titel: |
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| astrospezi hat folgendes geschrieben: | | Energien werden immer aus Sicht des Gases betrachtet.Minus bedeutet das Gas gibt Energie ab....dU=dQ+dWv |
Ob das aus Sicht des Systems ist? dW>0 ist ja von außen zugeführt. Habe es anders gelernt. Ist aber egal, man muß nur dran denken. |
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bassiks
Senior Member
Anmeldungsdatum: 31.07.2007
Beiträge: 518
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| Verfasst am: 08 Feb 2010 - 10:37:26 Titel: |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Isobare_Zustands%C3%A4nderung
Ofensichtlich ist bei der Formel für dW der Druck negativ enthalten. Ich hab auch mal gelernt warum, is mir im Moment leider nicht mehr bekannt 
Für dein anderes Problem kenn ich noch die Formel U=3/2*(n*R*T)
das 3/2 kommt von den Freiheitsgraden wenn ich mich recht erinnere. (Gleichverteilungssatz oder so hieß das...)
_________________
If i die, i want "Hello World!" carved on my head stone. |
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astrospezi
Senior Member
Anmeldungsdatum: 26.07.2009
Beiträge: 909
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| Verfasst am: 08 Feb 2010 - 18:05:28 Titel: |
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| Der Druck ist nicht negativ enthalten.....Bei Expansion ergibt sich beim Integral ein positiver Wert...das Gas gibt aber Energie ab,also ein Minus davor..........Bei der Kompression wird das Integral negativ..das Gas nimmt aber Energie auf ,also wieder ein Minus davor.....das Minus (-pdV) dient dazu den Vorgang aus Sicht des Gases zu sehen |
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bassiks
Senior Member
Anmeldungsdatum: 31.07.2007
Beiträge: 518
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| Verfasst am: 08 Feb 2010 - 19:21:32 Titel: |
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Achja...so ging das nochmal 
Danke!
_________________
If i die, i want "Hello World!" carved on my head stone. |
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Marmor
Senior Member
Anmeldungsdatum: 10.12.2009
Beiträge: 345
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| Verfasst am: 09 Feb 2010 - 20:36:44 Titel: Aufgabe c) |
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Dank schon mal für die Erklärung.
Jedoch bleibt die Aufgabe c) immer noch offen
Wärmezufuhr = Innere Energie + mechanische Arbeit
Wärmezufuhr = cv * m * 700 - 233*10^3 J
cp * m * 700 = cv * m * 700 - 233*10^3 J
233*10^3 J = m * 700 * (cv - cp)
Nun gibt es doch die Formel cp - cv = Rs
Doch bei mir steht ja cv - cp. Kann ich diese Formel trotzdem irgendwie gebrauchen?
p * V = n * R * T
10^5 * 1 = n * 8.13 * 300
n = 41 mol
M = Masse / Stoffmenge = Masse / 41 mol
cp - cv = 8.13 / (Masse / 41 mol)
Irgendwie habe ich einfach zuviel unbekannte
Wer hilft mir?
Danke
Gruss Marc |
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