Home   FAQ   Regeln   Suchen    Registrieren   Login TU9 führen Diplom wieder ein! Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4  Weiter     Foren-Übersicht -> Studium allgemein -> TU9 führen Diplom wieder ein!   Autor Nachricht Dr.Dr.Frosch Full Member Anmeldungsdatum: 20.07.2007 Beiträge: 320 Wohnort: Lehrte Verfasst am: 01 Aug 2010 - 21:45:22    Titel: TU9 führen Diplom wieder ein! Hallo, hab ich den Thread übersehen wos gepostet wurde? Sonst: http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/wissenschaft_nt/article8765327/Technische-Hochschulen-fuehren-wieder-Diplom-ein.html Diplom is back. Schönes Ding! xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 01 Aug 2010 - 21:54:49    Titel: Bleibt zu hoffen, dass das noch gestoppt werden kann bzw. noch gestoppt wird... Julia1110 Full Member Anmeldungsdatum: 14.05.2010 Beiträge: 241 Verfasst am: 01 Aug 2010 - 21:58:18    Titel: Zitat: Bundesbildungsministerin Annette Schavan sagte dazu der Nachrichtenagentur dpa: «Der Diplom-Ingenieur hat in der Welt einen sehr guten Ruf. Es ist deshalb ein Zeichen von Selbstbewusstsein, neben dem internationalen Master-Abschluss auch diesen Titel zu vergeben.» Klingt nicht danach, als gäbe es einen politischen Widerstand, xmisterDx. Warum auch? Es wird ja klar und deutlich von der Dame gesagt, dass es um den Ruf des Diplomers geht! Katharsis Junior Member Anmeldungsdatum: 11.05.2008 Beiträge: 66 Verfasst am: 01 Aug 2010 - 22:01:06    Titel: Steh dem ganzen sehr skeptisch gegenüber. Ist das nicht irgendwie kontraproduktiv, wenn da jetzt 9 Universitäten meinen, sie müssten neben den Bachelor/Master Abschlüssen wieder das Diplom anbieten? Das sorgt doch nur für ein Durcheinander und widerstrebt dem Gedanken, welcher hinter dem Bachelor/Master System steckt. xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 01 Aug 2010 - 22:01:59    Titel: Julia1110 hat folgendes geschrieben: Warum auch? Es wird ja klar und deutlich von der Dame gesagt, dass es um den Ruf des Diplomers geht! Problematisch bloss, weil man damit jegliche Aussichten des Masterabschlusses und erst Recht des Bachelors torpediert sich jemals zu etablieren... Betonköpfe halt... Bloss schnell fertig werden und Arbeit finden, bevor diese Bildungsterroristen das durchkriegen... 2,71828 Senior Member Anmeldungsdatum: 12.02.2008 Beiträge: 2330 Verfasst am: 01 Aug 2010 - 22:03:03    Titel: Die TU9 führen das Diplom nicht wieder ein! Das ist Etikettenschwindel. Es handelt sich um modularisierte Studiengänge mit der Abschlussbezeichnung "Diplom", also nichts anderes als die vermurksten Bachelor-/Masterstudiengänge bei denen der Übergang zwischen Bachelor und Master wegfällt. Alle anderen Nachteile von Bologna sind weiterhin vorhanden. Mit dem alten, bewährten, international anerkannten Diplom hat das neue Diplom nichts zu tun. PS. Solche neuen (modularisierten) Studiengänge gibt es auch schon länger. qwevadsrew Newbie Anmeldungsdatum: 18.07.2009 Beiträge: 44 Verfasst am: 01 Aug 2010 - 22:11:59    Titel: In der Bologna-Debatte wird viel Unsinn verzapft. Hier mal 2 Hinweise, wie es in den Ingenieurwissenschaften aussieht: 1. Das, was man früher insgesamt bis zum Diplom gelernt hat, lernt man heute insgesamt bis zum Master. 2. Es ist Unsinn, zu behaupten, erst nach exakt 5 Jahren regulärer Studienzeit wäre man ein brauchbarer Ingenieur und das auch noch in jedwedem Fach. NAch 3 Jahren hat man gewissse Fertigkeiten erlangt und nach 5 Jahren ein paar mehr Fertigkeiten, die aber nicht zwingend alle notwendig sind, um als Ingenieur arbeiten zu können. Alles andere ist Augenwischerei. sm00ther Senior Member Anmeldungsdatum: 27.01.2008 Beiträge: 4395 Verfasst am: 01 Aug 2010 - 22:20:49    Titel: Lustig, dass es bereits Universitäten gibt, die neben dem M.Sc. noch Dipl Ing aufs Zeugnis schreiben, wenn die 10 Semester erreicht sind. Die Uni Kassel sei genannt. Interessant ist aber auch die Frage, ob sich jene, die die 10 Semester bspw. in Aachen gemeistert haben (bevor die Regelung mit dem Zusatz Dipl Ing aufs Zeugnis kommt) noch nachträglich ein neues Zeugnis ausstellen lassen können. Und wenn Diplom- und Bachelor/Master parallel läuft, welche Struktur hat der Diplomstudiengang? Werden da auch für die Etechniker Fächer wie Technische Mechanik rausgekürzt oder wird der Studiengang 1:1 dem alten Diplom entsprechen? So long... hanzu Full Member Anmeldungsdatum: 04.03.2009 Beiträge: 310 Verfasst am: 01 Aug 2010 - 22:23:09    Titel: 2,71828 hat folgendes geschrieben: Die TU9 führen das Diplom nicht wieder ein! Das ist Etikettenschwindel. Es handelt sich um modularisierte Studiengänge mit der Abschlussbezeichnung "Diplom", also nichts anderes als die vermurksten Bachelor-/Masterstudiengänge bei denen der Übergang zwischen Bachelor und Master wegfällt. Alle anderen Nachteile von Bologna sind weiterhin vorhanden. Mit dem alten, bewährten, international anerkannten Diplom hat das neue Diplom nichts zu tun. PS. Solche neuen (modularisierten) Studiengänge gibt es auch schon länger. richtig ist nichts anderes als bachelor+master, der dann auch den titel "dipl. ing." führen darf. ...in österreich ist es meines wissens nach schon immer so gewesen, dass man sich mit seinem master dipl. ing. nennen darf bzw. dieser titel nach dem master vergeben wird. wasp Senior Member Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 2575 Verfasst am: 01 Aug 2010 - 22:29:31    Titel: Also 2007 wurde den Erstsemestern in Aachen schon versichert, dass sie auf dem Abschlusszeugnis zusätzlich stehen haben werden "Diplom Ingenieur". Das war ja damals der erste Bachelorjahrgang und man hat anscheinend damals schon ordentlich versucht zurückzurudern und alles etwas "aufzuwerten". Ich verstehe auch nicht, wieso sich jetzt die großen Hochschulen, nachdem sie sich angeblich 10 Jahre recht lange Zeit gelassen haben auf die neuen Studiengänge umzustellen, so vehement wehren und wieder alles umschmeißen wollen. Auch wenn es nur ein Titel ist und es anscheinend doch modularisiert ist. Wieso nicht einfach mal bundesweit was einheitliches. wasp Senior Member Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 2575 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 14:42:38    Titel: gerade im Deutshclandfunk: Eine befragung von Studenten an der RWTH nach ihrer Meinung. Ergebnis: Den meisten Studenten ist es egal, weil es nur eine Formsache ist und der Inhalt letztendlich der gleiche ist bei Master und Diplom. In ein paar Minuten kommt dort ein Interview mit dem Rektor der RWTH zu dem Thema. Falls einer in den Tread guckt. Falls es interessant ist, werde ich mal den DLF Link reinstellen später TK1985 Senior Member Anmeldungsdatum: 16.09.2005 Beiträge: 988 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:29:11    Titel: Als ich davon gehört habe, hat mich das doch schon etwas geschockt. Im Endeffekt schießen sich die TU9 damit doch nur selbst ins Bein und torpedieren ihre eigenen Masterabschlüsse. Damit machen sie doch eigentlich selbst folgendes Eingeständnis: "Unser Master ist nicht gut genug, also müssen wir ihn noch extra mit einem Dipl.-Ing. Label künstlich aufwerten". Ich glaube wenn ich an so einer Uni studieren würde, würde ich sogar einen Antrag stellen, dass man mir NICHT den Dipl.-Ing. mit verleihen sollte sondern nur den Master auf die Urkunde schreibt. Ich würde mich ansonsten in eine Ecke mit diesen Betonköpfen gedrängt fühlen! cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:31:30    Titel: ? Es gibt dann eben eine Urkunde mehr. Das ist alles, was passiert... Und, dass man den eigenen Bachelor-Absolventen einen Masterplatz garantiert. Merh passiert eigentlich gar nicht. Cyrix _________________ Die Wurzel -- xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:37:11    Titel: Es ist eine Entwertung des Master-Abschlusses... Und es wird Bachelorabsolventen der TU9 in Zukunft unmöglich machen einem Personalverantwortlichen zu begründen, warum er kein Studienabbrecher ist, sondern einen Abschluss besitzt... Gruwe Valued Contributor Anmeldungsdatum: 24.03.2004 Beiträge: 5284 Wohnort: Saarbrücken Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:42:47    Titel: Ich halte davon garnix! Wenn sowas, dann lieber so machen wie es der VDI vorschlägt, nämlich Diplom-Ingenieur (Ba) und Diplom-Ingenieur (Ma), wenn es nur darum geht, dieses Label beizubehalten! TK1985 Senior Member Anmeldungsdatum: 16.09.2005 Beiträge: 988 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:44:49    Titel: Zitat: Es gibt dann eben eine Urkunde mehr. Das ist alles, was passiert. Dann würde ich diese tolle zweite Urkunde eben direkt in den Müll werfen... Zitat: Und, dass man den eigenen Bachelor-Absolventen einen Masterplatz garantiert. Merh passiert eigentlich gar nicht. Das entwertet den Masterabschluss noch mehr, da man damit auch mittelmäßige Bachelor-Absolventen aufnimmt. Im Endeffekt ist das nur Kommerz: man versucht möglichst viele Leute zum Studium an die eigene Uni zu locken, indem man den garantierten Masterabschluss als Lockmittel einsetzt. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:47:19    Titel: Man geht nur nicht den Weg der Verschlechterung der Studienverhältnisse (im vollen Umfang) mit. Ist doch schön, wenn man nicht nach 2/3 Seiens Studiums auf die Straße gesetzt wird... Cyrix _________________ Die Wurzel -- xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:48:19    Titel: Hehe... da steckt mehr dahinter Überleg mal... Die Fachhochschulen können auf ihren Urkunden nämlich nicht nachziehen und gleichzeitig das Diplom(FH) mit verleihen... Weil der Bachelor nicht exakt dem Diplom(FH) entspricht... Es wird also der Eindruck erweckt, dass einzig und allein die TU9 noch echte Ingenieure ausbilden dürfen/würden... Es ist ne Retourkutsche gegen die FHs, die Bachelor/Master wesentlich besser umsetzen... cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:51:12    Titel: ? Wie bisher sind die Ausbildungen an FHs und Unis verschieden. Da ändert auch ein Bologna-Abkommen nichts dran. Auch waren schon bisher Diplom(FH) und Diplom verschieden. Ich sehe da nur, dass man sich gegen Gleichmacherei von verschiedenen Dingen wehrt. Nicht mehr und nicht weniger... Cyrix _________________ Die Wurzel -- Brand-Ing Senior Member Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 3086 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:55:09    Titel: Naja, wenn mans nötig hat seine Andersartigkeit durch Namen und Ettikette auszudrücken ... bitte. Von einer akademischen Lehranstalt hätte ich eigentlich was Anderes erwartet ... aber gut, wer dieses ganze pseudo-Elite-Gebahren braucht (und darauf läufts ja raus) soll sich dran erfreuen. Zuletzt bearbeitet von Brand-Ing am 02 Aug 2010 - 15:56:59, insgesamt einmal bearbeitet xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:55:33    Titel: Hehe... Und warum wirds dann gerade in dem Bereich gemacht, in dem die TU9 in der härtesten Konkurrenz überhaupt zu den Fachhochschulen stehen? Warum kehrt man nicht in Physik, Mathematik, Biologie, Chemie usw. ebenfalls zum Diplom zurück? Oder in den Geisteswissenschaften? Ich sags dir: Weil die TU9 da keine Konkurrenz von den FHs kriegen. Somit müssen sie dort auch nicht den Eindruck erwecken, dass sie allein noch die letzten wahren Ingenieure des Landes ausbilden. Wer behauptet, dass Bachelor von der Universität nach 6 Semestern nicht fürs Berufsleben taugen, der hat vom Ingenieurswesen schlicht und einfach keinen Schimmer... Ich finde dieses Vorgehen skandalös und hoffe, dass es noch gestoppt oder spätestens 2013 wieder abgesägt wird... Zuletzt bearbeitet von xmisterDx am 02 Aug 2010 - 15:56:43, insgesamt einmal bearbeitet TK1985 Senior Member Anmeldungsdatum: 16.09.2005 Beiträge: 988 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:55:46    Titel: Zitat: Man geht nur nicht den Weg der Verschlechterung der Studienverhältnisse (im vollen Umfang) mit. Erzähl doch hier nicht immer solche Märchen. Jede Generation von Studis hatte schon ihr eigenes Feindbild. Früher wurde über überfüllte Hörsäle geschimpft. Heute meckert eben jeder über Ba/Ma. Und in 20 Jahren schimpfen wieder alle, das es in der Uni im Winter zu kalt ist Mir kommt es eher immer so vor, das man in D Reformen nie wirklich eine Chance gibt. Das geht schon zurück bis zu Martin Luther. Ich sehe mich auch eher als konservativ und sehe auch nicht ein jeden Mist mitzumachen der gerade in Mode kommt. Aber immer nur auf Reformen zu schimpfen und alles gleich mit einer Verschlechterung gleichzusetzen ohne wirklich objektive Argumente vorzubringen ist für mich ziemlich unverständlich. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:56:05    Titel: Brand-Ing hat folgendes geschrieben: Naja, wenn mans nötig hat seine Andersartigkeit durch Namen und Ettikette auszudrücken ... bitte. Das hat die RWTH auch schon bisher gehabt; auch ohne "Zusatz-Diplom". Cyrix _________________ Die Wurzel -- cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:57:47    Titel: TK1985 hat folgendes geschrieben: Zitat: Man geht nur nicht den Weg der Verschlechterung der Studienverhältnisse (im vollen Umfang) mit. Erzähl doch hier nicht immer solche Märchen. Welches Märchen? Dass man heutzutage eben nicht mehr so einfach ein Studium in dem Umfang durchführen kann, wie es bisher möglich war? Zitat: Ich sehe mich auch eher als konservativ und sehe auch nicht ein jeden Mist mitzumachen der gerade in Mode kommt. Aber immer nur auf Reformen zu schimpfen und alles gleich mit einer Verschlechterung gleichzusetzen ohne wirklich objektive Argumente vorzubringen ist für mich ziemlich unverständlich. Nu, wer bringt hier denn gerade gar keine Argumente? Cyrix _________________ Die Wurzel -- xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 15:59:48    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Welches Märchen? Dass man heutzutage eben nicht mehr so einfach ein Studium in dem Umfang durchführen kann, wie es bisher möglich war? Du unterschlägst die ganze Wahrheit Cyrix... Man kann durchaus das Studium in "vollem Umfang" durchführen, nur muss man dafür eine entsprechende Leistung bringen... cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:01:07    Titel: Nö, man muss andere Leistungen bringen, als bisher üblich. Bestandenes Vordiplom/ bestandene Zwischenprüfung ist was anderes als eine Zugangsbeschränkung für Masterstudienplätze... Cyrix _________________ Die Wurzel -- FAKEDALLiANCE Full Member Anmeldungsdatum: 19.04.2010 Beiträge: 101 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:01:08    Titel: Das ist Quatsch.. Habe eben mit dem KIT telefoniert. Dort hieß es, dass es heute morgen ne Sitzung gab und nicht mal die Unternehmensjuristen von irgendwelchen Plänen wissen. Das sei nur eine Mediendiskussion und bisher kein kontkreter Plan. Mfg, FAKEDALLiANCE xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:02:40    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Nö, man muss andere Leistungen bringen, als bisher üblich. Aha... da liegt also der Knackpunkt... Man muss plötzlich gut sein. 4,0-Rumgegammel im Grundstudium reicht nicht mehr... Tja schade cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:06:09    Titel: Wäre mal interessant, wenn man eine solche Neuerung im Straßenverkehr einführen würde: Autofahren darf nur, wer alle 2 Jahre eine neue Führerscheinprüfung besteht. Die Straßen wären sehr schnell sehr leer... Aber so weit würde es nicht kommen: Die Massen würden Sturm dagegen laufen. @xmisterDx: Jap. Bisher musste man die Grundlagen verstanden haben, um sich spezialisieren zu können. Heute heißt es: Wer keine guten Leistungen in den Grundfächern nachgewiesen hat, ist uns zu teuer um sich spezialisieren zu lassen. Toll, oder? Cyrix _________________ Die Wurzel -- xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:09:57    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Wäre mal interessant, wenn man eine solche Neuerung im Straßenverkehr einführen würde: Autofahren darf nur, wer alle 2 Jahre eine neue Führerscheinprüfung besteht. Die Straßen wären sehr schnell sehr leer... Eine überaus vernünftige Idee. Und da man sich darauf vorbereiten kann, wird die Mehrheit sie auch bestehen... Wer nicht, der darf auch keinen Lappen haben... Und was die Massen sagen... Das war mir schon immer egal... Zitat: @xmisterDx: Jap. Bisher musste man die Grundlagen verstanden haben, um sich spezialisieren zu können. Heute heißt es: Wer keine guten Leistungen in den Grundfächern nachgewiesen hat, ist uns zu teuer um sich spezialisieren zu lassen. Toll, oder? Ja... so sieht das aus... Für den Großteil der Akademiker bleibt da immer noch genug zu tun. Die Geisteswissenschaftler machens vor. Die arbeiten so gut wie nie in ihrem studierten Bereich... TK1985 Senior Member Anmeldungsdatum: 16.09.2005 Beiträge: 988 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:10:13    Titel: Zitat: Welches Märchen? Dass man heutzutage eben nicht mehr so einfach ein Studium in dem Umfang durchführen kann, wie es bisher möglich war? Warum kann man bitte heute kein Studium mehr im "vollem Umfang durchführen"? Früher hat dir auch keiner zu Studienbeginn garantiert, dass du deinen Dipl.-Ing. bekommst. Es war eher noch krasser: wenn du vor dem Vordiplom rausgeflogen bist hattest du eigentlich gar nichts vorzuweisen (-> abgebrochenes Studium). Heute hast du wenigsten noch den Bachelor als anerkannten Abschluss in der Hand. Definiere mir doch auch bitte mal "im vollem Umfang durchführen". Ich könnte mich z.B. genau so auch auf den absurden Standpunkt stellen, dass jeder promovieren darf. Denn ein richtiges Studium muss ja zwingend mit einer Promotion abgeschlossen werden... Das wäre dann auch "im vollem Umfang". Du cyrix stimmst mir hoffentlich zu, dass das völlig absurd wäre. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:12:56    Titel: xmisterDx hat folgendes geschrieben: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Wäre mal interessant, wenn man eine solche Neuerung im Straßenverkehr einführen würde: Autofahren darf nur, wer alle 2 Jahre eine neue Führerscheinprüfung besteht. Die Straßen wären sehr schnell sehr leer... Eine überaus vernünftige Idee. Und da man sich darauf vorbereiten kann, wird die Mehrheit sie auch bestehen... Na da bin ich skeptisch. Zitat: Und was die Massen sagen... Das war mir schon immer egal... Möglicherweise ist es dir egal; nicht aber denen, die eine solche Umsetzung beschließen müssten. Genau deshalb habe ich dieses Beispiel ja gebracht: Diese Regelung ist nicht umsetzbar, weil die Lobby, die dies verhindern will, viel zu stark ist. Aber mit so ein oder zwei Millionen Studenten kann man es ja machen... Zitat: Zitat: @xmisterDx: Jap. Bisher musste man die Grundlagen verstanden haben, um sich spezialisieren zu können. Heute heißt es: Wer keine guten Leistungen in den Grundfächern nachgewiesen hat, ist uns zu teuer um sich spezialisieren zu lassen. Toll, oder? Ja... so sieht das aus... Für den Großteil der Akademiker bleibt da immer noch genug zu tun. Die Geisteswissenschaftler machens vor. Die arbeiten so gut wie nie in ihrem studierten Bereich... Das Studium ist ja auch keine Berufsausbildung. Cyrix _________________ Die Wurzel -- xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:16:54    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Das Studium ist ja auch keine Berufsausbildung. Ja, ich weiss... Man studiert aus Gründen der Selbstverwirklichung... Von mir aus. Aber dann bezahls auch aus eigener Tasche cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:18:33    Titel: TK1985 hat folgendes geschrieben: Zitat: Welches Märchen? Dass man heutzutage eben nicht mehr so einfach ein Studium in dem Umfang durchführen kann, wie es bisher möglich war? Warum kann man bitte heute kein Studium mehr im "vollem Umfang durchführen"? Früher hat dir auch keiner zu Studienbeginn garantiert, dass du deinen Dipl.-Ing. bekommst. Es war eher noch krasser: wenn du vor dem Vordiplom rausgeflogen bist hattest du eigentlich gar nichts vorzuweisen (-> abgebrochenes Studium). Heute hast du wenigsten noch den Bachelor als anerkannten Abschluss in der Hand. Früher wurde dir garantiert: Bestehst du alle Prüfungen, erhältst du auch dein Diplom. Heutzutage reicht das nicht mehr. Und das macht ein zertifizierter Studienabbruch (Bachelor) auch nicht besser... Zitat: Definiere mir doch auch bitte mal "im vollem Umfang durchführen". Der bisher übliche Rahmen eines Universitätsstudiums. (Wer praxisorientierter und schneller fertig werden wollte, hatte bisher schon die Möglichkeit an eine FH zu gehen; wer eher am Fach interessiert war und tiefer einsteigen wollte, ging an eine Uni. Wozu jetzt dieser Zwang zum FH-Konzept für alle?!) Zitat: Ich könnte mich z.B. genau so auch auf den absurden Standpunkt stellen, dass jeder promovieren darf. Es darf doch jeder mit einem Abschluss, der eine Regelstudienzeit von min. 8 Semestern besitzt, promovieren... Jedenfalls kenne ich keine Promotionsordnung, die das an irgendwelchen Noten fest macht (wohlgemerkt meine ich dabei nicht die Ausnahmeregelungür Promotionen nach einem 6-Semestrigen Bachelor;da habe ich sowas schon gesehen). Im übrigen rede ich von einer Verschlechterung. D.h., ich vergleiche den bisherigen Zustand mit dem nach der Veränderung. Dass man auch den bisherigen - nach versch. Gesichtspunkten - verbessern könnte, tut dabei nichts zur Sache... Cyrix _________________ Die Wurzel -- Brand-Ing Senior Member Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 3086 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:18:37    Titel: Was sollen "die Massen" denn tun, wenn die Regierung beschließt, dass Führerscheine jetzt alle 2 Jahre neu abzuprüfen sind ? Entweder man passt sich den neuen Gegenbenheiten an oder man geht dann zukünftig zu Fuß. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:20:33    Titel: Brand-Ing hat folgendes geschrieben: Was sollen "die Massen" denn tun, wenn die Regierung beschließt, dass Führerscheine jetzt alle 2 Jahre neu abzuprüfen sind ? Entweder man passt sich den neuen Gegenbenheiten an oder man geht dann zukünftig zu Fuß. Nu, man wählt die Regierung ab und die Opposition punktet stark mit "wir nehmen diese Regelung wieder zurück". Politik eben... Cyrix _________________ Die Wurzel -- Nacktscanner Full Member Anmeldungsdatum: 14.01.2010 Beiträge: 349 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:21:04    Titel: xmisterDx hat folgendes geschrieben: Man muss plötzlich gut sein. 4,0-Rumgegammel im Grundstudium reicht nicht mehr... Was heißt denn 4,0? Das ist doch die Grenznote, die von der Universität festgelegt wird, um eine Prüfung zu bestehen. Wer besteht, kommt weiter, wer durchfällt, nicht. Wenn eine 4,0 eine "schlechte Leistung" wäre, dann müsste man sie zur 5 herunterstufen. Die Zugangsbeschränkungen sind eine andere Herangehensweise. Hier sucht man nicht mehr die heraus, die die Anforderungen erfüllen (also die, die bestehen), sondern man legt, aus Gründen der Kostenersparnis, eine Anzahl an Studienplätzen fest und vergibt die dann. Dabei ist es aber Absicht, dass es deutlich weniger Masterplätze als Bewerber gibt - die Verkürzung der Studiendauer ist schließlich politisch gewollt. Das ist eben billiger. Das ist eine rein ökonomisch orientierte Selektion und hat mit Wissenschaft oder Bildung nichts mehr zu tun. Brand-Ing Senior Member Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 3086 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:29:27    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Brand-Ing hat folgendes geschrieben: Was sollen "die Massen" denn tun, wenn die Regierung beschließt, dass Führerscheine jetzt alle 2 Jahre neu abzuprüfen sind ? Entweder man passt sich den neuen Gegenbenheiten an oder man geht dann zukünftig zu Fuß. Nu, man wählt die Regierung ab und die Opposition punktet stark mit "wir nehmen diese Regelung wieder zurück". Politik eben... Cyrix Es soll ja auch schon Entscheidungen gegeben haben, die von einem Großteil der Parteilandschaft mitgetragen wurde. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:31:53    Titel: Brand-Ing hat folgendes geschrieben: Es soll ja auch schon Entscheidungen gegeben haben, die von einem Großteil der Parteilandschaft mitgetragen wurde. Z.B. eine Schulreform in Hamburg, die von der kompletten Bürgerschaft einstimmig beschlossen worden war. Dennoch kippte das Referendum diese Entscheidung, was (inkl. von Beusts Rücktritt) gerade der CDU als regierender Partei massiv schadet (laut Umfragen)... Cyrix _________________ Die Wurzel -- xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:35:31    Titel: Nacktscanner hat folgendes geschrieben: Was heißt denn 4,0? Das ist doch die Grenznote, die von der Universität festgelegt wird, um eine Prüfung zu bestehen. Wer besteht, kommt weiter, wer durchfällt, nicht. Wenn eine 4,0 eine "schlechte Leistung" wäre, dann müsste man sie zur 5 herunterstufen. Eine schlechte Leistung bleibt eine schlechte Leistung. Dass sie von der Universität dennoch als gerade noch ausreichend betrachtet wird, ist eine andere Geschichte... Zitat: Das ist eine rein ökonomisch orientierte Selektion und hat mit Wissenschaft oder Bildung nichts mehr zu tun. Die bei allen Studienfächern jedes Jahr massenhaft angewandt wird, weil eben nicht jeder Medizin oder Philosophie studieren kann, der das gerne möchte... Warum ist es da in Ordnung und beim Master mehr? Weil man dem Bachelor damit die Chance auf einen Platz im Vorstandsvorsitz oder im Fraunhofer-Institut verbaut? Tja sorry, so ist das Leben... Juristen können mit ihrem 3,5er Abschluss auch keine Richter werden... chinantek Full Member Anmeldungsdatum: 27.04.2008 Beiträge: 225 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:40:55    Titel: Wo ist den das Problem die Hochschule müssen doch lediglich in max. 8sem. einen Abschluss anbieten der Berufs qualifizierend ist. Das haben vor der Reform die FHs etc auch geschafft - wenn man davon ausgeht das an der Uni kein ganzes Praxissem. stattfindet, sollte man das sofern man gewillt ist auch schaffen können. Und wenn ein 8 Sem. wirklich Berufs qualifizierend ist - würde viele eventuell auch gar keinen Master mehr anstreben. Das würde dann doch auch Kapazitäten für die Forschung schaffen. Zumal es ja dann immer noch möglich wäre den Master bei bedarf zumachen (bzw wenn man feststellt das man andere aufgaben ausführen will sogar einen nicht konstitutiven Master zB MBA) cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:41:58    Titel: xmisterDx hat folgendes geschrieben: Nacktscanner hat folgendes geschrieben: Was heißt denn 4,0? Das ist doch die Grenznote, die von der Universität festgelegt wird, um eine Prüfung zu bestehen. Wer besteht, kommt weiter, wer durchfällt, nicht. Wenn eine 4,0 eine "schlechte Leistung" wäre, dann müsste man sie zur 5 herunterstufen. Eine schlechte Leistung bleibt eine schlechte Leistung. Dass sie von der Universität dennoch als gerade noch ausreichend betrachtet wird, ist eine andere Geschichte... Was für dich persönlich gut oder schlecht ist, steht hier nicht zur Debatte. Eine 4 steht für eine "genügende Leistung". Die Frage ist, warum soll sie hier plötzlich nicht mehr genügen? Zitat: Zitat: Das ist eine rein ökonomisch orientierte Selektion und hat mit Wissenschaft oder Bildung nichts mehr zu tun. Die bei allen Studienfächern jedes Jahr massenhaft angewandt wird, weil eben nicht jeder Medizin oder Philosophie studieren kann, der das gerne möchte... Aber warum haben die Mediziner kein Ba/Ma-System? Richtig, weil sie die passende Lobby haben, die dies verhindert hat. Ein Bachelor-Mediziner ist halt für nichts zu gebrauchen. Der hat in der Zeit gerade mal die Grundlagen (Physikum) gelernt, ist aber noch weit davon entfernt ein Mediziner zu sein. Frage: An welcher Stelle lässt sich das nicht auch auf die meisten anderen Studiengänge analog übertragen? Zitat: Warum ist es da in Ordnung und beim Master mehr? Du erkennst aber schon, dass es einen Unterschied zwischen Schul- und Hochschulausbildung gibt? Ein passenderer Vergleich wäre der, dass nur noch die in die gymnasiale Oberstufe versetzt werden, die in der entsprechenden Klasse davo einen Zeugnisschnitt von <=2,5 hatten. Einfach nur die Leistung, die normalerweise zum Versetzen benötigt werden, zu erbringen, soll dann plötzlich nicht mehr ausreichen. Konkret: Die Schul- bzw. Hochschullaufbahn wird künstlich in zwei Teile zerlegt, und das einfache Bestehen soll nicht mehr ausreichen um von dem einen Teil zum anderen wechseln zu dürfen. Cyrix _________________ Die Wurzel -- quux Junior Member Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 73 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:42:40    Titel: Zitat: Die bei allen Studienfächern jedes Jahr massenhaft angewandt wird, weil eben nicht jeder Medizin oder Philosophie studieren kann, der das gerne möchte... Doch, kann jeder. Er muss im Zweifelsfall ein paar Jahre warten. Und das macht einen himmelweiten Unterschied aus. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:43:15    Titel: chinantek hat folgendes geschrieben: Wo ist den das Problem die Hochschule müssen doch lediglich in max. 8sem. einen Abschluss anbieten der Berufs qualifizierend ist. Das haben vor der Reform die FHs etc auch geschafft - wenn man davon ausgeht das an der Uni kein ganzes Praxissem. stattfindet, sollte man das sofern man gewillt ist auch schaffen können. Ach Leute... Schon mal nen FH-Mediziner oder -Juristen gesehen? Cyrix _________________ Die Wurzel -- Elijah Senior Member Anmeldungsdatum: 25.03.2005 Beiträge: 711 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:45:41    Titel: xmisterDx hat folgendes geschrieben: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Welches Märchen? Dass man heutzutage eben nicht mehr so einfach ein Studium in dem Umfang durchführen kann, wie es bisher möglich war? Du unterschlägst die ganze Wahrheit Cyrix... Man kann durchaus das Studium in "vollem Umfang" durchführen, nur muss man dafür eine entsprechende Leistung bringen... Nicht wenn andere besser sind, man muss eben besser sein als andere. Die Leistung spielt im Prinzip keine Rolle. Eine 2,0 nützt nichts, wenn eine 1,9 verlangt wird. _________________ „Die deutschen Zensoren — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — Dummköpfe — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —.“(Heinrich Heine) Brand-Ing Senior Member Anmeldungsdatum: 07.11.2008 Beiträge: 3086 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:46:28    Titel: Wer hat den eigentlich festgelegt, dass Bachelorabschlüsse nicht berufsqualifizierend sind (rechtliche Ausnahmen wie Lehramt mal ausgeschlossen) ? Personaler, die Angst haben, dass ihre alten Denkmuster nicht mehr greifen ? Professoren, die Angst haben ihre Lehre umzustellen und sich mal hinsetzen müssen um ein Studium etwas umzuplanen ? Chefs, die plötzlich nur noch inkompetente Mitarbeiter bekommen haben ? Bummelstudenten, die nach dem Bachelor von der Hochschule fliegen? Wer war das denn ??? xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:46:45    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Ach Leute... Schon mal nen FH-Mediziner oder -Juristen gesehen? Vor 60 Jahren gabs auch noch keine Fachhochschulen für Ingenieure... Hätten wir damals auf solche Betonköpfe wie dich gehört, gäbe es heute keine FHs... Und gerade diese Einrichtung hat sich in Deutschland bestens bewährt im Ingenieurswesen... Elijah Senior Member Anmeldungsdatum: 25.03.2005 Beiträge: 711 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:47:55    Titel: Brand-Ing hat folgendes geschrieben: Was sollen "die Massen" denn tun, wenn die Regierung beschließt, dass Führerscheine jetzt alle 2 Jahre neu abzuprüfen sind ? Entweder man passt sich den neuen Gegenbenheiten an oder man geht dann zukünftig zu Fuß. Was sollen die Massen den tun, wenn jetzt jeder der älter als 30 ist erschossen wird... So ein Schwachsinn! _________________ „Die deutschen Zensoren — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — Dummköpfe — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —.“(Heinrich Heine) cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:48:03    Titel: xmisterDx hat folgendes geschrieben: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Ach Leute... Schon mal nen FH-Mediziner oder -Juristen gesehen? Vor 60 Jahren gabs auch noch keine Fachhochschulen für Ingenieure... Hätten wir damals auf solche Betonköpfe wie dich gehört, gäbe es heute keine FHs... Und gerade diese Einrichtung hat sich in Deutschland bestens bewährt im Ingenieurswesen... Das ist jetzt ein Argument für oder gegen was? Ba/Ma ist neu, also gut? Cyrix _________________ Die Wurzel -- xmisterDx Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573 Verfasst am: 02 Aug 2010 - 16:48:21    Titel: Elijah hat folgendes geschrieben: Nicht wenn andere besser sind, man muss eben besser sein als andere. Willkommen im Leben... Bisher wurden Studenten vor dieser unangenehmen Wahrheit bewahrt. Ich denke es kann nicht schaden, das jetzt mal zu ändern Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst  Foren-Übersicht -> Studium allgemein -> TU9 führen Diplom wieder ein!     Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4  Weiter Seite 1 von 4   Gehe zu: Forum auswählen Allgemeines----------------BekanntmachungenCommunity-Forum Ausbildung & Beruf----------------IHK ForumIHK PrüfungenHandwerkskammerSonstige BerufeEignungstests & EinstellungstestsBewerbung & Vorstellungsgespräch Studium----------------Abi-ForumStudium allgemeinLehramt- und PädagogikforumVWL/BWL-ForumPolitik-ForumJura-ForumGeschichte-ForumPhilosophie-ForumMathe-ForumPhysik-ForumIngenieurwissenschaftenWirtschaftsingenieurwesen und WirtschaftsinformatikChemie-ForumBiologie-ForumInformatik-ForumMedizin-ForumPsychologie-ForumSport-ForumMusik-ForumKunst-Forum Sprachen----------------Sprachen lernenDeutsch-ForumEnglisch-ForumSpanisch-ForumFranzösisch-Forum  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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