Westliche Unterstützung für Russland war Kriegsentscheidend!

Bruder Nummer 1 · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 12.06.2010 Beiträge: 112

Wenn ihr schon "Was wäre Wenn" spielen wollt dann macht das mit Hearts of Iron 2 Doomsday+ NFM Mod, da könnt ihr euch austoben und kucken wie lange ihr durch haltet lol.

Echt makabere Diskussion hier ...

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 22 Feb 2011 - 20:42:21 Titel:

Und alle deutsche Offensiven 1943-1945 wurden abgewehrt. Sie waren noch nicht mal ein bisschen erfolgreich.

Zitadelle im Juli 1943

Im November-Dezember 1943 hat Manstein mit 15 Divisionen versucht Kiew zurückzuerobern.

Im Mai 1944 wurden deutsche Angriffe in Rumänien abgewehrt.

sowjetische Brückenköpfe bei Küstrin, Sandomierz, Pulawy wurden nicht vernichtet

Plattenseeoffensive im März 1945
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 22 Feb 2011 - 20:45:40 Titel:

Hitler hat auch gewusst in welcher Gefahtr er ist.

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 22 Feb 2011 - 20:51:05 Titel:

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 23 Feb 2011 - 14:32:09 Titel:

Selbst wenn Hitler folgendes gemacht hätte hätte er nicht gewonnen, aber Stalins Sieg wäre vielleicht auch unmöglich. Ich wiederhole: vielleicht.

1) Totale Mobilisation schon am 22 Juni 1941 (das hätte Stalin um z.B. 10% geschwächt)

2) die Bevölkerung besser behandeln + neue russische Regierung gründen
+ neue russische Armee aufstellen + keine Kolchosen mehr. Das hätte Stalin noch um 3% geschwächt.

3) Japan soll auch angreifen. Auf dem Land waren sie schwach, aber sie haben im Krieg 70.000 Flugzeuge produziert und das hätte Stalins Falken abgelehnt. Der Himmel im Osten wäre in diesem Fall immer deutsch. Vllt hätte sie auch 10% der russischen Industrie ausgeschaltet. Das hätte Stalin noch um 10% geschaächt.

Zusammen sind das schon 23%. + ohne Lend-Lease 4% + verstärkte deutsche truppen 2%

Das sind 29%.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 23 Feb 2011 - 21:17:53 Titel:

Auf dem Land wäre Japan keine große Hilfe. Im Westen hatte Stalin immer 6 Mio Rotarmisten. Das heißt noch mindestens 2 Mio nicht im Westen. Um z.B. sogar 3 Mio Japaner zu stoppen hätten auch 1 Mio Sowjets vollkommen gereicht.

Um 500.000 - 800.000 Türken zu stoppen hätten auch nur 300.000 Rotarmisten gereicht.

Aber das hätte die sowjetische Bevölkerung bestimmt stark demoralisiert.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 24 Feb 2011 - 14:59:33 Titel:

Достаточно сказать, что за 1940-1942 гг. французский автопарк сократился в основном в пользу Гитлера с 2,3 миллионов до 400 тысяч машин, а из одной Бельгии немцы вывезли 350 тысяч автомобилей — почти столько же, сколько Советский Союз получил за четыре года из США!

Es ist genügend zu sagen, dass für 1940-1942 @E der französische Autopark hauptsächlich zugunsten Hitlers von 2,3 Millionen bis zu 400 Tausenden Wagen verringert wurde, und die Deutschen haben eines Belgiens 350 Tausende Autos — fast ebensoviel ausgeführt, wieviel hat die Sowjetunion für vier Jahre aus den USA bekommen!

К 22 июня 1941 года в 17 танковых дивизиях первого эшелона 815 чешских машин составляли четверть танкового парка. В шести сосредоточенных севернее Полесских болот дивизиях — 6-й, 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-й — их было больше, чем всех прочих, вместе взятых. Позже воевавший в «призрачной» дивизии подполковник Гельмут Ритген признавал, что «без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий (В эквиваленте. — Ю.Н.), что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз» (Д.Форти. Там же).

Bis zu 22. Juni 1941 bildeten in 17 Panzerdivisionen der ersten Staffel 815 tschechischer Wagen das Viertel des Panzerparks. In sechs auf der Halbjesski Sümpfe konzentrierten Divisionen — 6., 7., 8., 12., 19. und war 20. — ihrer grösser, als aller übrig, zusammen genommen. Später erkannte in "die geisterhafte" Division kämpfende Oberstleutnant Helmut Ritgen an, dass "ohne tschechische Militärindustrie und die tschechischen Panzer wir vier Panzerdivisionen (Im Äquivalent nicht haben. — Ю.Н.), was unmöglich den Angriff auf die Sowjetunion" (D.Forti gemacht hätte. Dort).

Всего на советской границе к 22 июня 1941 года стояло 172 французских машины, что соответствовало парку полноценной танковой дивизии.

Insgesamt standen auf der sowjetischen Grenze bis zu 22. Juni 1941 172 französische Wagen, was dem Park der vollwertigen Panzerdivision entsprach.

Quelle: http://www.specnaz.ru/article/?622

Fazit:

- nur aus Frankreich und Belgien hatte Hitler mindestens 1,5 Mio Autos (Lend-Lease 450.000)

- am 22 Juni 1941 hatte Hitler 4300 Panzer und mindestens 1000 davon waren frz oder tschechisch

- am 22 juni 1941 hatte Hitler 209 Div und 92 davon hatten nur erbeutete Autos.

Gegen Stalin hatte Hitler am 22 Juni 1941 153 Divisionen. Stelt euch vor wenn plötzlich mindestens 60 davon keine Autos mehr haben ! Stellt euch vor wenn 1000 Panzer plötzlich verschwinden ! Laughing

_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 24 Feb 2011 - 23:13:37 Titel:

Ausserdem hat Stalin 20% der Hilfe während des Krieges bezahlt.

Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико.

http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

Die allgemeingültige Version darüber, dass seitens der USA лендлизовская die Hilfe den Charakter fast der Wohltätigkeit trug erträgt, bei der nächsten Betrachtung keine Kritik. Vor allem deshalb, weil schon im Verlauf des Krieges – im Rahmen sogenannt "rückgängig lend-lisa" – Washington des notwendigen Rohstoffs im Gesamtwert fast in 20 % von den übergebenen Materialien und den Ausrüstungen bekommen hat. Insbesondere waren aus der UdSSR in die Staaten 32 Tausend Tonnen Mangan- und 300 Tausend Tonnen хромовой die Erze abgesandt, deren Bedeutung in der Militärindustrie außerordentlich groß war.

2) Das mit 130.000 Maschinengewehren ist falsch. 150.000 Schusswaffen wurden geliefert, aber Stalin hatte vor dem Krieg und im Krieg 29 Mio. Das ist dieselbe Quelle.

А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%

Und die Zahlen sagen, dass, zum Beispiel, der Schützenwaffe aller Typen, aber ohne Pistolen und die Revolver, wir für 23. Juni 1941 hatten und haben für die Jahre des Krieges 29.16 Mio. Stücke bekommen. Von ihnen ist es von den amerikanischen, britischen und kanadischen Betrieben 151,7 Tausende, das heißt 0,52 % gekommen
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 25 Feb 2011 - 19:45:27 Titel:

Ok, ich hab schon gezeigt, dass Hitler keine Chance hatte. Auch wenn England und die USA am 22 Juni 1941 plötzlich nicht mehr da wären. Und schon gar nicht alleine. Ich hab übrigens nur mit westlichen Zahlen argumentiert.

Nach sowjetischen angaben starben nur in der Berliner Operation 400.000 Deutsche (16 April - 2 Mai 1945). Und das sind glaubwürdige Zahlen, weil

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 25 Feb 2011 - 22:05:45 Titel:

Реальные цифры таковы: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. То есть число убитых советских воинов составило 78 тыс. человек, а вовсе не миллион, не полмиллиона и даже не 300 тыс. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками, что тоже относится к непосредственным результатам операции. Уже хотя бы исходя из соотношения советских и немецких потерь можно оценить эффективность штурма Берлина.

http://statehistory.ru/28/TSena-Berlina/

Die realen Zahlen sind dies: 16. April bis 8. Mai haben die sowjetischen Truppen 352475 Menschen, von ihnen für immer — 78291 Menschen verloren. Die Verluste der polnischen Truppen haben 8892 Menschen, von ihnen für immer — 2825 Menschen für die selbe Periode gebildet. Das heißt hat die Zahl der getöteten sowjetischen Kämpfer 78 Tausend Menschen gebildet, und ganz und gar nicht haben Million, nicht Halbmillion und nicht 300 Tausend Verlustes des Gegners von den Ermordeten neben 400 Tausend Menschen, den Gefangenen neben 380 Tausend Menschen gebildet. Der Teil der deutschen Truppen war zur Elbe abgedrängt und kapitulierte vor den verbündeten Truppen, dass sich zu den unmittelbaren Ergebnissen der Operation auch verhält. Schon kann man selbst wenn ausgehend vom Verhältnis der sowjetischen und deutschen Verluste die Effektivität des Sturmes Berlins bewerten.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 26 Feb 2011 - 12:57:12 Titel:

Diese Quelle bestätigt auch, dass 50% der deutschen Produktion ausländisch waren.

После оккупации Австрии (1938 г.), Чехословакии (1939 г.), Польши (1939 г.), Дании и Норвегии (1940 г.), Франции, Бельгии и Голландии (1940 г.) и присоединения к Антикоминтерновскому пакту Румынии, Венгрии и Болгарии в распоряжении Германии оказались ресурсы всей Европы, в результате чего она превратилась в самую мощную в экономическом отношении (наряду с США) державу в мире. Значительно — в два и более раза — возросли основные экономические показатели. По многим видам продукции — алюминию, искусственному каучуку, синтетическому бензину - Германия вышла на первое место в мире.

http://www.allruswars.ru/fdyffi.html

Nach der Okkupation Österreichs (1938), der Tschechoslowakei (1939), Polens (1939), Dänemarks und Norwegens (1940), Frankreichs, Belgiens und Hollands (1940) und haben sich die Beitritte an den Antikominternowski Pakt Rumäniens, Ungarns und Bulgariens zur Verfügung Deutschlands die Ressourcen ganzen Europas erwiesen, als dessen Ergebnis sie sich in mächtigst ökonomisch\(neben den USA) die Macht in der Welt verwandelt hat. Wesentlich — in zwei und mehreren Males — sind die Hauptwirtschaftskennziffern gewachsen. Nach vielen Arten der Produktion — dem Aluminium, dem künstlichen Kautschuk, dem synthetischen Benzin - ist Deutschland auf den ersten Platz in der Welt hinausgegangen.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 28 Feb 2011 - 13:10:31 Titel:

Vielleicht aber haben die UFOs Stalin geholfen.

«Во время Курской битвы произошёл странный эпизод. Очевидцы зарисовали то, чему были свидетелями. Повисший над полем боя диск или шар видели многие, в том числе и маршал Жуков… неведомый объект внезапно испустил луч, который прошёлся по передним фашистским «тиграм». У тех заглохли моторы, и танки остановились. Через какое-то время моторы вновь заработали. Танки двинулись вперёд и… загорелись. Наши войска всё это время не стреляли…»

http://anomalia.kulichki.ru/text9/814.htm

«Während der Kursker Schlacht ist die seltsame Episode geschehen. Die Augenzeugen haben jenen aufgezeichnet, wem die Zeugen waren. Die sich über dem Gefechtsfeld hängende Disc oder die Kugel sahen viele, einschließlich der Marschall Schukow … das unbekannte Objekt hat den Strahl plötzlich ausgestoßen, der durch die Flure faschistisch« den Tigern »spazieren gegangen ist. Dabei заглохли die Motoren, und sind die Panzer stehengeblieben. Durch irgendwelche Zeit haben die Motoren wieder verdient. Die Panzer haben sich vorwärts bewogen und … sind aufgeflammt. Unsere Truppen schossen …» die ganze Zeit nicht
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 28 Feb 2011 - 20:13:32 Titel:

Ausserdem verstehe ich nicht warum Stalin das ganze Westeuropa nicht erobert hat. Er hatte in Europa 6,7 Mio Soldaten gegen 4,5 Mio Anlo-Amerikaner. Die RA hätte ihnen sogar im schlimmsten fall 1,5 Mal höhere Verluste zugefügt. In Wirklichkeit 3-4 Mal höhere Verluste.

Eine Offensive und sie sind weg vom Fenster. Nur im Januar 1945 tötete Stalin mindestens 350.000 deutsche Soldaten. Stellt euch vor wenn er genauso viel Amis umgebracht hätte ! Sie hätten sofort kapituliert. Sie verlosren im ganzen Krieg und an allen fronte 700.000 Tote. (zusammen mit Briten).

Vllt wollte er das später machen, um auch eine Atombombe zu haben, aber am 5 März 1953 war es schon zu spät.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Die Amis hatten schon in der Ardennenoffensive viel Schwierigkeiten. Dort habe aber nur 250.000 Deutsche angegriffen. Was hätten sie gemacht wenn Stalin gegen sie 2,5 Mio Rotarmisten geworfen hätte (wie in der operation Bagration oder in der Berliner Operation).

10 Mal mehr Soldaten ! Und damals war die RA auf jeden fall stärker als Deutsche. Die Atombombe hat sie gerettet. Aber auch die Türken. Sonst hätte Stalin die Türkei okkupiert.

По воспоминаниям некоторых членов политбюро, когда Сталину доложили о результатах атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, он долго расхаживал по кабинету, пытаясь раскурить погасшую трубку — ломались спички. После затянувшейся паузы он сказал: «Поход на Стамбул отменяется... До лучших времен. А турки пусть вечно благодарят японцев, которые ради них пожертвовали собой. Все! Курчатова ко мне!».

http://analitika.at.ua/news/tureckaja_vojna_stalina_kotoraja_ne_sostojalas/2010-09-22-33262

Nach den Erinnerungen einiger Mitglieder des Politischen Büros, wenn Stalin den Ergebnissen der atomaren Bombardierungen Hiroshimas und Nagasaki berichtet haben, er ging nach dem Kabinett lange umher, versuchend, den erlöschenden Hörer anzurauchen — es wurden die Streichhölzer gebrochen. Nach der ausgedehnten Pause hat er gesagt: «die Wanderung auf Istanbul wird aufgehoben... Bis zu den besten Zeiten. Und die Türken wenn auch danken die Japaner ewig, die sich für sie aufgeopfert haben. Aller! Kurchatovs zu mir!».
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Im wirklichen Leben wären sowjetische Angriffe nicht so leicht abzuwehren. Wie z.B in diesem Spiel:

http://www.youtube.com/watch?v=oRrM4H0Snks
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Wenn Lend-Lease wichtig wäre dann hätten die Amis das JEDEN Tag und ÜBERALL gesagt. Aber das machen sie nicht, weil sie ganz genau wissen, dass 4% der Industrie beim besten Wille Stalin nicht umgebracht hätten.
_________________
Maulwurf 2011

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

He Maulwurf - oder sollte ich sagen DDR 1962 Laughing

In dem Forum wo sie HOCHKANT rausgeflogen sind - habe ich diesen Thread neu eröffnet- UND SIE KÖNNEN NIX TUN! Laughing

Und das beste ist- dort sind ALLE überzeugt das Stalin keine Chance hatt - und das beste dort können sie ihre Lügenptopaganda nicht verbreitem!! Laughing

Also viel Spaß noch - beachtet sie ech keiner mehr Laughing

Stalin hatte KEINERLEI chance und alle sind im anderen Forum überzeugt - und sie können ihre Lügen dort nicht schrieben - HERRLICH!

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Was meinen Sie denn ? In welchem Forum ? Hab ich Sie denn überhaupt nicht überzeugt ? Ok, beweisen Sie mir, dass Stalin keine Chance hatte, aber bitte mit Fakten. Ich bin gespannt Laughing

_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Ich bin doch glaubwürdiger als Sie. Ich belege alles und ich bin neutral. Und Sie sind stark antisowjetisch. Was heißt Lügen ? Ja, Stalin hat 100.000 Panzer produziert. Ja, er hatte vor dem Krieg 25.000 Lokomotive. Ja, er produzierte 120.000 Flugzeuge. Ja, 19% der autos im Jahr 1944 waren amerikanisch. Diskutieren Sie mit mir hier und nicht in argenwelchen anderen Foren.
_________________
Maulwurf 2011

xmisterDx · Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

1) Ich hätte mich nie so genannt und ehrlich gesagt bin ich noch nicht so alt. Vergessen Sie nicht, dass ich viele Fans habe Wink

2) Hitler hätte zusätzliche 10.000 Panzer und 32.000 Flugzeuge. HÖCHSTENS.

Ohne Lend-Lease hätte Stalin am 9 Mai 1945 23.000 Panzer und 30.000 Flugzeuge. Klar, hätte er gewonnen. Aber verloren hätte er ganz sicher nicht. Das sehen Sie doch, oder ?
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Nicht Deutschland, sondern Hitler hätte höchstens 10.000 zusätzliche Panzer. In Tschechien wurden 6.632 Panzer für Hitler produziert (steht in der Tabelle).

http://www.specnaz.ru/article/?622
_________________
Maulwurf 2011

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

Achso diese 1:1 formulierten und russischen Texte sind also nicht von ihnen- kurz befor sie hir auftauchten Rolling Eyes

http://www.geschichtsforum.de/f68/warum-wird-sowjetische-rolle-im-2-wk-untertrieben-36114/

http://www.geschichtsforum.de/f68/warum-bleiben-sowjetische-nemmersdorfe-unerw-hnt-36117/

http://www.geschichtsforum.de/f68/wie-hoch-waren-die-verluste-der-wehrmacht-im-jahr-1941-a-36131/

Das ist 1:1 die gleiche Argumentation gleiche quellen gleiche debilen behauptungen etc - FAKT ist mah sie dort wegen ihrer Scheiße rausgejagt also sind sie hirher gekommen Rolling Eyes

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Na, 1:1 ist das nicht. Dieser User war beim besten Wille nicht neutral und ich bin wirklich neutral. Außerdem sind diese Fakten überall im russischen Internet zu finden. Aber seine Sperre trotzdem hat er nicht verdient. Ach meine Fans Crying or Very sad

Wie gesagt: 23.000 Sowjetpanzer gegen 10.000 deutsche Panzer und 32.000 deutsche Flugzeuge gegen 30.000 sowjetische. Der Himmel wäre sogar 1944-1945 nicht rot, aber auch nicht braun oder nur ein bisschen braun. Das hätte die RA sagen wir mal um 1 Jahr verlangsamt und höhere Verluste zugefügt. Dann hätte Stalin nicht 12 Mio, sondern sagen wir mal 10 Mio Rotarmisten gegen 7 Mio Landser und das bei gleichen Verlusten.

Sie sehen doch deutlich, dass Hitlers Sieg UNMÖGLICH war.

Sogar sowjetische hätten gekämpft. Lüdmila Pavlichenko tötete 309 deutsch-rumänische Soldaten

http://en.wikipedia.org/wiki/Lyudmila_Pavlichenko
_________________
Maulwurf 2011

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

Na klar das waren sich nicht Laughing

Und sie sind neutral.... Laughing

Aber gut ein letzter Versuch.

Selbst WENN ihre Zahlen richtig sind:

35 200 Panzer und 47 300 Flugzeuge Mai 45 - 12 000 Panzer und 22 000 Flugzeuge(Lend Lease) = 23 200 Panzer und 25 300 Flugzeuge.

Bei dieser Milchmädchen Rechnung wird jedoch nicht berücksichtigt das die sowjetischen Verluste 41-45 ohne westliche Hilfe WESENTLICH höher gewesen wären - von den anderen Produkten wie ca 500 000 Kraftfahrzeuge, 2000 Loks, 12 000 Güterwaggons und Millionen TONNEN an Essen, Munition Sprengstoff + 15 Millionen paar Schuhe etc etc etc ganz abgesehen.

Und selbst WENN wird ihren Zahlen glauben das ohne den Westen Deutschland von 41-45 zusätzliche 10 000 Panzer und 32 000 Flugzeuge in den Osten hätten verlegt werden können - die richtigen Zahlen wären eher 15 000 Panzer und 50 000 - 60 000 Flugzeuge- ergibt sich folgendes

Bild:

Mai 45 ca 12 000 D Panzer stehen gegen 23 200 sowjetische.
25 300 sowjetische Flugzeuge stehen gegen 33 000 Deutsche.

Selbst bei einer Verlustrate von nur 2:1 bei Panzern für die Sowjetunion hätte sowohl D als auch die UdSSR keine Panzer mehr.

Und selbst bei einer Verlustquote von 1:1 hätte D 7700 Flugzeuge und die UDSSR 0.

Dabei wird angenommen:

1. Das ihr Zahlen richtig sind - was HÖCHST zweifelhaft ist.

2. Das sowjetische Verluste Vom Juni 41- Mai 45 NICHT zugenommen hätten obwohl MEHR deutsche Truppen+Ausrüstung dorthin verlegt hätte werden können.

3. Das nicht MEHR deutsche Panzer + Flugzeuge von 41-45 hätten produziert werden können - da kein Bomberkrieg + Uboot Bau.

4. Das die UdSSR auch mit 500 000 Kraftfahrzeugen, 8218 Flak Kanonen, 2000 Loks, 12 000 Güterwaggons 131 633 Machienengewehren, 15,5 Millionen paar Schuhen, 3,5 Millionen Reifen, Millionen Tonnen an Sprengstoff, Essen, Munition, Treibstiff etc etc etc WENIGER hätte auskommen können.

Ein REALISTISCH Bild wäre hingegen:

Weil kein Bombenkrieg + Ubootbau+ Bau des Atlantikwalls+ Uboothäfen etc kann D 34 000 Flugzeuge und 10 000 Panzer zusätzlich bauen - zahlen sind natürlich schätzunge´n

Es können als nicht zusätzlich 15 000 Panzer + 50 000 Flugzeuge sonder 25 000 Panzer und 84 000 Flugzeuge ZUSÄTZLICH gegen die UdSSR geschickt werden.

Wenn ich ihre Zahlen als ausgangsbasis nehme halt 20 000 Panzer und
66 000 Flugzeuge. Zudem noch von 41-45 ein paar Millionen Mann.

Die Udssr muss im selben Zeitraum mit 12 000 Panzern, 22 000 Flugzeugen, 8218 Flak kanonen, 500 000 Kraftwagen, 2000 Loks, 12 000 Güterwaggons, 131 633 Machinengewehren, MIllionen Tonnen an Sprengstoff, Essen, Treibstoff, Munition etc etc auskommen.

Zudem sind die Verluste 41-45 WESENTLICH größer als in der Realität.

In modernen Kriegen ist es EGAL wie viele SOldaten man hat - auf das Material kommt es an!!

Selbst wenn D nur 5 Mio gegen 10 Mio gehabt hätte, die Deutschen aber
10 000 Panzer und die Russen nur 5000 - hätten die Deutschen gewonnen.

100 000 Mann mit 0 Panzern gegen 1000 Mann mit 100 Panzern haben keine Chance - weil sie keine schweren Waffen haben mit welche sie die Panzer aufhalten können. Hat die Westfront im 1. Weltkrieg gezeigt.

Übrigens ihre Pavlichenko ist ein Witz gegen diesen Kerl hir

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Rudel

Insgesamt vernichtete dieser drei sowjetische Schiffe, etwa 70 Landungsfahrzeuge und 519 Panzer. Er zerstörte über 800 Landfahrzeuge, mehr als 150 Flak- und Pak-Stellungen, vier Panzerzüge, zahlreiche Bunker, Brücken und Nachschubverbindungen. Darüber hinaus erzielte Rudel neun bestätigte Luftsiege.

Da gucken se was? Laughing

xmisterDx · Valued Contributor Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573

Oh schau her. Jetzt sind wir schon bei der Glorifizierung deutscher Heeresflieger angelangt...

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Das mit Rudel hab ich natürlich gewusst.

1) Atlantikwall war nur eine Legende und das ist bekannt.

2) 32.000 ist die richtige Zahl. Das sind anglo-amerikanische Angaben und das hab ich belegt. Nicht 50.000 und nicht 60.000 Flugzeuge.

3) 10.000 Panzer ist die höchste Zahl. In der Normandie wurden 1.300 verloren. Das heißt an der ganzen Westfront 1944-1945 sagen wir mal 5 Normandien. Das sind 6.500 Panzer und noch z.B 2.000 in Afrika und Italien.

4) Stalin hätte 30.000 Flugzeuge und nicht 25.000. 18.300 wurden geliefert, aber nur 17.000 waren Kampfflugzeuge. 47.000 minus 17.000 = 30.000.

5) Lassen Sie uns nicht mit "hätte" und "wären" diskutieren, weil das zu kompliziert ist. Wenn Stalin alleine wäre dann hätte er vllt im Juli 1941 "Kein Schritt zurück !" gesagt und ei Wehrmacht aufgehalten.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Американских самолетов поступило 15 481, британских — 3384. Из общего числа в 18 865 машин боевые составили около 17 тыс.

http://www.genstab.ru/lendlease.htm

Der amerikanischen Flugzeuge hat 15 481, britisch — 3384 gehandelt. Aus der Gesamtzahl in 18 865 Wagen kampf- haben neben 17 Tausend gebildet
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Aber das mit 32.000 abgeschossenen deutschen Flugzeugen kann natürlich nicht wahr sein. Selbst wenn sie sich nur um 25% geirrt haben heißt das, dass in Wirklichkeit 24.000 deutsche Flugzeuge abgeschossen wurden. 24.000 minus 1.800 in der Luftschlacht um England = 22.200

Da gucken Se was ? Laughing

В ходе битвы за Англию с июля по конец октября немцы потеряли 1733 самолета, а не 2698, как сообщали англичане. Английская авиация потеряла 915 истребителей, а не 3058, как утверждали немцы. [136]

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/08.html

Im Verlauf der Schlacht für England seit Juli auf dem Ende des Oktobers haben die Deutschen 1733 Flugzeuge, und nicht 2698 verloren, wie die Engländer mitteilten. Die englische Luftflotte hat 915 Jagdflugzeuge, und nicht 3058 verloren, wie die Deutschen behaupteten. [136]
_________________
Maulwurf 2011

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

53.000 ? Aber das ist einfach unmöglich. Wenn im Osten nur auch 53.000 vernichtet wurden heißt das doch 106.000 vernichtete Maschinen. Aber Das ist UNMÖGLICH. 33-50% der Maschinen im 2 WK wurden nicht im Kampf verloren. z.B Stalin verlor 88.000 Flugzeuge und 44.000 davon im Kampf.

Die zahl 32.000 hab ich schon belegt. Das sind anglo-amerikanische Angaben. Sowjetische sind 77.000.

Doch ich bin objektiv und neutral. Sogar in der Ardennenoffensive wurden nach US-Angaben 800 deutsche Panzer vernichtet. Es waren höchstens 10.000. Vllt sogar 7 oder 8.000, aber auf keinen fall 16.000. Sie sollen doch verstehen wie absurd diese Zahl ist.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

In der Normandie verlor deutschland 1.300 Panzer nach 75 Tagen. 2,5 Monate = 1.300 Panzer. Im Westen wurde aber noch 8 Monate lang gekämpft. Deswegen waren es höchstens 5.000 Panzer.

In der Normandie wurden bestimmt mehr Panzer eingesetzt als später. Die Ardennenoffensive war aber eine Ausnahme.

Übrigens nach sow. Angaben wurden im Osten 48.000 feindliche Panzer vernichtet.

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Oh, nein 4-5.000 nach der Kapitulation ist doch absurd. Selbst wenn es nur 2.000 waren dann heißt das, dass im Westen 10.000 vernichtet wurden. Höchstens.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Na ok, nehmen wir an 15.000. 23.000 sow. Panzer hätten 11.500 vernichtet. Hitler hätte noch 3.500.

7 Mio Deutsche mit 3.500 Panzern gegen 12 Mio Sowjets ohne Panzer. Na und ? Denken sie, dass deutsche truppen die RA vernichten geschlagen hätten und Moskau erobert hätten ?

Selbst wenn sow. Artillerie + sow. Infanterie nur 10 Panzer jeden tag vernichtet hätten dann hätte Hitler schon nach 350 Tagen keine Panzer mehr.

Oder nehmen wir an 3.500 Panzer ist gleich sogar 2 Mio tote oder schwer verletzte Rotarmisten. Dann hätte Stalin noch 10 Mio gegen 7Mio und das bei gleichen Verlusten.

Sie wissen doch wie rücksichtslos Stalin war. Er hätte Hitler sowieso im Ärmelkanal ertränkt. Selbst wenn er 30 Mio Rotarmisten geopfert hätte und nicht 13 Mio.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Sie sehen das doch. Ich hab mit antisowjetischen Zahlen argumentiert und Stalin war trotzdem stärker. Wie hätte das ausgesehen wenn ich mit normalen oder sogar sowjetischen Zahlen argumentiert hätte ?

Stalin hatte mehr Menschen + grössere Industrie + bessere Soldaten + die RA hat sich zu schnell verbessert + + mehr Motivation + große Entfernungen. Um das Uralgebirge zu erreichen sollte Hitler noch genauso viele Entfernungen zurücklegen

http://www.welt-atlas.de/datenbank/karten/karte-0-9017.gif

Ausserdem war die RA schon am 22 Juni 1941 stark. Sonst hätte Halder und Brauchitsch sie nicht als ersten ernsten Gegner bezeichnet.

Und ganz alleine hätte Hitler schon nach 2 Jahren verloren.

Ich zitiere Churchill:

К 30 августа наши войска форсировали Сену во многих местах. Потери противника были огромны: 400 тысяч солдат и офицеров, половина из них пленными, 1300 танков, 20 тысяч грузовиков, 1500 полевых орудий. Германская 7-я армия и все дивизии, посланные ей в подкрепление, были разбиты вдребезги. Продвижение союзников из района высадки задержалось из-за плохой погоды и опрометчивости Гитлера. Но как только это сражение закончилось, все пошло как по маслу, и Сена была достигнута за шесть дней до намеченного срока.

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_02.html

Bis zu 30. August forcierten unsere Truppen die Seine an vielen Stellen. Die Verluste des Gegners waren riesig: 400 Tausende Soldaten und der Offiziere, die Hälfte von ihnen von den Gefangenen, 1300 Panzer, 20 Tausende Lastkraftwagen, 1500 Feldwerkzeuge. Die deutsche 7. Armee und alle Divisionen, die ihr in die Bekräftigung geschickt sind, waren in kleine Stücke zerschlagen. Der Aufstieg der Verbündeten aus dem Bezirk der Landung hat wegen des schlechten Wetters und der Unüberlegtheit Hitlers stehengeblieben. Aber kaum ist diese Schlacht zu Ende gegangen, alles hat gebuttert, und die Seine war für sechs Tage bis zur geplanten Frist erreicht.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Aber ich kann Sie beruhigen. Im 1 WK hätte Russland wirklich keine Chance gegen Deutschland. Aber ohne Russland hätte Deutschland im Westen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit gewonnen.

Und die Lage der SU 1941-1942 war nicht so gefährlich wie man das heute darstellt. Die SU war nicht am Abgrund. Sonst hätte Stalin schon 1941 "Kein Schritt zurück!" gesagt. Und auch dieser Satz bedeutet nichts. Was sollte Stalin denn noch sagen ? "Wir haben genung Land und können uns weitere Rückzüge leisten" ?

Und man nicht die ganze Wehrmacht nach Russland verlegen. Am 22 Juni 1941 hatte Hitler 209 Div und 153-157 davon im Osten. Das sind 75%. Im ganzen Krieg hatte Stalin ungefähr 30% seiner Soldaten nicht im Westen. 6-7 Mio von 9-10 Mio.

Und am 22 Juni hatte Stalin nur 60% im Westen. 3 Mio von 5 Mio.

Ausserdem waren sowjetische Einheiten im Osten des Landes auch stark und deutsche einheiten im Westen waren dezimiert, schwach und stationär.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Aber Ihre Historiker haben schon Recht. Im Januar 1945 hatte Stalin wirklich 15.000 Panzer, aber nur in der aktiven Armee.

Am 1 Januar 1945 waren es 8.300.

Aber am 13. Januar 15.000. Folgende Fakten bestätigen das:

vor der weichsel-Oder Operation hatte man hier 7.000 Sowjetpanzer

vor der Ostpreußischen Operation 3860

Das sind schon 10.860 Panzer. + noch mindestens 4.000 wurden in der Weskarpatischen Operation eingesetzt + in Ungarn und weiter im Süden.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Nein, ich hab mich geirrt. Die Westalliierten legten im ganzen Jahr 1944 3 km täglich zurürck und in der normandie 2,5km. Laughing

Und wie gesagt: Rommel und von klüge haben hitler bestimmt verraten.

Что касается Роммеля, то он свою задачу выполнил полностью. Высадка союзных войск была 06.06.1944, а за день до этого Роммель уехал в Германию под предлогом празднования дна рождения жены. Перед своим отъездом он для того, чтобы полностью разрушить управление немецкими войсками во Франции, на день высадки союзников назначил совещание для командования 7-й армии, оборонявшей атлантическое побережье Франции, где должна была произойти высадка. На это совещание прибыли командиры всех корпусов, всех дивизий и многих полков. Если учесть при этом, что союзный десант имел абсолютное превосходство в боевых кораблях, 15-кратное превосходство в авиации, 5-кратное в танках и 3-кратное в живой силе, то он должен был преодолеть 200 км, отделявших его от Парижа, максимум за три дня, а через 6-7 дней с момента высадки выйти к границе с Германией.

Однако, неуправляемое, но яростное сопротивление немецких войск при общей бестолковости американских и английских генералов и нежелании американских и английских солдат и офицеров рисковать своими "драгоценными жизнями" привели к тому, что союзные войска топтались на месте высадки 10 дней. За это время немецкое верховное командование сумело восстановить управление войсками. Оценив ситуацию и почуяв неладное, Гитлер отстранил Роммеля от командования. Новым командующим войсками во Франции стал фельдмаршал Клюге, преданный Гитлеру, а командующим 7-й армией — обергруппенфюрер Хауссер, один из создателей войск СС.

Не сумев воспользоваться открытием Роммелем Западного фронта, правящие круги США потребовали от заговорщиков произвести переворот и отстранить Гитлера от власти. Спустя две недели от начала высадки 20.06.1944 на Гитлера было совершено покушение. В этот же день генералы-заговорщики захватили власть в Париже и Вене, арестовав находившихся там руководителей службы безопасности, СС и нацистской партии. Но бездействие руководителей заговора в Берлине позволило находившемуся там Геббельсу разгромить заговорщиков.

В результате американским и английским войскам во Франции вместо парадного марша и приёма капитуляции немецких войск пришлось начать воевать хотя бы чуть-чуть. И для того чтобы пройти 200 км до Парижа, союзникам вместо двух дней понадобилось два с половиной месяца. Средний темп продвижения — два с половиной километра в день. И это при многократном превосходстве в живой силе и технике и 15-кратном — в авиации. От места высадки союзников до границы с Германией было 600 км. Это расстояние союзники преодолели за 6 месяцев, к концу декабря 1944. Средний темп продвижения — 3 км в день.

http://nnm.ru/blogs/smprofi/amerikanskaya_armiya_-_samyy_bolshoy_mif_hh_veka_chast_i/

Betreffs Rommelja, so hat er die Aufgabe vollständig erfüllt. Die Landung der verbündeten Truppen war 06.06.1944, und ein Tag vor diesem Rommel ist zu Deutschland unter dem Deckmantel der Feierlichkeiten des Grundes der Geburt der Frau abgefahren. Vor der Abreise hat er, um die Verwaltung der deutschen Truppen in Frankreich vollständig zu zerstören, am Tag Landung der Verbündeten die Beratung für das Kommando der 7. Armee, die die atlantische Küste Frankreichs verteidigte ernannt, wo die Landung geschehen sollte. Auf diese Beratung sind die Kommandeure aller Körper, aller Divisionen und vieler Regimente angekommen. Wenn dabei zu berücksichtigen, dass die verbündete Landung die absolute Überlegenheit an die Kampfschiffe, die 15-divisibel Überlegenheit an die Luftflotte, 5-divisibel in den Panzern und 3-divisibel in der lebendigen Kraft, so sollte er 200 km überwinden, die es von Paris abtrennten, Maximum für drei Tage, und durch 6-7 Tage ab Datum der Landung hatte, zur Grenze mit Deutschland hinauszugehen.

Jedoch haben ungesteuert, aber den wütenden Widerstand der deutschen Truppen bei der allgemeinen Verständnislosigkeit der amerikanischen sowohl englischen Generäle als auch der Unlust der amerikanischen und englischen Soldaten und der Offiziere, "die kostbaren Leben" zu riskieren dazu gebracht, dass die verbündeten Truppen die Landungen 10 Tage von einem Fuß auf den anderen traten. Für diese Zeit hat das deutsche Oberkommando geschaffen, die Gefechtsführung wieder herzustellen. Die Situation bewertet und ungut gewittert, hat Hitler Rommelja vom Kommando entfernt. Neu befehligend die Truppen in Frankreich wurde Feldmarschall Kljuge, ergeben Hitler, und der befehligenden 7. Armee — обергруппенфюрер Chausser, einer der Schöpfer der Truppen der SS.

Nicht geschaffen, die Eröffnung Rommelem der Westlichen Front auszunutzen, die lenkenden Kreise der USA haben von den Verschwörern gefordert, die Umdrehung zu erzeugen und, Hitler von der Macht zu entfernen. Später zwei Wochen war vom Anfang der Landung 20.06.1944 auf Hitler der Anschlag vollkommen. In diesen Tag haben die Generäle-Verschwörer die Macht in Paris und Wien ergriffen, die sich dort befindenden Leiter des Sicherheitsdienstes, die SS und die Nazipartei verhaftet. Aber die Untätigkeit der Leiter der Verschwörung in Berlin hat sich dort befindenden Goebbels zugelassen, die Verschwörer zu zerschlagen.

Daraufhin mussten die amerikanischen und englischen Truppen in Frankreich anstelle des Parademarsches und der Aufnahme der Kapitulation der deutschen Truppen beginnen, selbst wenn ein bisschen zu kämpfen. Und, um 200 km bis zu Paris zu gehen, den Verbündeten anstelle zwei Tage wurde es zwei mit der Hälfte des Monats benötigt. Das mittlere Tempo des Aufstiegs — zwei mit der Hälfte des Kilometers im Tag. Und es bei der vielfachen Überlegenheit an die lebendige Kraft und die Technik und 15-divisibel — in der Luftflotte. Von der Stelle der Landung der Verbündeten bis zur Grenze mit Deutschland waren 600 km. Die Verbündeten haben diese Entfernung für 6 Monate, zu Ende des Dezembers 1944 überwunden. Das mittlere Tempo des Aufstiegs — 3 km im Tag.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Im Mai 1942 hatte Stalin 10,17 mio Rotarmisten und 5,6 Mio im Westen. (55% im Westen)

Im Juli 1943 11,45 mio und 6,6 mio im Westen. (57% im Westen)

Am Ende des Krieges 12 Mio und 6,7 mio im Westen. (55% im Westen)

Ich dachte es waren 70%. Deswegen will ich das Wort "Besatzungstruppne" nie mehr hören. Na, was sagen Sie jetzt Politiker01 ? Denken Sie immer noch, dass Stalin verloren hätte ? Laughing

_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Ausserdem hatte Stalin noch TU-2. Es war der beste Frontbomber des 2 WK.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew_Tu-2

Впоследствии бывший главнокомандующий ВВС страны главный маршал авиации А. Новиков признавал самолет Ту-2 лучшим фронтовым бомбардировщиком второй мировой войны, выполнявшим боевые задачи практически без потерь.

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/tu-2.php

Der nachher ehemalige Oberbefehlshaber der Luftwaffe des Landes der Hauptmarschall der Luftflotte A.Nowikows erkannte das Flugzeug Tu-2 als der beste Frontbomber des Zweiten Weltkriegs, der die Angriffsziele tatsächlich ohne Verluste erfüllte an.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Weitere Quellen:

И если это монументальная фигура солдата, то в руках у него почти всегда автомат ППШ. Это оружие, ставшее одним из символов Победы, легко узнать благодаря дисковому магазину. И хотя лучшим пистолетом-пулеметом Второй мировой войны большинство экспертов признает ППС конструкции Судаева, Великая Отечественная ассоциируется именно с массовым, харизматичным, очень русским автоматом Шпагина.

http://nvo.ng.ru/history/2010-02-26/12_guns.html

Und es wenn die monumentale Figur des Soldaten, so in den Händen bei ihm fast immer der Automat PPSCH ist. Diese Waffen, die einer der Symbole des Sieges wurden, es ist leicht, dank dem Scheibengeschäft zu erkennen. Und obwohl als die beste Pistole-Maschinengewehr des Zweiten Weltkriegs die Mehrheit der Experten ППС die Konstruktionen Sudajewa anerkennt, Groß Vaterländisch vereinigt sich gerade mit dem Massen-, charismatischen, sehr russischen Automaten Schpagina.

2) Орудий, подобных 160-мм миномету образца 1943 года, не было ни в одной армии мира. Идеи, заложенные в его конструкцию, оказались столь плодотворными, что эта схема стала в дальнейшем классической для минометов большого калибра.

http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/222/1460

Die Werkzeuge, ähnliche 160-mm dem Granatwerfer des Musters 1943, waren in einer Armee der Welt. Die Ideen, die in seine Konstruktion gelegt sind, haben sich so fruchtbringend erwiesen, dass dieses Schema im Folgenden klassisch für die Granatwerfer des großen Kalibers wurde.

Falsch übersetzt: das heißt keine andere Armee der Wlt hatte solche 160 mm Mörser

3) Ausserdem hatten die Sowjets Jak-3. Vllt war das sogar der beste Jäger des 2 WK. Er war ganz leicht und wendig.

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Ausserdem noch se die beste Panzerabwehrkanone ZIS-3.

ЗИС-3 стала самым массовым советским артиллерийским орудием, выпускавшимся в годы Великой Отечественной войны. Благодаря своим выдающимся боевым, эксплуатационным и технологическим качествам это орудие признается специалистами как одно из лучших орудий Второй мировой войны.

ЗИС-3 Wurde das massen-e e sowjetische Artilleriewerkzeug, das in den Jähren des Grossen Vaterländischen Krieges ausgegeben ist. Dank den hervorragenden Kampf-, Betriebs- und technologischen Qualitäten wird dieses Werkzeug die Fachkräfte wie eines der besten Werkzeuge des Zweiten Weltkriegs anerkannt.

http://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1942_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%97%D0%98%D0%A1-3)
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Die Westalliierten waren schwach und feige und hatten sogar mit der kleinen ardennenoffensive viele Schwierigkeiten. Eisenhower wollte die franzosen nicht mehr mit Muniton und treibstoff versorgen, weil sie Strassburg verteidigen wollten. Das war noch am 3 Januar 1945. Sie häten sich einfach zerstritten. Ich zitiere de Gaulle:

Во второй половине дня 3 января я прибыл в Версаль. При мне находился Жуэн. Черчилль, получив мое послание, также собирался прибыть с желанием, судя по всему, выступить в роли посредника. Генерал Эйзенхауэр изложил ситуацию, которая действительно представлялась крайне серьезной. Он не стал скрывать ни масштабов и мощи немецкого наступления в Арденнах, ни появления у противника новых видов оружия, в том числе реактивной авиации и танков типа «пантера», которые поколебали моральный дух союзнических войск и поразили даже его самого. «В настоящее время, — говорил он, — главная угроза, похоже, предотвращена. Но необходимо вернуть утраченные позиции и вновь овладеть инициативой. [169]

Прежде чем согласиться с моей точкой зрения, генерал Эйзенхауэр предложил мне подумать, какая судьба ждет 1-ю французскую армию, если она решит действовать независимо [170] от союзных армий. Он дал даже понять, что в этом случае американцы могут прекратить поставки горючего и боеприпасов. Со своей стороны, я также предложил ему хорошо подумать о том, что, позволив врагу разгромить оставшиеся в одиночестве французские войска, верховное командование рискует оказаться перед лицом непоправимого нарушения баланса сил, а лишив наши войска средств ведения боевых действий, вызовет по отношению к себе гнев французского народа, который может воспротивиться использованию на его территории железных дорог и средств связи, необходимых для союзнических операций. Я бы предпочел не думать о подобных перспективах, а уверовать в стратегическую мудрость главнокомандующего и его преданность делу коалиции, составной частью которой является Франция.

http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html

Im Nachmittag am 3. Januar bin ich in Versailles angekommen. Bei mir befand sich Schuen. Черчилль, mein Schreiben bekommen, war auch im Begriff, mit dem Wunsch allem Anschein nach anzukommen, des Vermittlers eine Rolle zu agieren. General Eisenhower hat die Situation dargelegt, die äußerst ernst wirklich vorgestellt wurde. Er fing nicht an, der Maßstäbe und der Macht des deutschen Eintritts in den Ardennen zu verbergen, die Erscheinen beim Gegner der neuen Arten der Waffen, einschließlich der reaktiven Luftflotte und der Panzer als "der Panther", die den moralischen Geist союзнических der Truppen ins Schwanken gebracht haben und haben sogar sein am meisten getroffen. «Zur Zeit — sagte er, — ist die Hauptdrohung, es scheint, verhindert. Aber man muss zurückgeben die verlorenen Positionen und wieder von der Initiative zu ergreifen. [169]

Bevor mit meinem Standpunkt zuzustimmen, hat General Eisenhower mir angeboten, nachzudenken, welches Schicksal die 1. französische Armee wartet, wenn sie sich entscheiden wird unabhängig [170] von den verbündeten Armeen zu gelten. Er hat sogar angedeutet, dass in diesem Fall die Amerikaner die Lieferungen des Brennstoffes und der Munition einstellen können. Von der Seite, ich habe ihm gut auch angeboten, dem nachzudenken, dass, dem Feind zu zerschlagen die französischen in der Einsamkeit bleibenden Truppen zugelassen, das Oberkommando riskiert, sich angesichts des unverbesserlichen Verstoßes des Gleichgewichts der Kräfte zu erweisen, und, unsere Truppen der Mittel der Führung des Kampfes entzogen, wird in Bezug auf sich den Zorn des französischen Volkes herbeirufen, der sich der Nutzung auf seinem Territorium der Eisenbahnen und der Mittel der Verbindung, die für союзнических die Operationen notwendig sind widersetzen kann. Ich hätte bevorzugt, an die ähnlichen Perspektiven nicht zu denken, und, an die strategische Weisheit des Oberbefehlshabers und seine Ergebenheit der Sache der Koalition fest zu glauben, deren Bestandteil Frankreich
_________________
Maulwurf 2011

Der_Neugierige · Senior Member Anmeldungsdatum: 03.10.2006 Beiträge: 764

Kriegsentscheidend waren hier die Entscheidungen des deutschen Führers im Herbst 1941. Dadurch kam es zu einer Zerbröselung der Wehrmacht in den russischen Weiten und keinem entscheidenden Erfolg. Der "böhmische Gefreite" handelte damit im Gegensatz zur Wehrmachtsführung, die einen konzentrierten Vorstoß empfahl, wie auch im Westen. Heftigste Proteste der Wehrmachtsführung gegen Hitlers Vorgehen wurden vom Führer ignoriert.

Daß Hitler allein Krieg gegen die ganze Welt führen wollte, und damit bewußt den Untergang des deutschen Volkes herbeiführte, wurde klar, als er 1941 auf japanische Schützenhilfe im Osten Rußlands verzichtete, und dann im Dezember 1941 selbst den USA den Krieg erklärte.

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

1) Die Rolle der Anglo-Amerikaner im Krieg war sehr klein. Die SU hätte auch alleine gewonnen.

2) Hitler hat das schon richtig gemacht. Ohne Kiew wäre er auch nicht imstande Moskau anzugreifen. Er war vorsichtig und das war auch richtig. Wen er damals Moskau angegriffen hätte dann hätte man heute gesagt, dass er nicht vorsichtig genug war. Er hatte von Anfang an keine Chance Stalin militärisch zu besiegen.

Und gegen die "ganze Welt" ist falsch. Hitler kämpfte fast nur gegen Stalin. Ausserdem war die ganze Welt damals schwach. Es gab nur 2 starke Herren: Stalin und Hitler. Ohne Stalin wäre keiner imstande Hitler sogar nur zu stoppen und umgekehrt.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

20 августа в Квебеке на заседании лидеров США и Британии с участием начальников американских и британских штабов ставится вопрос о том, что немцы должны задержать русских как можно дальше на востоке. На этом совещании принимаются два плана: “Оверлорд”, о котором нас проинформируют в октябре 1943-го в Тегеране (им предусматривалась высадка союзников во Франции в 1944 году), и второй, сверхсекретный, “Рэнкин”, цель которого — “повернуть против России всю мощь непобежденной Германии”. По этому плану немцы входят в сговор с западными державами, распускают Западный фронт, оказывают поддержку при высадке десанта в Нормандии, обеспечивают быстрое продвижение союзников через Францию, Германию, выход на линию, где они удерживают советские войска. Под контроль США и Англии попадают Варшава, Прага, Будапешт, Бухарест, София, Вена, Белград... При этом немецкие войска на западе не просто сдаются, а организованно двигаются на восток для укрепления там немецкой линии обороны. Есть документы, никуда от них не уйдешь.

Этот Квебекский вариант уточнен в ноябре 1943-го. Когда Эйзенхауэра назначили главнокомандующим экспедиционными силами союзников, ему была дана директива: готовясь к “Оверлорду”, не упускать из виду план “Рэнкин” и при малейшей возможности осуществлять его.

http://archive.russia-today.ru/2005/no_09/09_topic_3.htm

Am 20. August wird in Quebec in der Sitzung der Führer der USA und Britannien mit der Teilnahme der Vorgesetzten der amerikanischen und britischen Stäbe die Frage darüber gestellt, dass die Deutschen die Russen aufhalten sollen wie es weiter im Osten möglich ist. In dieser Beratung nehmen sich zwei Pläne vor:“ Оверлорд ”, über den uns im Oktober 1943 in Teheran (ihm informieren werden wurde die Landung der Verbündeten in Frankreich in 1944), und zweite, supergeheim,"Renkin", dessen Ziel —“ vorgesehen gegen Russland die ganze Macht nicht gesiegten Deutschlands umzudrehen ”. Nach diesem Plan gehen die Deutschen in die Verabredung mit den westlichen Mächten ein, entlassen die Westliche Front, stützen bei der Landung der Landung in der Normandie, gewährleisten den schnellen Aufstieg der Verbündeten durch Frankreich, Deutschland, den Ausgang auf die Linie, wo sie die sowjetischen Truppen festhalten. Unter die Kontrolle der USA und Englands geraten Warschau, Prag, Budapest, Bucharest, Sofia, Wien, Belgrad... Dabei ergeben sich die deutschen Truppen im Westen nicht einfach, und organisiert bewegen sich nach Osten für die Festigung dort der deutschen Verteidigungslinie. Es gibt die Dokumente, nirgendwohin wirst du ihnen weggehen.

Diese Quebecer Variante ist im November 1943 präzisiert. Wenn Eisenhower zum Oberbefehlshaber von den Expeditionskräften der Verbündeten ernannt haben, war ihm die Direktive gegeben: sich auf "Owerlordu", vorbereitend, außer Sicht den Plan "Renkin" und bei der geringsten Möglichkeit nicht zu verpassen, es zu verwirklichen.
_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Und die Westalliierten landeten in der Normandie nicht weil sie das 3 Reich zerschlagen wollten ( es war schon fast am Ende), sondern weil sie das rote Westeuropa verhindern wollten. Sonst hätte Stalin auch Paris und brüssel "befreit". Stichwort: Operation "Rankin".

Sie wollten europäische Städte vor der RA besetzen z.B Warschu (Warschuer Aufstand). Am 20. Juli 1944 hätte man hitler fast getötet. Sind das alles nur Zufälle ? Wink

_________________
Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Full Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Und es stimmt nicht, dass Stalin seine verluste egal waren.

Говоря об искусстве современной на тот момент войны, Сталин особый упор сделал на слаженное использование артиллерии, танков, авиации, на применение автоматического оружия пехотой и т.д. Более того, подверг резкой критике склонность ряда командиров водить полки в атаку на ура, без соответствующей тщательной, предварительной подготовки атак. Для привыкших считать несусветную ложь антисталинской пропаганды истиной в последней инстанции шоковым откровением прозвучит тот факт, что Сталин еще тогда и к тому же отнюдь не впервые вновь жестко потребовал от комсостава РККА особенно жалеть и беречь людей! И это также столь часто звучало в той его речи, причем по столь разным поводам, что даже и сейчас, по прошествии без малого семи десятилетий, остро чувствуется личная, прямо из сердца идущая боль Сталина за неоправданные потери личного состава. Подчеркиваю, что жесткие требования особенно беречь и жалеть людей — из-за их частых повторений в его речи — явились, по сути дела, одним из наиглавнейших ее лейтмотивов. В сущности, их и было всего два — овладеть, наконец, искусством современной войны и особенно жалеть и беречь людей! Вот некоторые характерные выдержки из той его речи:

«У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике такой армии нет и не будет. Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться…

…С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает… Надо учиться не только как наступать, но и отступать.

…Что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу Гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта Гражданской войны… Именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.

…А что такое современная война? Интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии. В современной войне артиллерия это бог… Кто хочет перестроиться на новый современный лад, он должен понять, артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площадям, жалеть снаряды — это несусветная глупость, которая может загубить все дело. Если нужно в день дать 400-500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов.

Второе — авиация, массовая авиация… И тот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику, чтобы оглушить его, перевернуть верх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или жалеть бомбы, снаряды.

Дальше танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки, не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней, — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов по противнику, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы, четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-дюймовые обязательно, 8-дюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин! Жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин»,

Как видите, Сталин еще до войны требовал жалеть людей, беречь людей, беречь силы армии, но не жалеть бомб, снарядов, мин и патронов, чтобы сберечь людей. Однако генералитет, за редчайшими исключениями, так и не захотел услышать этих требований, а что уж говорить об их исполнении. Уже в ходе войны Сталин вынужден был исправлять это положение как Верховный Главнокомандующий. В исторической литературе 1942 год называют иногда «годом учебы», или «учебным годом». Да, это так. Среди сугубо военных особо выделялись задачи по осмыслению жестоких уроков первого периода войны, выработке рекомендаций по эффективному ведению боев и переобучению армии. Красная Армия овладевала «наукой побеждать». Об этом, в частности, свидетельствуют директивы и приказы Верховного Главнокомандующего и наркома обороны Сталина. Например, «О сущности артиллерийского наступления» (10

Об организации взаимодействия между штабами Сухопутных войск и флота» (20.04.42), «Об улучшении радиосвязи» (18.05.42), «О совершенствовании тактики наступательного боя и боевых порядках» (08.10.42), «О боевом применении бронетанковых и механизированных войск» (16.10.42) и многие другие. Особое внимание хотелось бы обратить на директиву «О сущности артиллерийского наступления». В этом документе Сталин прямо назвал преступлением использование пехоты для атак без предварительного, тщательного и длительного артиллерийского наступления. Сталин постоянно требовал от генералитета щадить людей! Сколько же раз за войну он требовал это — со счету собьешься!

Очень характерна в этом плане телеграмма Верховного Главнокомандующего Сталина, направленная в 21 ч. 50 мин. 27 мая 1942 г. в адрес командования и военного совета Юго-Западного фронта: «За последние 4 дня Ставка получает от вас все новые и новые заявки по вооружению, по подаче новых дивизий и танковых соединений из резервов Ставки. Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые, необученные и бросать их теперь на фронт — значит доставлять врагу легкую добычу. Имейте в виду, что наши ресурсы по вооружению ограничены, и учтите, что кроме вашего фронта есть еще у нас и другие фронты.

Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением. Если вы не научитесь получше управлять войсками, вам не хватит всего вооружения, производимого в стране. Учтите все это, если вы хотите когда-либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему легкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь».

Начиная с 1943 года Сталин постоянно требовал от генералитета поменьше увлекаться операциями на окружение и перенести центр тяжести борьбы с врагом на операции по скорейшему изгнанию оккупантов с родной земли. Дело в том, что операции на окружение — одни из наиболее кровавых, тем более что гитлеровцы очень искусно дрались в обороне. Сталин же все время призывал генералитет беречь людей. По сути дела, начиная с 1943 г., он призывал генералитет переориентироваться на стратегию фронтального вытеснения нацистской сволочи и ее союзников из страны.

Über die Kunst modern in jenen Moment des Krieges sagend, hat Stalin die besondere Stütze auf die gute organisiert Nutzung der Artillerie, der Panzer, der Luftflotte, auf die Anwendung der automatischen Feuerwaffe die Infanterie usw. Außerdem gemacht, hat die heftige Kritik die Neigung der Reihe der Kommandeure untergezogen, die Regale in den Angriff auf hurra, ohne entsprechende sorgfältige, vorläufige Vorbereitung der Angriffe zu führen. Für sich gewöhnend, die unglaubliche Lüge der Antistalinpropaganda für die Wahrheit in der letzten Instanz von der Schockoffenbarung zu halten wird die Tatsache tönen, dass Stalin noch dann und dazu hat durchaus nicht zum ersten Mal von комсостава РККА besonders zu bedauern wieder hart gefordert und die Menschen zu bewahren! Und es auch tönte in seiner jenen Rede so häufig, wobei aus so verschiedenen Anlässen, was sogar jetzt, nach прошествии ohne sieben kleine Jahrzehnte, persönlich heftig gefühlt wird, es ist aus dem Herz der gehende Schmerz Stalins für die ungerechtfertigten Verluste der Belegschaft gerade. Ich betone, dass die harten Forderungen besonders zu bewahren und die Menschen — wegen ihrer häufigen Wiederholungen in seiner Rede zu bedauern — waren im Grunde genommen einer наиглавнейших ihrer Leitmotive. Im Wesen, ihrer war es eben nur zwei — endlich die Kunst des modernen Krieges und besonders zu bedauern zu ergreifen und, die Menschen zu bewahren! Einige charakteristische Extrakte aus seiner jenen Rede:

«Bei uns, die Genossen, prahlten, dass unsere Armee unbesiegbar ist, dass wir von den Mützen bewerfen können, es gibt keine Mängel. In der Praxis solcher Armee gibt es wird nicht. Es hat unserer Armee sofort gestört, die Mängel zu verstehen und, sich … umzustellen

… Mit dieser Prahlerei muss man Ein für alle Mal Schluß machen. Man muss unseren Menschen der Regel darüber einprägen, was der unbesiegbaren Armee … nicht stattfindet man muss nicht nur, wie zu treten lernen, sondern auch, zurückzutreten.

… hat Was unserem Kommandobestand mit dem Lauf gestört, den Krieg in Finnland auf neue Weise, nicht nach dem Typ des Bürgerkrieges, und auf neue Weise zu führen? Haben meiner Meinung nach der Kult der Tradition und der Erfahrung des Bürgerkrieges … Gerade der Kult der Tradition und der Erfahrung des Bürgerkrieges gestört, mit der man Schluß machen muss, er und hat unserem Kommandobestand sofort, sich gestört auf die neue Weise, auf die Schienen des modernen Krieges umzustellen.

… Und was ist moderner Krieg? Die interessante Frage, was sie fordert? Sie fordert die Massenartillerie. Im modernen Krieg ist die Artillerie der Gott … Wer will sich auf die neue moderne Art umstellen, er soll verstehen, die Artillerie besiegelt die Kriege, die Massenartillerie Schicksal. Und deshalb die Gespräche, dass man nach dem Ziel schießen muss, und nicht nach den Flächen, die Geschosse zu bedauern sind eine unglaubliche Dummheit, die die ganze Sache verheizen kann. Wenn man 400-500 Geschosse, um das Hinterland des Gegners zu zerschlagen, den führenden Rand des Gegners in Tag geben muss, damit zu zerschlagen er, damit nicht ruhig war er nicht schlafen konnte, muss man nicht die Geschosse und die Patronen bedauern.

Zweites — die Luftflotte, die Massenluftflotte … Und, wer den Krieg auf moderne Weise führen will und im modernen Krieg siegen, jener kann nicht sagen, dass man die Bomben einsparen muss. Der Unsinn, die Genossen, mehr Bomben muss man dem Gegner geben, um es zu betäuben, das Oberteil vom Grund seiner Stadt umzuwenden, dann werden wir nach dem Sieg streben. Es gibt als mehrere Geschosse, man ist mehr als Patronen zu geben, weniger Menschen wird verloren sein. Sie werden die Patronen und die Geschosse bedauern — wird mehr Verluste. Man muss wählen. Zu geben es gibt als mehrere Geschosse und Patronen, die Armee zu bedauern, die Kräfte aufzusparen, mindestens die Ermordeten zu geben, oder, die Bomben, die Geschosse zu bedauern.

Weiter sind als Panzer, drittes, auch entscheidend, die Massenpanzer, nicht Hundert, und Tausend nötig. Die Panzer, die die Reservierungen geschützt sind, ist ein aller. Wenn die Panzer толстокожими werden, werden sie die Wunder bei unserer Artillerie, bei unserer Infanterie schaffen. Man muss mehr Geschosse und Patronen nach dem Gegner geben, die Menschen zu bedauern, die Kräfte der Armee aufzusparen.

Es gibt keine Granatwerfer, viertes, des modernen Krieges ohne Granatwerfer, die Massengranatwerfer. Alle Körper, alle Kompanien, die Bataillone, die Regale sollen die Granatwerfer 6-zollang unbedingt, 8-zollang haben. Es ist für den modernen Krieg furchtbar notwendig. Es ist die sehr wirksamen Granatwerfer und die sehr billige Artillerie. Das bemerkenswerte Stück der Granatwerfer. Die Minen nicht zu bedauern! Die Menschen zu bedauern. Wenn die Bomben und die Geschosse — zu bedauern, die Menschen nicht zu bedauern, wird weniger Menschen. Wenn Sie wollen, dass bei uns der Krieg mit dem kleinen Blut ist, bedauern Sie die Minen "nicht,

Wie Sie sehen, Stalin noch bis zum Krieg forderte, die Menschen zu bedauern, die Menschen zu bewahren, die Kräfte der Armee, aber zu bewahren, die Bomben, die Geschosse, der Minen und der Patronen nicht zu bedauern, um die Menschen aufzubewahren. Jedoch hat die Generalität, mit den seltensten Ausnahmen, nicht gewollt, dieser Forderungen, und was zu hören, über ihre Erfüllung ja zu sagen. Schon war im Verlauf des Krieges Stalin erzwungen, diese Lage wie der Oberste Befehlshaber zu korrigieren. In der historischen Literatur 1942 nennen manchmal als "das Jahr des Studiums», oder "dem Lehrjahr". Ja, es so. Unter äußerst militärisch hoben sich die Aufgaben nach dem Verständnis der grausamen Stunden der ersten Periode des Krieges, der Leistung der Empfehlungen nach der wirksamen Führung der Kämpfe und der Umschulung der Armee besonders heraus. Die rote Armee ergriff "die Wissenschaft zu besiegen». Über es, zeugen die Direktiven und die Befehle des Obersten Befehlshabers und наркома die Verteidigungen Stalins insbesondere. Zum Beispiel, «über das Wesen des Artillerieeintritts» (10

Über die Organisation der Wechselwirkung zwischen den Stäben der Landstreitkräfte und der Flotte »(20.04.42),« Über die Verbesserung der Funkverbindung »(18.05.42),« Über die Vervollkommnung der Taktik des Angriffsgefechtes und die Kampfordnungen »(08.10.42),« Über die Kampfanwendung der Panzer- und mechanisierten Truppen »(16.10.42) und andere. Die besondere Aufmerksamkeit wollte man auf die Direktive" Über das Wesen des Artillerieeintritts »wenden. In diesem Dokument hat Stalin als das Verbrechen die Nutzung der Infanterie für die Angriffe ohne vorläufigen, sorgfältigen und langwierigen Artillerieeintritt gerade genannt. Stalin forderte von der Generalität ständig, die Menschen zu schonen! Es ist wieviel Male für den Krieg er forderte es — mit der Rechnung wirst du abgeschlagen werden!

Es ist in diesem Plan das Telegramm Obersten Befehlshabers Stalin, gerichtet in der 21 Uhr 50 Minuten am 27. Mai 1942 an die Adresse vom Kommando und dem Kriegsrat der Südwestfront sehr charakteristisch: «Für die letzten 4 Tage bekommt der Satz von Ihnen alle neuen und neuen Anforderungen nach der Ausrüstung, nach der Abgabe der neuen Divisionen und der Panzervereinigungen aus den Reserven des Satzes. Meinen Sie, dass der Satz keine kampfbereite neuen Divisionen hat, dass diese Divisionen feucht, nicht ausgebildet und sie jetzt auf die Front zu werfen — bedeutet, an den Feind die leichte Beute zu liefern. Meinen Sie, dass unsere Ressourcen nach der Ausrüstung beschränkt sind, und berücksichtigen Sie, dass außer Ihrer Front noch bei uns und andere Fronten ist.

Ob es höchste Zeit ist Sie, zu lernen, vom kleinen Blut zu kämpfen, wie es die Deutschen machen? Man muss nicht von der Zahl, und der Fähigkeit kämpfen. Wenn Sie besser nicht lernen, die Truppen zu verwalten, wird Ihnen die ganze Ausrüstung nicht ausreichen, die im Land hergestellt wird. Berücksichtigen Sie das alles, wenn Sie irgendwann lernen wollen den Feind, und zu besiegen, daran den leichten Sieg nicht zu liefern. Andernfalls wird die Ausrüstung, die von Ihnen vom Satz bekommen wird, in die Hände des Feindes übergehen, wie es jetzt geschieht ».

Seit 1943 forderte Stalin von der Generalität weniger, sich ständig für die Operationen auf die Umgebung zu begeistern und, den Schwerpunkt des Kampfes mit dem Feind auf der Operation nach der schnellsten Vertreibung der Besatzer von der verwandten Erde zu verlegen. Es handelt sich darum, dass die Operationen auf die Umgebung — eine blutigst, um so mehr, als sich die Nazis in der Verteidigung sehr geschickt rauften. Stalin rief die Generalität die ganze Zeit, die Menschen zu bewahren. Im Grunde genommen, seit 1943, er rief die Generalität, auf die Strategie фронтального die Verdrängungen des Nazischeißkerls und ihrer Verbündeten aus dem Land anders orientiert zu werden.

http://lib.rus.ec/b/190668/read#t45
_________________
Maulwurf 2011