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Mathe Lk NRW 2011
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Foren-Übersicht -> Abi-Forum -> Mathe Lk NRW 2011
 
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Yo123
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Anmeldungsdatum: 26.05.2010
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 17:45:38    Titel:

Corpse91 hat folgendes geschrieben:
Next Selection hat folgendes geschrieben:
erste ableitung : 4x^3+2(a²-4)x
zweite ableitung: 12x²+2(a²-4)


und wie löse ich f '' (x) ? Bin da nicht auf die Lösung gekommen die da als WP angegeben war.


f''(x) = 0 (notw. bedg. für wp)
12x² + 2a² - 8 = 0
x = +/- (8-2a² / 12)^0.5
dxer
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Anmeldungsdatum: 26.11.2010
Beiträge: 123

BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 17:48:59    Titel:

bazin hat folgendes geschrieben:
dxer hat folgendes geschrieben:

Bei der e) wars gemeiner, da musste man für den Fixvektor noch f1 + f2 + f3 + f4 = 1 als Gleichung zunehmen sonst wärs unterbestimmt gewesen und nicht eindeutig.


Da ist nichts unterbestimmt; es gibt halt einfach unendlich viele Fixvektoren (entsprechend die Vielfachen). Sucht man sich eine Variable aus nach der man dann die anderen auflöst.
Bietet sich aber immer an f1 + f2 + f3 + f4 = 1 zu setzen, weil ja ohnehin nach prozentualen Angaben gefragt war.

Naja ohne die letze Bedingung kriegst du alle Fixvektoren (also parameterabhängige Lösungsmenge); da die 4 Gleichungen aus der Matrix voneinander linear abhängig waren und effektiv nur 3 lin. unabhängige gelten ist das LGS unterbestimmt.
Erst mit der Bedingung der Koeffizientensumme = 1 kriegst du eine eindeute Lösungsmenge.
Putzerl
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:06:01    Titel: Matrizen f)

Aufgabe f) der Matrizen ging so:

(0,8-a ....) ( "große Zahl" ) ( "große Zahl" )
(b .........) * ( "große Zahl" ) = ("große Zahl" )
(0,2+c ...) ( "große Zahl" ) ( "große Zahl" )
(d .........) ( "große Zahl" ) ( "große Zahl" )

Ergebnis:
a = 0,4
b = 0,1
c = 0,1
d = 0.2
dxer
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:10:10    Titel:

jep; wenn man analog von neuen Werten ausging kommt entsprechend bei a1 = (0,8-a) und a3 = (0,2+c) raus. Die schließlichen Übergangsquoten sind aber gleich Smile
skos
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:14:32    Titel:

bei der tetraeder aufgabe war doch das mit den mittelpunkten und dann sollte man doch sagen was fürn viereck sich daraus ergibt ... was habt ihr da rausbekommen?
Yo123
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:21:17    Titel:

quadrat Surprised
skos
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:25:15    Titel:

super ich hab da ersma nen drachenviereck eh Very Happy
Corpse91
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Anmeldungsdatum: 01.11.2009
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:34:56    Titel:

Ich hab da ein Parallelogramm raus!
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:37:34    Titel:

alle vektoren waren (6/0/-6) oder sowas auf jeden Fall immer 2 linear abhängig und alle gleich groß....außerdem noch ein 90 Grad Winkel...hab dann geschrieben, dass es ein Quadrat ist
dxer
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:40:45    Titel:

Jep ist ein Quadrat.
Drachenviereck und Parallelogramm stimmen auch, aber die komplette Beschr. ist ein Quadrat (da stecken die anderen Formen ja nur spezialisiert drin).
Ging über die Diagonalen rel. schnell, alle Länge 6, rechtw. und halbieren sich
skos
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:49:29    Titel:

oh ... ja bei mir wars so das leider nicht alle seiten gleich lang waren Very Happy
habe ich mich dann wohl verrechnet irgentwie wo ...
ich hatte nur jeweils 2 seiten gleich lang , da die aber auch nich gegenüber lagen, musste es drachenviereck sein... naja blöd gelaufen Very Happy
hoffe das es noch paar punkte wenigstens gibt Sad
mathegenie11
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 18:57:49    Titel:

hatte keiner von euch die aufgabe ht 1 ??
mit den medikamenten?

was habt ihr bei der prozentualen abnahme raus?


und was habt ihr bei der ht 2 aufgaben so in etwa für die masse des silbers dieser 150 logos raus?
skos
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 19:00:24    Titel:

doch ich hatte die mit den medikament .. als prozentuale abnahme hatte ich 22 oder 23 prozent raus glaub ich ... wie habt ihr das gemacht , so allgemein berechnet oder mit werten ausprobiert ?!
Next Selection
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 19:01:21    Titel:

die masse an silber müsste 1260 g gewesen sein
mathegenie11
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 19:03:12    Titel:

oh ne ich hab da was mit 77 prozent raus... ich hab das mit werten von f strich von x gemacht... oder musste man die ausgangsfunktion nehmen.

die masse hab ich allerdings genauso
skos
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 19:04:56    Titel:

ich mein die abnahme der funktion in prozent da ging es doch um die funktion k(t) und 77 prozent is ja schomma gut , du musst das aber noch von 100 abziehn damit du den abfall hast, und das sind die 23 die ich raus hatte
mathegenie11
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Anmeldungsdatum: 28.11.2010
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 19:08:18    Titel:

oh na super egal...

gabs da noch irgendwelche schweren teilaufgaben, kann mich grad kaum erinnern Wink
skos
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 19:14:48    Titel:

hmm joa was war denn da so ... kann nich auch nichmehr wirklich erinnern ..
obwohl ..
naja also bei dem ersten warum die funktion dadurch beschrieben werden kann habe ich halt gezeigt das lim f(t) -> a geht somit grenze hat und dann das es kontinierlich is da es stetig is und das es ansteigt mit monotonie
und dann b) war ja die parameter bestimmen kam halt ungefähr 15 raus also 14,999 oder so ne und dann was gabs noch ..achja dieses k(t) = 804e^-0,25t darauf bin ich aber leider nich gekommen, und dann dass waann das eine wirkung hat der stoff da hab ich von 12 uhr des 15.aprils bis 3 uhr 24 nachts des 16.aprils wo ich geguckt habe wann f (t) = 8 bzw k(t)=8 und dann war da ja noch das mit dem integral dingen ... da hatte ich ne mittlere konzentration von 9 mg/l raus ...interpretiert habe ich das jetz nich groß artig , einfach mittlere konzentration in dem beobachtungszeitraum von 0 bis 24 stunden also einem tag und das letzte mit diesen zwei wertepaaren gucken ob die modellierung passt habe ich in den letzten 2 minuten gemacht bzw nicht mehr geschafft ... ich glaub da kam dann für b oder so 0 oder ne gaaanz kleine zahl raus , also modellierung nicht sinnvoll ???
MaGeLKu.EnSpGK
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 20:20:22    Titel:

Ich hatte die Medikamentenaufgabe. Die Abnahme war ca.22%
Hat bei dieser Aufgabe jemand die d) verstanden? Das war das mit dem e^-2b=(e^-b)² Ich hab einen Text dazu geschrieben, dass man nicht mit Sicherheit weiß ob es eine lineare oder exponentielle Funktion ist.

Bei der Kaffematrix f) habe ich a = 0.15, b=3, c=0.15 und 1-a-b-c= 0.4 raus.
Yo123
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Anmeldungsdatum: 26.05.2010
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 20:34:45    Titel:

Bei der letzten Teilaufgabe mit dem Medikamenten hatte ich für b auch 0 raus. Ich konnte die Gleichung zwar nicht vollständig nach b umformen, aber hab halt gesehen, dass b = 0 sein muss (nicht sicher ob meine Rechnung stimmt, kann auch falsch sein).

a = irgendeine konstante zahl / 1 - e^(-b)
für b = 0 stände im Nenner eine Null, deshalb keine Lösung für a.

Unser Lehrer sagte, dass man für's Umformen nach b nur 2 Punkte kriegt. Dürfte also nicht ganz so schlimm sein, wenn man jetzt keine Lösung für b gefunden hat.

aber kA, komische Frage, imo sieht's ja ganz klar nach einer linearen Funktion aus. :S
Lollipop1991
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 21:21:11    Titel:

Hatte denn hier niemand die Aufgabe mit dem See?
Das war nämlich unsere este Aufgabe, dann noch das mit dem Tetraeder und den Matrizen mit den Kaffeesorten.
Im Vergleich zu den Vorjahren fand ich die Aufgaben aber schon recht schwer, vor allem die Matrizen. Dachte da kann man voll leicht Punkte sichern und ist mega schnell fertig, aber war wohl nichts ... da saß ich glaube ich von allen Aufgaben am längsten dran, zum Glück habe ich die als erstes bearbeitet Very Happy
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ritterjunge
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 21:39:48    Titel:

Ich hatte die Aufgaben HT2, HT3, HT4

-HT2 war ziemlich einfach fand ich. Habe die Ergebnisse soweit auch richtig, wie ich es hier gelesen habe.

-HT3 fand ich allerdings sehr schwer und ich meine eine Aufgabe war ohne das Newton-Verfahren nicht lösbar. Unser Lehrer meinte, Newton-Verfahren kommt nicht dran und ich habe auch nichts in den Vorgaben davon gelesen.
Man sollte die Nullstelle zu ln(x²)-(1/x) finden
umgeformt lautet das: x²=e^(-1/x)
keiner hat es bis jetzt gelöst, den ich gefragt habe.
Das ärgert mich natürlich weil ich viel Zeit dabei verschwendet habe und bei

-HT4 (,die sehr einfach war) mich sehr beeilen musste.


Ich hoffe ihr könnt von ähnlichen Problemen bei HT3 berichten Wink
hero91
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 21:54:09    Titel: aufgabe f

die komponenten, die hier für f) gepostet wurden, waren 0,4;0,2;0,1;0,1
müssen die komponenten denn nicht eigt. zusammen 1 ergeben ?
myapp
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 21:59:03    Titel:

Ja, war glaub ich 0,4 0,3 0,2 0,1.
hero91
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 22:07:06    Titel:

stand bei der aufgabe nicht, dass sich alle übergänge ändern ?
ich habe nämlich die komplette spalte durch variablen ersetzt und dann kam da 2 * 0,2 und 2*0,3 raus ?
svpam
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Anmeldungsdatum: 02.05.2011
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 22:16:05    Titel:

ja die komplette 1. spalte änderte sich du hattest demnach 4 variablen zu besitmemn.
dxer
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BeitragVerfasst am: 10 Mai 2011 - 23:00:11    Titel:

Also die Werte 0,4 0,2 0,3 und 0,1 sind richtig (Reihenfolge nicht sicher, aber Werte stimmen und Summe ist 1).
Die Werte 0,4 0,2 0,1 und 0,1 ergeben sich wenn man nicht a b c d in die erst Spalte sondern (0,8-a) b (0,2+c) d einsetzt, dann erfährt man halt wie sich das Verhalten ändert und nicht wies absolut ist. Ist aber (in dem Fall) auch korrekt.


ritterjunge hat folgendes geschrieben:

Man sollte die Nullstelle zu ln(x²)-(1/x) finden

Sicher? Das ist nicht geschlossen lösbar mit dem was wir in der Schule gelernt haben... Geht über die Lambert-Funktion irgendwie aber das müssen wir bestimmt nicht können
hero91
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 00:04:54    Titel:

also ich habe 4 verschiedene variablen eingesetzt, aber mir kam irgendetwas anderes heraus, meint ihr ich bekomme noch teilpunkte ?
MaGeLKu.EnSpGK
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 00:15:00    Titel:

@hero91

Die meisten Punkte bekommt man eh für den Weg, das Endergebnis bringt nur ein, zwei Punkte, wenn du einen kleinen Rechenfehler ist das nicht schlimm.
ritterjunge
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 13:19:21    Titel:

WICHTIG!
Ich habe gerade im Radio, dass es eine Aufgabe in der Matheprüfung gab, die mit dem Schulwissen wohl nicht lösbar gewesen ist. Ich denke mal es handelt sich um die Aufgabe in HT3, die ich hier schon gepostet habe
Ich habe mal den Beitrag auf wdr.de kopiert:

"Nach den Abiturprüfungen im Fach Mathematik von Dienstag haben einige Lehrer und Schulleiter sich über zwei Aufgaben zum Thema "Funktionsscharen" beschwert. Der Philologen-Verband bestätigte am Mittwoch (11.05.11) entsprechende Medienberichte. Das Thema sei vom Schulministerium für das Zentralabitur in NRW gar nicht vorgesehen gewesen."


Heute Nachmittag soll glaube ich schon eine Stellungnahme der Komission dazu kommen. Dann wird gesagt, wie die Aufgabe gewertet wird.
m4x1mum
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 13:32:15    Titel:

@melenkurio

geht mit dem gtr und der det funktion ja eh direkt,
allerdings war in der aufgabe auch nach der höhe gefragt und das war die höhe eines gleichseitigen dreiecks von daher ging das genauso schnell.
m4x1mum
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 14:07:43    Titel:

in ht2 war da etwas extremwert?
Buffy199115
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Anmeldungsdatum: 11.05.2011
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 15:29:28    Titel:

Ich hatte Aufgabe HT2, HT4 und HT5
hero91
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Anmeldungsdatum: 15.11.2007
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 16:49:08    Titel:

glaubt ihr, dass es viele punkte für das berechnen des volumen gibt, man musste im prinzip ja nur einen wert in ne formel einsetzen ?
ritterjunge
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 19:40:08    Titel:

Ich muss jetzt nochmal fragen: Weiß einer von euch, ob das Newton-Verfahren für den Leistungskurs vorausgesetzt war?

Unser Lehrer hat nämlich gesagt nein und ich habe bei den Anforderungen im Internet nichts vom Newton-Verfahren gelesen.

Wenn es vorausgesetzt wurde, dann hat unser Lehrer einen Fehler gemacht, aber das ist im Endeffekt leider unser Problem.

Wenn nicht, dann hat das Schulministerium (wie im Mathe Grundkurs) etwas von uns verlangt, was wir nicht können mussten. Und dann haben die ein Problem Wink
m4x1mum
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Anmeldungsdatum: 04.07.2010
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 20:49:01    Titel:

echt sowas wurde verlangt? aber im prinzip hatte man ja mit dem gtr sowas egntl drinnen was das automatisch konnte

was musstet ihr denn machen? bzw was war nicht lösbar?
ritterjunge
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 20:59:02    Titel:

Ja in HT3 musste man die Gleichung: ln(x²)=(1/x) lösen um eine Nullstelle zu berechnen.
Ich denke mal mit GTR meinst du Grafiktaschenrechner, den durften wir aber nicht benutzen.
Man könnte es theoretisch manuell eingeben mit x_n - f(x_n) / f'(x_n) aber ich meine, dass wir dieses Verfahren nicht können mussten. Trotzdem wurde es abgefragt und diese (wichtigen) Punkte fehlen uns jetzt natürlich.
Metmann
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Anmeldungsdatum: 11.05.2011
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 21:18:38    Titel:

Ich hatte LTH 1,4,5

1: War gut machbar. Allerdings konnte ich bei der letzten Teilaufgabe nicht vernünftig algebraisch umformen, wodurch ich dadurch nicht zu einem wirklich Ergebnis kam oO Aber die Tatsache, dass der Ansatz für die dort gegebenen Werte nicht mehr passte, war auch ohne Rechnung offensichtlich ^^

4: Alles recht einfach, und selbst das mit dem D war eigentlich einfach, bin ich aber in der Klausur nicht drauf gekommen =( Im Nachhinein hätte man das schon gut schaffen können.

5: Ich hasse dieses Thema....affine Abbildungen sind der größte Mist. Bei der 3. Teilaufgabe komm ich für k auf ca. 6,7 und in der 4. Teilaufgabe aber für den 2. Eigenwert auf 7. ich weiß echt nicht, woher die 6,7 in der 3. Teilaufgabe kamen...hab den Fehler nicht gefunden...aufjedenfalll musste k demnach eigentlich 7 sein.
Bei der letzten Teilaufgabe dort kam ich auch nicht wirklich auf ein Ergebnis. Einen Ansatz hab ich, aber irgendwann konnte ich dann nicht weiter auflösen...

ich hätte es lieber gehabt, hätte mein Kurs 2 Mal Analysis bekommen. Das ist immernoch mein Lieblingsbereich ^^
myapp
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 21:32:53    Titel:

Was meinst du mit "dem D"? Meinst du "die D? Also Teilaufgabe d? Shocked
Metmann
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Anmeldungsdatum: 11.05.2011
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 21:39:30    Titel:

Ich meine die Aufgabe beim Tetraeder, wo man die 2 Punkte D ausrechnen sollte....im Endeffekt wirklich einfach

|AB| = |AD| -> |AS|² + |SD|² = |AD|²

Nach |SD| umformen...dann den Betrag des Normalenvektors ausrechnen, den Betrag von SD durch diesen Betrag teilen und man hat den Betrag des Skalars für die Gerade g. jetzt einmal das positive, einmal das negatie Skalar einsetzen und man hat die 2 Punkte....

das ärgert mich im Nachhinein, dass ich das nicht hab >.<
myapp
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
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BeitragVerfasst am: 11 Mai 2011 - 22:48:10    Titel:

Oder AD = AC, D als xyz einsetzen, quadrieren, g einsetzen, man erhält r^2, pq, einsetzen in g, fertig. Oder analog über die Kugel.
dxer
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Anmeldungsdatum: 26.11.2010
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BeitragVerfasst am: 12 Mai 2011 - 15:17:51    Titel:

ritterjunge hat folgendes geschrieben:
Ja in HT3 musste man die Gleichung: ln(x²)=(1/x) lösen um eine Nullstelle zu berechnen.
Ich denke mal mit GTR meinst du Grafiktaschenrechner, den durften wir aber nicht benutzen.
Man könnte es theoretisch manuell eingeben mit x_n - f(x_n) / f'(x_n) aber ich meine, dass wir dieses Verfahren nicht können mussten. Trotzdem wurde es abgefragt und diese (wichtigen) Punkte fehlen uns jetzt natürlich.

Wie gesagt ich glaube nicht dass die verlangen würden dass du per Hand die Gleichung löst. Das geht über die Lambert-W-Funktion für Gleichungen der Form x*e^x und das ist definitiv nicht vorausgesetzt. Kann das nicht sein dass die Aufgabe etwas anderes verlangt hat?
hero91
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BeitragVerfasst am: 15 Mai 2011 - 09:59:59    Titel:

Habt ihr eigt. bei den Wendepunkten eine Fallunterscheidung vorgenommen ?
myapp
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BeitragVerfasst am: 15 Mai 2011 - 12:39:20    Titel:

Nein...
myapp
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
Beiträge: 51

BeitragVerfasst am: 15 Mai 2011 - 13:23:32    Titel:

Ich hab eben wohl noch gepennt! Laughing

Natürlich fragte die Aufgabe nach den verschiedenen Fällen. Ich weiß nicht mehr wie, aber ab irgendeinem Wert für den Parameter gabs halt nicht mehr genau 2 Wendepunkte, ich glaube, die Wurzel der pq-Formel wurde dann negativ oder so...
hero91
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Anmeldungsdatum: 15.11.2007
Beiträge: 95

BeitragVerfasst am: 15 Mai 2011 - 14:11:56    Titel:

weißt du noch wie viele punkte die teilaufgabe mit dem rechteck als quadrat gab ?
myapp
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Anmeldungsdatum: 10.05.2011
Beiträge: 51

BeitragVerfasst am: 15 Mai 2011 - 14:18:33    Titel:

Nope, sorry. Aber es werden ein paar gewesen sein, Bestimmung der Mittelpunkte (stupide, aber relativ viel Arbeit), auf lineare Abhängikeit prüfen oder Winkel bestimmen, Länge bestimmen.
hero91
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Anmeldungsdatum: 15.11.2007
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BeitragVerfasst am: 16 Mai 2011 - 18:34:22    Titel:

4 seiten berechnen und nen winkel finde ich jetzt nicht so arg schwer Smile
myapp
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BeitragVerfasst am: 16 Mai 2011 - 20:09:36    Titel:

Ich hab nicht gesagt, dass es schwer war. Wink
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Abi geschafft!
hero91
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Anmeldungsdatum: 15.11.2007
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BeitragVerfasst am: 17 Mai 2011 - 18:54:51    Titel:

was meinst du eigt. mit bestimmung der mittelpunkte ?
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