Home   FAQ   Regeln   Suchen    Registrieren   Login "Libyscher Frühling" versinkt im Chaos Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3  Weiter     Foren-Übersicht -> Politik-Forum -> "Libyscher Frühling" versinkt im Chaos   Autor Nachricht Snapdragon Senior Member Anmeldungsdatum: 03.04.2007 Beiträge: 547 Verfasst am: 05 Sep 2011 - 14:19:56    Titel: tolgmaster hat folgendes geschrieben: aber bei Gaddafi waren menschenmengen auf der straße wie bei der loveparade. Denkt mal drüber nach ... und letzten Endes endet es mit Ghaddafi auch wie bei der Loveparade. Nur die Zahl der Toten ist größer. _________________ "Geschichte macht nicht klug für den Augenblick, sondern weise fürs Leben." DrStupid Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2009 Beiträge: 272 Verfasst am: 05 Sep 2011 - 18:55:58    Titel: Snapdragon hat folgendes geschrieben: ... und letzten Endes endet es mit Ghaddafi auch wie bei der Loveparade. Nur die Zahl der Toten ist größer. Die Opferzahl wäre um Größenordnungen kleiner, wenn sich die NATO rausgehalten hätte. Aber das wäre aus westlicher Sicht schlecht für's Geschäft gewesen und das geht nun wirklich nicht. rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 06 Sep 2011 - 14:29:26    Titel: DrStupid hat folgendes geschrieben: Snapdragon hat folgendes geschrieben: ... und letzten Endes endet es mit Ghaddafi auch wie bei der Loveparade. Nur die Zahl der Toten ist größer. Die Opferzahl wäre um Größenordnungen kleiner, wenn sich die NATO rausgehalten hätte. Aber das wäre aus westlicher Sicht schlecht für's Geschäft gewesen und das geht nun wirklich nicht. Zitat: Es sei hier um Informationen zu Terrorismus oder organisierte Kriminalität gegangen; dabei müsse der BND Länder einbeziehen, "die etwas offerieren können, das man selbst nicht hat", sagte Wieck der "Mitteldeutschen Zeitung". "Bei dieser Zusammenstellung der Partner geht es nicht nach demokratischen Regeln, sondern nach Interessen", fügte er hinzu. Deswegen habe der BND immer Kontakte auch zu autoritären Regierungen gehabt. Der SPD-Bundestagsabgeordnete Fritz Rudolf Körper sagte dazu dem Deutschlandfunk, nach seinen Informationen habe der BND in Libyen nicht mit den Geheimdiensten der USA und Großbritanniens zusammengearbeitet. Auch sei der BND nicht an Praktiken beteiligt gewesen, die den britischen und amerikanischen Diensten jetzt vorgeworfen würden, versicherte Körper, der Mitglied des Parlamentarischen Kontrollgremiums für die Geheimdienstarbeit ist. http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ge0_73MVeVPf6ZY-O6MRl5745l8g?docId=CNG.e12d45cc653300ebc551a9ba359a4dec.461 Demokratie..Freiheit ... Zivilbevölkerung schützen...klar Wenn die Nato sich zurückzieht und die Regierungstruppen wieder zurückschlagen. Darf die Nato wieder eingreifen nachdem sie sich zurückgezogen hat? _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 06 Sep 2011 - 20:02:37    Titel: Die Nato hat am Montag einen Kommandobunker, vier Luftabwehr-Raketensysteme, drei Fla-Radarsysteme und andere Waffen der Armee von Muammar Gaddafi zerstört, berichtet der Pressedienst der Allianz am Dienstag. Am Montag gab es für die Nato-Flugzeuge insgesamt 116 Einsätze, darunter 42 Bombardements. Seit dem Beginn des Krieges haben die Nato-Fliegerkräfte insgesamt 21 622 Einsätze, darunter 8140 Luftangriffe, geflogen. Libyen scheint nur aus Militärfahrzeugen und Gebäuden zu bestehen. Wie passt das mit der auch von unseren Leitmedien verbreiteten Version zusammen, dass es nur noch einzelne versprengte Einheiten von Gaddafi-Getreuen gäbe? Und welche Gefahr geht von diesen eigentlich noch für die Zivilbevölkerung aus? _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 07 Sep 2011 - 19:13:12    Titel: Zitat: Und welche Gefahr geht von diesen eigentlich noch für die Zivilbevölkerung aus? Ich bin mal gespannt wie lange die Rebellen überhaupt Tripolis halten können. Anscheinend sind sie noch nicht mal in der Lage ein kleines Dörfchen zu erorbern ohne, dass die Nato es zu Schutt und Asche bombt... Bis jetzt habe ich auch keine jubelnde Menge von Zivilisten gesehen, die eigentlch ihre Befreiung doch endlich feiern müssten. Es ist schon erstaunlich, dass eine Millionen Stadt wie Tripolis Menschenleer ist und die Normalität immer noch nicht zurückgekehrt ist. Stattdessen sehe ich vollbärtige Rebellen, die ihrem Freitagsgebet nachgehen..für die Presse ein paar Gaddafi Poster verbrennen um hinterher zu sagen, dass die Bevölkerung den sturz Gaddafis feiert. Wieso sehen wir eigentlich bis jetzt kein neutrales Interview von einem Bewohner in Tripolis? Witzig ist irgendwie, dass die Rebellen 40 Tonnen neu gedrucktes Geld von der britischen Luftwaffe geliefert bekommen, wo noch Gaddafis Kopf drauf ist ^^ http://libyen.com/img/1-dinar_big.jpg edit: Urheberrecht beachten -Pauker- Was soll diese künstliche Revolution eigentlich bringen, wenn überall noch Gaddafis Leute sitzen? Was soll sich jetzt großartig verändern? Jetzt erst tauchen neue Informationen auf, wonach Gaddafi sich anscheinend nicht an die Vereinbarungen mit Frankreich gehalten hat. Zitat: Das musste der französische Präsident spüren, der Gaddafi im Jahr 2007 mit viel Pomp empfangen hatte. Wirtschaftsverträge in Milliardenhöhe wurden unterzeichnet, darunter ein Deal im Wert von zehn Milliarden Euro über Verkehrsflugzeuge vom Typ Airbus sowie Rafael Kampfjets. „Das sichert 30000 Arbeitsplätze in Frankreich“, kommentierte damals Claude Gueant, ein Berater Nicole Sarkozys. Aber Gaddafi hielt sich nicht an das „Memorandum“ beider Länder – und kaufte Kampfflugzeuge in Russland. http://www.welt.de/politik/ausland/article13591488/Gaddafi-ist-in-Libyen-und-bei-guter-Gesundheit.html _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 07 Sep 2011 - 22:03:14    Titel: Es schaut so aus, als wäre die "Demokratisierung" durch die "Rebellen" wieder ins stoppen geraten. Daher bestimmen wieder Boulevard-Geschichten über Viagra/Henker/Massaker die Libyenberichterstattung in den MSM. Gefolgsleute nutzen Gaddafis Tuareg-Connection http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784737,00.html Der Tyrann und seine treue Teufelin http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784911,00.html Tag der offenen Tür in der Hölle http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,784845,00.html _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler Hausmann Senior Member Anmeldungsdatum: 22.08.2009 Beiträge: 2635 Verfasst am: 08 Sep 2011 - 00:22:00    Titel: DrStupid hat folgendes geschrieben: Die Opferzahl wäre um Größenordnungen kleiner, wenn sich die NATO rausgehalten hätte. Aber das wäre aus westlicher Sicht schlecht für's Geschäft gewesen und das geht nun wirklich nicht. Eigentlich sollte Politik die Kunst des Machbaren sein. Es gibt beispielsweise schon lange den Vorschlag, solchen Leuten irgendwo einen ruhigen Lebensabend zu garantieren, schöne Villa am Meer, paar Millionen von den Milliarden, Zaun drum, alle zufrieden. Aber unsere "Moral" spielt da wohl nicht mit? rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 08 Sep 2011 - 11:21:56    Titel: Hausmann hat folgendes geschrieben: DrStupid hat folgendes geschrieben: Die Opferzahl wäre um Größenordnungen kleiner, wenn sich die NATO rausgehalten hätte. Aber das wäre aus westlicher Sicht schlecht für's Geschäft gewesen und das geht nun wirklich nicht. Eigentlich sollte Politik die Kunst des Machbaren sein. Es gibt beispielsweise schon lange den Vorschlag, solchen Leuten irgendwo einen ruhigen Lebensabend zu garantieren, schöne Villa am Meer, paar Millionen von den Milliarden, Zaun drum, alle zufrieden. Aber unsere "Moral" spielt da wohl nicht mit? Wenns Gaddafi ums Geld gehen würde wäre er schon längst im Exil. Zitat: Übergangsrat will Libyens Kämpfern Waffen abkaufen Das Geld ist also zuerst für humanitäre hilfen gedacht... Zitat: Vor allem aber bietet der zivil angelegte Fond wohl theoretisch auch die Möglichkeit, für militärische Zwecke genutzt zu werden. Denn wenn die Gelder erstmal in Bengasi sind, jener Stadt im Osten, in denen die Rebellen ihre provisorische Regierung installiert haben, ist kaum noch zu kontrollieren, was damit geschieht, Dann könnten auch dringend benötigte Waffen gekauft werden http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-05/libyen-sonderfonds/seite-2 Da kann unser Rebellenvater Dschibril sich endlich bereichern Welch ein normaler Alltag bei den Bewohndern in Tripolis... Der Mann gibt im Interview bekannt, dass er seit Wochen im Museum geschlafen hat um die Austellungsstücke vor den Rebellen/Plünderern zu schützen. ergänzt wird dieser kommentar mit das ohne einen cent lohn...wow .... http://www.youtube.com/watch?v=jKRVJzu8eJA Hier mal eine alternative Berichterstattung was die Menschen wirklich in Libyen denken http://www.youtube.com/watch?v=yz7KtN_8q80 _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) tolgmaster Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051 Verfasst am: 11 Sep 2011 - 01:19:34    Titel: @rundmc jetzt verstehst du mich wenn ich sage nichts ist heuchlericher und grausamer als die westliche außenpolitik. ich habe das schon immer gesagt,das einzige was ich lesen musste ist hohn und spott. Nicht nur lybien. Der ganze nahe osten,Afrika,süd und mittel amerika. Sie alle müssen leiden. PS: Israels gründung ist die krönung des ganzen. _________________ Lieberman (isr. ausenminister):"nur durch krieg, kann man Frieden schaffen." http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related koenig_ludwig73 Senior Member Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 3272 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 11 Sep 2011 - 08:23:41    Titel: tolgmaster hat folgendes geschrieben: PS: Israels gründung ist die krönung des ganzen. richtig, mit der Gründung Israels hielt die Demokratie in dieser Region Einzug und das haben die jüngsten Entwicklungen in anderen Ländern vollendet. _________________ Die deutsche Form von Anerkennung ist Neid! rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 11 Sep 2011 - 12:57:36    Titel: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: tolgmaster hat folgendes geschrieben: PS: Israels gründung ist die krönung des ganzen. richtig, mit der Gründung Israels hielt die Demokratie in dieser Region Einzug und das haben die jüngsten Entwicklungen in anderen Ländern vollendet. ebenso wie die Anwendung von Gewalt ....Israel destabilisiert mit ihrer Außenpolitik die Region. Das ist Fakt. _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) tolgmaster Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051 Verfasst am: 11 Sep 2011 - 13:04:11    Titel: @ludwig manchmal bist du wirklich ekelhaft,bitte ignoriere mich. Ich möchte mit Menschen wie dir nichts zutun haben. _________________ Lieberman (isr. ausenminister):"nur durch krieg, kann man Frieden schaffen." http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related koenig_ludwig73 Senior Member Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 3272 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 11 Sep 2011 - 13:17:49    Titel: rundmc hat folgendes geschrieben: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: tolgmaster hat folgendes geschrieben: PS: Israels gründung ist die krönung des ganzen. richtig, mit der Gründung Israels hielt die Demokratie in dieser Region Einzug und das haben die jüngsten Entwicklungen in anderen Ländern vollendet. ebenso wie die Anwendung von Gewalt ....Israel destabilisiert mit ihrer Außenpolitik die Region. Das ist Fakt. Nein das ist einfach nur grundsätzlich die Anwesenheit von Juden...Oder fandest Du die Aufstände arabischer Einwanderer und die Kriegserklärung am Tag der Gründung Israels etwa stabil? _________________ Die deutsche Form von Anerkennung ist Neid! koenig_ludwig73 Senior Member Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 3272 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 11 Sep 2011 - 13:18:36    Titel: tolgmaster hat folgendes geschrieben: @ludwig manchmal bist du wirklich ekelhaft,bitte ignoriere mich. Ich möchte mit Menschen wie dir nichts zutun haben. Ja ich weiß, Danke für das Kompliment! _________________ Die deutsche Form von Anerkennung ist Neid! rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 11 Sep 2011 - 13:23:49    Titel: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: rundmc hat folgendes geschrieben: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: tolgmaster hat folgendes geschrieben: PS: Israels gründung ist die krönung des ganzen. richtig, mit der Gründung Israels hielt die Demokratie in dieser Region Einzug und das haben die jüngsten Entwicklungen in anderen Ländern vollendet. ebenso wie die Anwendung von Gewalt ....Israel destabilisiert mit ihrer Außenpolitik die Region. Das ist Fakt. Nein das ist einfach nur grundsätzlich die Anwesenheit von Juden...Oder fandest Du die Aufstände arabischer Einwanderer und die Kriegserklärung am Tag der Gründung Israels etwa stabil? natürlich ist das nicht richtig gewesen.. doch für Israel gab es oft die Möglichkeit mit dem Fehlstart abzuschließen und Kompromisse einzugehen. Das wurde komplett ignoriert stattdessen setzt man auf eine Politik der Cowboy Mentalität... das beweist doch schon allein die reaktion israels in bezug zur türkei...man verliert sein besten partner in der region nur weil man nicht in der lage ist sein stolz und ehre mal beiseite zu lassen und sich für die toten zu entschuldigen _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) koenig_ludwig73 Senior Member Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 3272 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 11 Sep 2011 - 13:29:52    Titel: rundmc hat folgendes geschrieben: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: rundmc hat folgendes geschrieben: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: tolgmaster hat folgendes geschrieben: PS: Israels gründung ist die krönung des ganzen. richtig, mit der Gründung Israels hielt die Demokratie in dieser Region Einzug und das haben die jüngsten Entwicklungen in anderen Ländern vollendet. ebenso wie die Anwendung von Gewalt ....Israel destabilisiert mit ihrer Außenpolitik die Region. Das ist Fakt. Nein das ist einfach nur grundsätzlich die Anwesenheit von Juden...Oder fandest Du die Aufstände arabischer Einwanderer und die Kriegserklärung am Tag der Gründung Israels etwa stabil? natürlich ist das nicht richtig gewesen.. doch für Israel gab es oft die Möglichkeit mit dem Fehlstart abzuschließen und Kompromisse einzugehen. Das wurde komplett ignoriert stattdessen setzt man auf eine Politik der Cowboy Mentalität... ja, für die Araber ja auch stattdessen erklärten sie bis heute 6 mal den Krieg.... Wer wirds wohl beim nächsten Mal sein? _________________ Die deutsche Form von Anerkennung ist Neid! rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 11 Sep 2011 - 13:36:11    Titel: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: rundmc hat folgendes geschrieben: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: rundmc hat folgendes geschrieben: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: tolgmaster hat folgendes geschrieben: PS: Israels gründung ist die krönung des ganzen. richtig, mit der Gründung Israels hielt die Demokratie in dieser Region Einzug und das haben die jüngsten Entwicklungen in anderen Ländern vollendet. ebenso wie die Anwendung von Gewalt ....Israel destabilisiert mit ihrer Außenpolitik die Region. Das ist Fakt. Nein das ist einfach nur grundsätzlich die Anwesenheit von Juden...Oder fandest Du die Aufstände arabischer Einwanderer und die Kriegserklärung am Tag der Gründung Israels etwa stabil? natürlich ist das nicht richtig gewesen.. doch für Israel gab es oft die Möglichkeit mit dem Fehlstart abzuschließen und Kompromisse einzugehen. Das wurde komplett ignoriert stattdessen setzt man auf eine Politik der Cowboy Mentalität... ja, für die Araber ja auch stattdessen erklärten sie bis heute 6 mal den Krieg.... Wer wirds wohl beim nächsten Mal sein? Israels Siedlungsbau ist illegal. Alle Länder erkennen das an. Usa setzt sein Veto ein. Ist das ein Weg richtung Frieden? War die Aktion "gegossenes Blei" förderlich für den Frieden? Es gab oft Möglichkeiten Frieden zu schließen, welches Israel abermals blockiert hat.... Israel verfolgt seit Gründung eine agressive Außenpolitik. In der 9 Klasse stellte ich meiner Geschichtslehrerin die Frage wieso Israel Gewalt anwendet ? Ihre Antwort war "aufgrund der Geschichte in der Nazi Ära sind die Juden sehr sensibel. Welch eine verzweifelte Antwort die Taten der Israelis zu rechtfertigen, wenn ich heute darüber nachdenke.... _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) koenig_ludwig73 Senior Member Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 3272 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 11 Sep 2011 - 13:52:19    Titel: Seit wann ist Landnahme nach 6 gewonnenen Kriegen illegal? Hätten die Araber gewonnen wieviel Fläche hätte man den Juden gelassen? Deine Schuldzuweisung in Richtung Israel ist so nicht nachvollziehbar. Einziges Problem das die Araber haben ist, dass dort Juden leben. Insofern Ablehnung jeglichen Kompromisses! Was soll darauf eine friedenschaffende Antwort Israels sein? _________________ Die deutsche Form von Anerkennung ist Neid! DrStupid Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2009 Beiträge: 272 Verfasst am: 11 Sep 2011 - 18:12:16    Titel: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: Aufstände arabischer Einwanderer Eine Volksgruppe, die dort schon über tausend Jahren ansässig ist, würde ich nicht unbedingt als Einwanderer bezeichnen. koenig_ludwig73 Senior Member Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 3272 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 11 Sep 2011 - 18:32:27    Titel: DrStupid hat folgendes geschrieben: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: Aufstände arabischer Einwanderer Eine Volksgruppe, die dort schon über tausend Jahren ansässig ist, würde ich nicht unbedingt als Einwanderer bezeichnen. Ich auch nicht allerdings ging es um die arabischen Aufstände. An denen waren vorwiegend arabische Einwanderer beteiligt und keine Einheimischen. Einheimische mit Landbesitz gab es eh nur sehr wenige. Fast 90 Prozent der Fläche gehörte nicht in Palästina lebenden Großgrundbesitzern. Das war eine Entwicklung nach der osmanischen Eroberung. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Zeit%20des%20britischen%20Mandates.html >>Im Gegensatz dazu wurde die arabische Einwanderung während der gesamten Mandatszeit nicht eingeschränkt. 1930 erklärte die Hope-Simpson-Kommission, die die Ursachen der arabischen Aufstände von 1939 untersuchen sollte, dass die britische Praxis, die unkontrollierte illegale arabische Einwanderung aus Ägypten, Transjordanien und Syrien einfach zu ignorieren, zur Folge habe, dass für künftige jüdische Immigranten kein Platz mehr sei.8 Der britische Gouverneur der Sinai-Halbinsel von 1922-1936 konstatierte: "Die illegalen Einwanderer kamen nicht nur von der Sinai-Halbinsel, sondern auch aus Transjordanien und Syrien, und es ist doch recht schwer, das Elend der Araber glaubhaft zu machen, wenn ihre Landsleute aus den angrenzenden Staaten gleichzeitig durch nichts davon abzuhalten sind, ins Land zu strömen und dieses Elend mit ihnen zu teilen."9 Die Peel-Kommission berichtete im Jahr 1937, dass "die Landknappheit ... weniger darauf zurückzuführen ist, dass die Juden so viel Land erworben haben, als vielmehr auf den Anstieg der arabischen Bevölkerung".10<< _________________ Die deutsche Form von Anerkennung ist Neid! rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 11 Sep 2011 - 20:04:37    Titel: Hier gibt ein Rebell zu, dass die meisten Leute in Libyen Gaddafi unterstützen. http://www.youtube.com/watch?v=OhKHU-KxMtQ _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) xmisterDx Senior Member Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 6192 Verfasst am: 11 Sep 2011 - 20:38:10    Titel: Aha... Und wer sagt uns nun, dass dieser "Rebell" dort kein Gaddafi-Getreuer ist, der Stimmung machen will? Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 12 Sep 2011 - 14:27:11    Titel: David gegen Goliath Zitat: Rebellen scheitern mit Sturm auf Gaddafi-Hochburg Die letzten Gaddafi-Einheiten leisten erbittert Widerstand: Im Wüstenort Bani Walid haben sich Hunderte Soldaten des Ex-Machthabers eine heftige Schlacht mit den Rebellen geliefert, Berichten zufolge flohen Anwohner aus der Stadt. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,785752,00.html Da werden die "Schützer der Zivilbevölkerung aus der Luft" wohl noch mal tief in den Arsenalen nachgucken müssen, was man da noch reinschmeißen könnte, um sie platt zu machen. _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 12 Sep 2011 - 14:47:23    Titel: xmisterDx hat folgendes geschrieben: Aha... Und wer sagt uns nun, dass dieser "Rebell" dort kein Gaddafi-Getreuer ist, der Stimmung machen will? was ist nur mit dir aufeinmal los? Wieso glaubst du unseren Einheitsmedien aufeinmal nicht ? Da ist dem Rebell wohl ein Satz ausgerutscht... Wo bleiben eigentlich die Jubelnden Menschen Massen in Tripolis die ihre Befreiung feiern sollten? Zitat: Rebellen scheitern mit Sturm auf Gaddafi-Hochburg Und ja die Märchen kennen wir schon. Erst sind es 50 Kämpfer. Dann doch 100. Dann doch einige Hundert. Dann 1000. Oh was erwartet uns? Wieder ein Patt dank Nato. Sonst würden sie eine Gegenoffensive starten. Zitat: Da werden die "Schützer der Zivilbevölkerung aus der Luft" wohl noch mal tief in den Arsenalen nachgucken müssen, was man da noch reinschmeißen könnte, um sie platt zu machen. Das sollte kein Problem sein. Ein Bombenhagel wie in Tripolis und zack die Rebellen sind drin und können die Soldaten auf offener Straße lynchen wie sie es oft getan haben. Ist ja wie im Mittelalter. _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 13 Sep 2011 - 01:42:57    Titel: Aus 30 Gadafi-Soldaten im Wüstenort Bani Walid wurden auf einmal einige hundert, denen es gelungen ist, trotz Bombardements durch hightech-Waffen unserer NATO-Flieger, den Angriffen der Turnschuhkrieger (und nicht gezeigten Fremdenlegionären und Nato-Spezialeinheiten) standzuhalten. xmisterDx erklär uns das bitte!!! Gaddafi ist doch angeblich längst -abgelöst -auf der Flucht -in Niger -in einem Bunker Warum bloß wollen die Bewohner von Bani Walid nicht "befreit werden" und "feiern", wie es angeblich das ganze Land tut. Ein spiegel-online-Forist schreibt dazu recht treffend: Zitat: Fällt eigentlich irgendjemand auf, dass das genau der umgekehrte Fall ist, wie der mit dem der Libyen-Krieg begonnen wurde? Im Februar/März wurde der Libyschen Regierung vorgeworfen, sie hätten mit den vor einer Rebellenstadt versammelten Militäreinheiten und aus der Luft die in der Stadt wohnenden Zivilisten (das eigene Volk) angreifen wollen. Der Krieg von seiten der Atommächte wurde begonnen, weil der Libyschen Regierung unterstellt wurde die Absicht gehabt zu haben (militante) Demonstranten mit schweren Waffen anzugreifen. Die Angriffe fanden nicht statt. Jetzt stehen wieder Truppen vor einer Libyschen Stadt und die wollen und werden sie bekriegen. Mit Waffenhilfe der NATO. Mit schweren Waffen und mit Luftangriffen. Sind das keine Menschen, sind da keine Zivilisten, sind die nicht schutzwürdig? Ist das nicht "das eigene Volk"? Die letzten Städte des Gegners zu erobern sind die letzten Kampfhandlungen in einem Krieg. Aber ging es hier (im UN Mandat) darum einen Krieg zu gewinnen oder um Schutz von Zivilisten? Inwiefern sind die Menschen in dieser Stadt (Bani Walidd) eine Bedrohung für die Zivilisten in Misrata oder Brega? Die NATO greift jetzt zusammen mit den hochgelobten Rebellen eine Stadt an. Die Einwohner haben von den Rebellen und von der NATO das schlimmste zu befürchten. Wieso wird hier so offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen? http://forum.spiegel.de/showpost.php?p=8701146&postcount=29 Eine mögliche Antwort auf den Durchhaltewille der letzten Kämper der regulären libyschen Armee: Zitat: Rebellen: Libyen wird Rechtsstaat auf Scharia-Basis Der libysche Übergangsrat will einen Rechtsstaat errichten. Das versprach der Vorsitzende des libyschen Übergangsrates, Mustafa Abdul Dschalil, am Montag nach Medienangaben bei seiner ersten öffentlichen Rede vor tausenden von Anhängern in Tripolis. Ziel sei es, einen Rechtsstaat, einen Sozialstaat, einen Staat aufzubauen, in dem die islamische Rechtsprechung Scharia die wichtigste Quelle der Gesetzgebung sei. ... http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-rebellen-libyen-wird-rechtsstaat-auf-scharia-basis_aid_664641.html _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler FH-Spacken Senior Member Anmeldungsdatum: 20.04.2009 Beiträge: 926 Verfasst am: 13 Sep 2011 - 09:13:52    Titel: "Rechtsstaat auf Scharia-Basis" - wer findet den Fehler? Nun hat die NATO also den "Demokraten" in Libyen den Weg zum islamischen Gottesstaat freigebombt. Da werden sich sicher einige bald Gaddafi zurückwünschen. _________________ B.Sc. Wirtschaftsinformatik (7 Semester) Software-Ingenieur/IT-Consultant Forum Informatiker für Frieden und gesellschaftliche Verantwortung e.V. Snapdragon Senior Member Anmeldungsdatum: 03.04.2007 Beiträge: 547 Verfasst am: 13 Sep 2011 - 11:45:17    Titel: Ob die Opferzahlen wirklich kleiner gewesen wären, wenn die NATO nicht auf Seiten der Gaddafi Gegner eingegriffen hätte, wage ich zu bezweifeln. Wenn der Diktator seine Schergen von der kette gelassen hätte, wie Assad es zur Zeit in Syrien tut, hätte die Zahl der zivilen Opfer bedeutend größer sein können. Aber das ist Spekulation, wie alle "was wäre wenn" Überlegungen. Viel spannender finde ich, mit was für einer Energie und Leidenschaft hier einige user wie Filzstift, tolgmaster und andere immer weiter gegen die Realität anschreiben und nicht wahrhaben wollen, was handfest zu greifen ist. Das Gaddafi Regime ist am Ende, nicht weil sein Volk ihn nicht mehr will. Dass die NATO diese Menschen unterstützt hat, ist ein Grund zur Freude und Genugtuung (okay, nicht für jeden user hier, klar) und dass man hoffentlich Gaddafi bald (lebend oder tot, hoffentlich lebend) aus irgendeinem Kellerloch zieht (wie weiland Saddam Hussein) bliebt noch zu hoffen. Es sei denn, er hat sich in den Niger oder nach Burkina Faso abgesetzt, aber das wäre für ihn schon schlimm genug. Aber statt sich zu freuen, wird hier nur herumpolemisiert gegen die Rebellen, die eben keine Söldner sondern ganz normale libysche Bürger sind, die NATO, den Westen (der es ja immer ist), Israel (was haben die damit zu tun?) usw usw. Und statt einfach mal die Realität anzuerkennen, wird herumfabuliert wie weiland der Informationsminister des Saddam regimes, der köstliche "Comical Ali", der noch herumschwadronierte, während die Ami Panzer ihm schon die Dachpfannen vom Ministerium schossen. Wer's braucht... _________________ "Geschichte macht nicht klug für den Augenblick, sondern weise fürs Leben." Snapdragon Senior Member Anmeldungsdatum: 03.04.2007 Beiträge: 547 Verfasst am: 13 Sep 2011 - 11:53:39    Titel: rundmc hat folgendes geschrieben: Israel verfolgt seit Gründung eine agressive Außenpolitik. In der 9 Klasse stellte ich meiner Geschichtslehrerin die Frage wieso Israel Gewalt anwendet ? Ihre Antwort war "aufgrund der Geschichte in der Nazi Ära sind die Juden sehr sensibel. Welch eine verzweifelte Antwort die Taten der Israelis zu rechtfertigen, wenn ich heute darüber nachdenke.... Nun, dass du schlechten geschichtsunterricht gehabt hast bzw. eine schlechte lehrerin hattest, ist bedauerlich. Fakt ist, dass viele Lehrer leider unfähig sind, weil sie einfach zu wenig wissen. Aber Deine Frage war schon falsch gestellt, denn dass Israel Gewalt anwendet ist schon eine polemische Unterstellung und die Antwort mit der Nazi Ära ist erst Recht arm. Richtig ist, dass sofort nach der Staatsgründung die arabischen Nachbarn aggressiv wurden und Israel angegriffen haben. 1956 widerholte sich das Spiel. Araber aggressiv, Israel defensiv. 1967 wieder das gleiche Spiel: Ägypten, Syrien und Jordanien stehen hochgerüstet zum Angriff bereit, so dass Israel zu einem Präventivschlag greifen muss. 1973 wieder das gleiche Spiel: Ägypten und Syrien fallen wieder über Israel her, das diesmal auf einen Präventivschlag verzichtet. Nutzt ihm aber auch nix, die arabische Propaganda zieht wieder, dank der Ölwaffe. Bis heute gehen alle aggressiven Akte von arabischer Seite aus, sei es die Hamas im Gazastreifen, sei es die Hisbollah im Libanon. Das hätte dir deine Lehrerin sagen sollen. _________________ "Geschichte macht nicht klug für den Augenblick, sondern weise fürs Leben." Snapdragon Senior Member Anmeldungsdatum: 03.04.2007 Beiträge: 547 Verfasst am: 13 Sep 2011 - 11:58:54    Titel: FH-Spacken hat folgendes geschrieben: "Rechtsstaat auf Scharia-Basis" - wer findet den Fehler? Nun hat die NATO also den "Demokraten" in Libyen den Weg zum islamischen Gottesstaat freigebombt. Da werden sich sicher einige bald Gaddafi zurückwünschen. Da hast du leider recht, Spacken. Ich fürchte auch, dass sich das Desaster nach dem Sturz des Schah Ende der 70er Jahre wiederholt. Noch lachen die "Rebellen" aber die Muslimbrüder stehen schon in den Startlöchern. "Der Westen" wird gut beraten sein, seinen "Fuß" in der Tür zu lassen, bevor es andere tun Noch größere Sorge sollte man sich in dem Zusammenhang um die Türkei machen. Erdogan steuert immer unverhohlener einen islamistischen Kurs. Und die EU verhandelt weiter über einer Beitritt dieser Türkei ... wie lange noch? _________________ "Geschichte macht nicht klug für den Augenblick, sondern weise fürs Leben." Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 13 Sep 2011 - 14:10:29    Titel: Snapdragon hat folgendes geschrieben: Viel spannender finde ich, mit was für einer Energie und Leidenschaft hier einige user wie Filzstift, tolgmaster und andere immer weiter gegen die Realität anschreiben und nicht wahrhaben wollen, was handfest zu greifen ist. Das Gaddafi Regime ist am Ende, nicht weil sein Volk ihn nicht mehr will. Dass die NATO diese Menschen unterstützt hat, ist ein Grund zur Freude und Genugtuung (okay, nicht für jeden user hier, klar) ... Hallo Snapdragon, ich möchte dich bitten, meine Argumentation nicht mit der von tolgmaster zu vermischen, nur weil wir beide etwas gegen den NATO-Krieg gegen Libyen haben. Du schreibst von der Realität. Welche Realität meinst du denn, die von der NATO gebriefte und den Vasallen verbreitete oder die -wie du eigenartigerweise in deinem dritten Beitrag selbst erkennst- tatsächliche Realitität, die jetzt dazu führt, dass die "Rebellenregierung" die doch angeblich für "Freiheit und Demokratie" antrat, die Scharia als Rechtsgrundlage installieren will? _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler Zuletzt bearbeitet von Filzstift am 13 Sep 2011 - 15:12:22, insgesamt einmal bearbeitet rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 13 Sep 2011 - 14:17:40    Titel: [quote="Snapdragon"] rundmc hat folgendes geschrieben: Israel verfolgt seit Gründung eine agressive Außenpolitik. In der 9 Klasse stellte ich meiner Geschichtslehrerin die Frage wieso Israel Gewalt anwendet ? Ihre Antwort war "aufgrund der Geschichte in der Nazi Ära sind die Juden sehr sensibel. Welch eine verzweifelte Antwort die Taten der Israelis zu rechtfertigen, wenn ich heute darüber nachdenke.... Zitat: Nun, dass du schlechten geschichtsunterricht gehabt hast bzw. eine schlechte lehrerin hattest, ist bedauerlich. Fakt ist, dass viele Lehrer leider unfähig sind, weil sie einfach zu wenig wissen. Zitat: Aber Deine Frage war schon falsch gestellt, denn dass Israel Gewalt anwendet ist schon eine polemische Unterstellung und die Antwort mit der Nazi Ära ist erst Recht arm. Genau darum gehts ja. In vielen Köpfen lauert eben diese primitive Argumentation. Weil die Juden im zweiten Weltkrieg gräueltaten erleben mussten heißt es nicht, dass man alles was die Israelis heutzutage machen richtig ist. Kritik ist gleich Antisemitismus. Zitat: Richtig ist, dass sofort nach der Staatsgründung die arabischen Nachbarn aggressiv wurden und Israel angegriffen haben. 1956 widerholte sich das Spiel. Araber aggressiv, Israel defensiv. 1967 wieder das gleiche Spiel: Ägypten, Syrien und Jordanien stehen hochgerüstet zum Angriff bereit, so dass Israel zu einem Präventivschlag greifen muss. 1973 wieder das gleiche Spiel: Ägypten und Syrien fallen wieder über Israel her, das diesmal auf einen Präventivschlag verzichtet. Nutzt ihm aber auch nix, die arabische Propaganda zieht wieder, dank der Ölwaffe. Bis heute gehen alle aggressiven Akte von arabischer Seite aus, sei es die Hamas im Gazastreifen, sei es die Hisbollah im Libanon. Das hätte dir deine Lehrerin sagen sollen Das ist mir bewusst nur verhält sich Israel kein Stück anders. Sie versucht nicht das Problem vom Kern zu beseitigen oder gar entgegenzukommen. Man hat die Bevölkerung und die Staaten des Nahenostens nicht gefragt ob sie damit einverstanden sind. Wie fändest du das wenn dein Vermieter entscheidet, dass der Hans bei dir einzieht? (weit gedacht aber verständlicher) Und jetzt muss auch der Hans sich bei seinen neuen Wg Bewohnern beliebt machen. Denn Hans ist der jenige der sich zu integrieren hat und nicht seine Bewohner! Ganz einfach. Und Israel hatte zu Sharon Zeiten die Zeit entgegen zu kommen doch es hat wieder nicht geklappt und seitdem habe ich auch die Hoffnung seitens Israel verloren. Wenn Länder wie Usa einfach ihr Veto einlegen obwohl die ganze Welt dagegen ist dann frage ich mich was das soll ? Wieso ist heute Israel gegen eine Gründung des palästina staates? Aus welchem Grund versucht sie das immer wieder aufzuschieben? Das ist ja beinah lächerlich, dass die Usa den palästinensern damit drohen eine halbe Millarde zu kürzen falls sie einen Staat gründen wollen... Zitat: Gaddafis Gegner stehen dem einstigen Machthaber in seiner Brutalität kaum nach: Dutzende ausländische Söldner sollen die Rebellen im Eilverfahren abgeurteilt und erschossen haben. Amnesty International ist alarmiert. Das neue Rechtssystem im Land gründen die Aufständischen auf Basis der Scharia. http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/libyen/libyen-die-graeueltaten-der-gaddafi-gegner_aid_664850.html ....wo bleibt nur die Empörung... Die Facebookgruppe "Gaddafi, steck dir deinen Dschihad in den Arsch!" bekommt eine neue Wendung... Die Ausführung der Scharia ist schon längst realität.. Steinigungen auf der Straße...brutale exekutionen in jubelnder menge keine seltenheit mehr _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) koenig_ludwig73 Senior Member Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 3272 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 13 Sep 2011 - 17:05:40    Titel: rundmc hat folgendes geschrieben: Wie fändest du das wenn dein Vermieter entscheidet, dass der Hans bei dir einzieht? (weit gedacht aber verständlicher) Und jetzt muss auch der Hans sich bei seinen neuen Wg Bewohnern beliebt machen. Denn Hans ist der jenige der sich zu integrieren hat und nicht seine Bewohner! Wer war denn damals Vermieter? Es sieht doch für mich so aus, als lebten dort in dieser Wohnung bereits zwei Mieter. Nach einigen Kriegen war die Wohnungssituation angespannt und man mußte zusammenrücken. Außerdem war der ursprüngliche Vermieter nicht mehr auffindbar also sprang der Völkerbund ein. Die Wohnungsverwaltung wurde den Engländern übertragen. Um für klare Verhältnisse zu sorgen schlug der Vermieter vor, dass die Wohnungsverwaltung in Zusammenarbeit mit beiden Mietern für eine entsprechende Privatsphäre sorgen solle. Eine Zimmeraufteilung und eine Trennwand wurden gleich mit vorgeschlagen. Der Mieter Abraham stimmte zu, ihm war daran gelegen in Frieden mit dem Mieter Abdul zusammen zu leben. Abdul lehnte jedoch mehrfach ab, da er sich die Wohnung nicht mit Juden teilen wolle. Dafür begann Abdul mit Handgreiflichkeiten gegen Abraham (arabische Aufstände), der Verwalter bekam auch sein Fett weg, gleichzeitig forderte er, dass Abraham ausziehen solle. Dann gab der Vermieter eines Tages auf, kündigte der Wohnungsverwaltung, diese zog den Hausmeister ab und sagte sich lasst mich doch in Ruhe mit Eurem Kinderkram. Abraham ergriff die Initiative, zog die Trennwand ein und hängte seinen Namen an die Tür entsprechend des Vorschlages des Vermieters. Abdul hingegen dachte sich nun, wenn der Hausmeister nicht mehr da ist und aufpasst kann ich Abraham ganz leicht rauswerfen und die ganze Wohnung endlich für sich beanspruchen. Er ging zu den Eigentümern der anderen Wohnungen in diesem Haus, trommelte, Mahmud, Serat und Nabil zusammen. Gemeinsam wollten sie den Abraham gleich mal ganz auf die Straße werfen. Abraham jedoch wußte sich zu verteidigen. Was also wäre damals Deine Erwartungshaltung an Abraham gewesen? _________________ Die deutsche Form von Anerkennung ist Neid! rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 13 Sep 2011 - 17:33:57    Titel: Du willst mir wirklich weiß machen, dass was Israel macht richtig ist? Mauerbau + Siedlungsbau das hälts du richtig? _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) matze41 Full Member Anmeldungsdatum: 28.01.2007 Beiträge: 110 Verfasst am: 13 Sep 2011 - 19:26:16    Titel: Ähm die Israel-Diskussion gehört nicht hierher oder? Dafür gibts doch sicherlich schon längst einen eigenen Thread. Die weitere Entwicklung in Lybien muss man abwarten. Es ist doch klar, dass nach/während einem solchen Krieg nicht alles sofort perfekt funktioniert. Aber die Errichtung eine Demokratie nach westlichem Vorbild können doch nichtmal die verblendetste aller wirklichkeitsfremden europäischen Weltverbesserer erwartet haben. Es werden doch sicherlich mittelfristig allgemeine und freie Wahlen anberaumt oder? Es wäre nicht das erste mal, dass dann eine religiöse Formation zur stärksten Kraft wird. Und ein solches unerwünschtes Wahlergebnis würden diejenigen die hier am lautesten nach Demokratie schreien sofort verwerfen. Ich hege keine Schadenfreude gegenüber den Problemen die in Lybien vor und durch den Gadaffi-Umsturz entstanden sind. Es stimmt mich vielmehr traurig wieviele Menschenleben dort offensichtlich täglich vergeudet werden. Worüber ich meine Schadenfreude allerdings nicht ganz verhehlen kann ist die Tatsache, dass die führenden Medien für ihre besserwisserische, weltfremde und undifferenzierte Berichterstattung über den ganzen Krieg vernichtend von der Realität geschlagen wurden. Ich kann mir leider beim besten Willen nicht vorstellen, dass dies in den Redaktionsstuben einen bleibenden Eindruck hinterlassen wird und man in Zukunft doch eher noch kurz innehält, bevor man zur Niederschrift eines neuen, sensationsgierigen Artikels ansetzt. koenig_ludwig73 Senior Member Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 3272 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 13 Sep 2011 - 21:39:01    Titel: matze41 hat folgendes geschrieben: Ähm die Israel-Diskussion gehört nicht hierher oder? Dafür gibts doch sicherlich schon längst einen eigenen Thread. Die weitere Entwicklung in Lybien muss man abwarten. Es ist doch klar, dass nach/während einem solchen Krieg nicht alles sofort perfekt funktioniert. Aber die Errichtung eine Demokratie nach westlichem Vorbild können doch nichtmal die verblendetste aller wirklichkeitsfremden europäischen Weltverbesserer erwartet haben. Es werden doch sicherlich mittelfristig allgemeine und freie Wahlen anberaumt oder? Es wäre nicht das erste mal, dass dann eine religiöse Formation zur stärksten Kraft wird. Und ein solches unerwünschtes Wahlergebnis würden diejenigen die hier am lautesten nach Demokratie schreien sofort verwerfen. Ich hege keine Schadenfreude gegenüber den Problemen die in Lybien vor und durch den Gadaffi-Umsturz entstanden sind. Es stimmt mich vielmehr traurig wieviele Menschenleben dort offensichtlich täglich vergeudet werden. Worüber ich meine Schadenfreude allerdings nicht ganz verhehlen kann ist die Tatsache, dass die führenden Medien für ihre besserwisserische, weltfremde und undifferenzierte Berichterstattung über den ganzen Krieg vernichtend von der Realität geschlagen wurden. Ich kann mir leider beim besten Willen nicht vorstellen, dass dies in den Redaktionsstuben einen bleibenden Eindruck hinterlassen wird und man in Zukunft doch eher noch kurz innehält, bevor man zur Niederschrift eines neuen, sensationsgierigen Artikels ansetzt. Lybien entwickelt sich grad zu einer ausgewachsenen Katastrophe...Die Ankündigungen die heute gemacht wurden lassen nichts Gutes ahnen. Man fühlte sich an Ahmadinedshad erinnert. _________________ Die deutsche Form von Anerkennung ist Neid! Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 14 Sep 2011 - 02:39:08    Titel: koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: Lybien entwickelt sich grad zu einer ausgewachsenen Katastrophe...Die Ankündigungen die heute gemacht wurden lassen nichts Gutes ahnen. Man fühlte sich an Ahmadinedshad erinnert. Auch dafür wird xmisterDx eine positive Erklärung parat haben. Warten wir es ab. _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 14 Sep 2011 - 12:03:07    Titel: besser als jeder Text http://3.bp.blogspot.com/-rcogiuwPeLc/Tm_LHiRH9sI/AAAAAAAAVmk/SbarU4sqmU4/s1600/cagadas.jpg eindeutiger kann die "Nachrichtenbeschaffung" der MSM bezüglich Libyen nicht erklärt werden. _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 14 Sep 2011 - 12:09:25    Titel: filzstift perfekt ich frage mich eigentlich auch was sich geändert haben soll? damals hieß es Gaddafi verfolgt oppositionelle und heute jagen die rebellen die oppositionellen..! Demokratieverständnis? Freiheit? _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 14 Sep 2011 - 13:52:33    Titel: Gleich vorneweg ... Ich kann die Meldung nicht verifizieren http://nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/Politics/31-Aug-2011/CIA-recruits-1500-from-MazareSharif-to-fight-in-Libya Aber sie passt ins Schema. Schon gemerkt! Es gibt für unsere MSM wieder einmal eine Nachrichtensperre zu den Ereignissen in Libyen. Merkt man immer dann, wenn nur noch über "Viagra, Gaddafi-Paläste oder seine Söhne" "berichtet" wird. Es scheint für die Koalition wieder einmal nicht besonders gut zu laufen, wo der "Dikator" doch schon vor Wochen als besiegt erklärt wurde und sich angeblich das gesamte Land über die "Befreiung" durch die "Rebellen" freute. _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler Snapdragon Senior Member Anmeldungsdatum: 03.04.2007 Beiträge: 547 Verfasst am: 17 Sep 2011 - 21:00:47    Titel: Also heute in Nachrichtensendungen wurde weder über den Viagrakonsum der Gaddaffi Söhne noch über sonstige Petitessen berichtet, sondern über die Kämpfe um Syrte und Bani Walid (oder wie das Kaff heißt). Der Widerstand ist zäh, die Kämpfer des Revolutionsführers haben nichts mehr zu verlieren, aber es geht wohl bald zu Ende. Man merkt es an den letzten Zuckungen der Gaddafi Propaganda, die nicht mehr mit Siegesmeldungen auftrumpft (das würde ja selbst im eigenen Lager keiner mehr glauben), sondern nur noch Krokodilstränen über die angeblichen zivilen Opfer der NATO Luftangriffe vergießt. Naja wer's glaubt. Erinnert alles irgendwie an den April 45 in deutschland. Aber ob der Revolutionsführer wirklich noch die Stellung hält (in Syrte oder sonstwo) oder sich nicht doch längst in den Niger abgesetzt hat... wir werden es bald erfahren. Vielleicht erleben wir ja noch die Kellerlochnummer a la Saddam Hussein. _________________ "Geschichte macht nicht klug für den Augenblick, sondern weise fürs Leben." Snapdragon Senior Member Anmeldungsdatum: 03.04.2007 Beiträge: 547 Verfasst am: 17 Sep 2011 - 21:04:31    Titel: rundmc hat folgendes geschrieben: filzstift perfekt ich frage mich eigentlich auch was sich geändert haben soll? damals hieß es Gaddafi verfolgt oppositionelle und heute jagen die rebellen die oppositionellen..! Demokratieverständnis? Freiheit? Ach, tut doch nicht so naiv. Große Politik eben. Gaddaffi hat fertig, mal sehen was kommt _________________ "Geschichte macht nicht klug für den Augenblick, sondern weise fürs Leben." Snapdragon Senior Member Anmeldungsdatum: 03.04.2007 Beiträge: 547 Verfasst am: 17 Sep 2011 - 21:08:38    Titel: rundmc hat folgendes geschrieben: Du willst mir wirklich weiß machen, dass was Israel macht richtig ist? Mauerbau + Siedlungsbau das hälts du richtig? Er will das vielleicht nicht aber ich. Der Mauerbau ist absolut richtig und war unumgänglich. Die Zahl der Selbstmordattentate ist rapide gesunken. Den Siedlungsbau können die Palästinenser nur stoppen wenn sie bald mit vernünftigen Vorschlägen zur Zwei Staaten Lösung kommen und den Staat Israel in seinen Grenzen akzeptieren. Nach all den Jahren werden das wohl nicht mehr die Grenzen von 1967 sein können. Aber wie gesagt, wenn die Palästinenser nicht wollen ... bitte, dann Mauerbau und Siedlungen. _________________ "Geschichte macht nicht klug für den Augenblick, sondern weise fürs Leben." xmisterDx Senior Member Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 6192 Verfasst am: 17 Sep 2011 - 21:12:08    Titel: Eben... abwarten was kommt... Im Moment weiss es Niemand. Auch nicht rundmc und Filzstift, die wohl eher von der panischen Angst getrieben werden, am Ende ihres Argumentationsmarathons für den verjagten Diktator, im Unrecht zu sein... Joah... das alte Israel-Problem... Jemand kommt zu dir und sagt: "Pass auf dein Grundstück teilst du dir ab jetzt mit diesen Leuten da. Sie bekommen den besseren Teil, du kannst ja mit dem kümmerlichen Rest da hinten machen was du willst. Achso: Wenn du dich wehrst, schießen wir dich und deine Familie zusammen. Aber wenn du das Ganze hier akzeptierst, dann wirst du in Frieden leben..." Vichy-Frankreich hat das damals so gemacht und sich mit dem fremden Besatzer arrangiert. Dafür hat man Pétain zum Tode verurteilt... wegen Hochverrats... hingerichtet wurde er lediglich nicht, weil er als Nationalheld von Verdun 1916 galt... Die Welt ist nicht so einfach, wie mancher das gerne hätte... Wahrscheinlich genau dieselben Schwachköpfe, die damals Pétain verurteilt haben, schwadronieren seit Jahrzehnten darüber, dass die Palästinenser doch endlich einlenken sollen... Absurd? Nein... krank... Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 17 Sep 2011 - 22:04:14    Titel: xmisterDx hat folgendes geschrieben: Im Moment weiss es Niemand. Auch nicht rundmc und Filzstift, die wohl eher von der panischen Angst getrieben werden, am Ende ihres Argumentationsmarathons für den verjagten Diktator, im Unrecht zu sein... Der Irrtum dem du seit Anfang der Diskussion hinterher hechelst, ist zu glauben, dass jemand wie ich, der das Handeln der NATO und die Rolle unserer System-Medien dabei hinterleuchtet und kritisiert, dabei automatisch für Gaddafi sein müsste. Mal sehn wie du reagierst, wenn das Schule macht und das nächste Land auf diese üble Weise neokolonialisiert wird. _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler xmisterDx Senior Member Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 6192 Verfasst am: 17 Sep 2011 - 22:11:27    Titel: Filzstift hat folgendes geschrieben: Mal sehn wie du reagierst, wenn das Schule macht und das nächste Land auf diese üble Weise neokolonialisiert wird. Mal gucken wie du reagierst, wenn das in Libyen funktioniert und die Menschen dort tatsächlich Freiheit erlangen... Und zwar echte Freiheit und nicht die "DDR-Freiheit" im Sinne von "Wenn ich meine Schnauze halte und mitlaufe, dann kann ich gewisse Dinge tun..." Genau das gabs nämlich unter Gaddafi. Wundert mich, dass du das als ehemaliger DDR-Bürger gutheisst... rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 17 Sep 2011 - 22:33:28    Titel: Snapdragon hat folgendes geschrieben: Man merkt es an den letzten Zuckungen der Gaddafi Propaganda, die nicht mehr mit Siegesmeldungen auftrumpft (das würde ja selbst im eigenen Lager keiner mehr glauben), sondern nur noch Krokodilstränen über die angeblichen zivilen Opfer der NATO Luftangriffe vergießt. Naja wer's glaubt. Wie Naiv du einfach nur sein kannst... Angesichts dieser Videos willst du also behaupten es handele sich um Propaganda? Die klagen über Zivile Opfer gibt es schon seit Februar und nicht seit gestern! Doch der letzte Angriff übertraf alle Dimensionen. Hier in diesem Video sieht man deutlich wie ein großes Wohnhaus von der Nato bombadiert wurde. Wahrscheinlich auch eine militärische Anlage stimmts? http://www.youtube.com/watch?v=OIDPt65oeEE&feature=channel_video_title Die Kluft zwischen den Stämmen ist mittlerweile so groß, dass eine Aussöhnung nicht mehr möglich ist. Die letzten Städte werden in Zukunft mit viel Militär wahrscheinlich unterdrückt. Eine Veränderung kann also in Libyen aufgrund vieler Faktoren garnicht mehr stattfinden. Die Rebellen werden mit den selben mitteln agieren wie es in Libyen immer üblich war. Was sich einzig und allein in Libyen verändert hat ist, dass die Macht zum großen Teil in der Hand der Berber ist. Die Nato hat die Gunst der Stunde damals im Februar verpasst als Gaddafi freie Wahlen innerhalb von 8 Monaten angeboten hat mit Un Beobachtung. Dieses Angebot wurde aufgrund des größeren Rückhalts an Gaddafi seitens der Bevölkerung nicht angenommen und stattdessen eine Opposition die in der Minderheit ist zum Sieg verholfen. Erneut wurde eine Radio Station zerstoert. Sie bedrohen wohl die Zivilbevölkerungs stimmts ? http://www.youtube.com/watch?v=P0yX8rLHtUI Die Nato versucht hier die Bevölkerung gezielt einzuschüchtern und Angst einzujagen. Euronews berichtet und im Hintergrund sehen wir natürlich wieder Schwarze die festgenommen werden..das sind dann wohl die Gaddafi Anhänger wiedermals ? = http://www.youtube.com/watch?v=deZIcd5-MF8&feature=player_embedded 1:13 Der Rebell versucht die Kamera wegzuschwenken _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) Zuletzt bearbeitet von rundmc am 18 Sep 2011 - 17:34:34, insgesamt 4-mal bearbeitet Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 17 Sep 2011 - 22:41:50    Titel: xmisterDx hat folgendes geschrieben: Mal gucken wie du reagierst, wenn das in Libyen funktioniert und die Menschen dort tatsächlich Freiheit erlangen... Könntest du das zeitlich etwas einschränken? Es dürfte etwa gleichzeitig mit dem Zusammenfallen von Ostern und Weihnachten passieren. Ich werde mit Erstaunen reagieren. Das verspreche ich dir. Wie reagierst du, wenn es nicht passiert? _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler rundmc Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813 Verfasst am: 17 Sep 2011 - 22:50:33    Titel: Filzstift hat folgendes geschrieben: xmisterDx hat folgendes geschrieben: Mal gucken wie du reagierst, wenn das in Libyen funktioniert und die Menschen dort tatsächlich Freiheit erlangen... Könntest du das zeitlich etwas einschränken? Es dürfte etwa gleichzeitig mit dem Zusammenfallen von Ostern und Weihnachten passieren. Ich werde mit Erstaunen reagieren. Das verspreche ich dir. Wie reagierst du, wenn es nicht passiert? :wink: ich mach auch gerne mit... falls das eintritt was er sagt ändere ich sogar meine Signatur zu "ich bin dumm und paranoid. _________________ Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen. (Gilbert Keith Chesterton) Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 23 Sep 2011 - 18:40:59    Titel: Die "Befreiung" Libyens durch NATO und das geballte Gutmenschentum mit Hilfe von Facebook-Turnschuhkämpfern scheint nun total ins Stocken geraten und der Bürgerkrieg voll entflammt zu sein. Ohne die -um 90 Tage verlängerten- Bombardierungen unserer Bündnispartner scheinen die Rebellendarsteller militärisch auch garnichts auf die Reihe zu bekommen. Und dass sie große Unterstützung in der Bevölkerung hätten, nachdem sehr viele Libyer ihren Besitz und auch Gesundheit und Leben verloren haben, glauben auch nur noch Träumer(wie xmisterDx). Das erwartete Chaos ist eingetroffen und der Fronten unklarer als je zuvor. Diese Agenturmeldung von Reuter lässt sehr viel Gestaltungsspielraum zwischen den Zeilen. Und sie erklärt auch, warum in unseren Leitmedien das Thema Libyen wieder einmal ganz nach hinten geschoben wurde. http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE78L09620110922 _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler Filzstift Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2007 Beiträge: 4330 Wohnort: im Osten unseres Landes Verfasst am: 24 Sep 2011 - 15:01:47    Titel: Und wieder vergeht ein Tag mit schwersten Kampfhandlungen in Libyen, von denen unsere Qualitätsmedien nicht berichten(dürfen). http://www.youtube.com/watch?v=GejNuXJeaME&feature=related Wer hat eigentlich das "Mandat" um 90 Tage verlängert? Die UNO oder die NATO selbst? Dass "zum Schutz der Zivilbevölkerung" Schulen bombardiert werden müssen, steht da sicherlich so nicht drinnen. Stattdessen wieder nur so eine Klatsch-und Tratsch-Anekdote über Gaddafis Tochter ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,788149,00.html Die "Berichterstattung" über diesen Konflikt ist eine Schande für den angeblich "freien Journalismus der freien Welt". Er hat sich damit selbst demontiert. Nachdem im Irakkrieg noch "eingebundene Journalisten" im Sinne der westlichen Streitkräfte vor Ort berichteten, hat nun die NATO die Berichterstattung und die Lesart komplett übernommen und vorgeschrieben. Ich kann nicht verstehen, warum die vor Ort agierenden Journalisten, dieses perfide Spiel mitmachen und keine kritischen, hinterfragenden Berichte abliefern. Die wirken alle wie ferngesteuert. Man muss kein Gaddafi-Freund sein, um das was uns da vorgespielt wird, zu kritisieren. Die Libyer kämpfen nicht so sehr für die alte Regierung als gegen die neue. _________________ „Politisch fängt dieses Land ganz links außen an und hört dann schlagartig in der Mitte auf“ Berthold Kohler Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst  Foren-Übersicht -> Politik-Forum -> "Libyscher Frühling" versinkt im Chaos     Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3  Weiter Seite 2 von 3   Gehe zu: Forum auswählen Allgemeines----------------BekanntmachungenCommunity-Forum Ausbildung & Beruf----------------IHK ForumIHK PrüfungenHandwerkskammerSonstige BerufeEignungstests & EinstellungstestsBewerbung & Vorstellungsgespräch Studium----------------Abi-ForumStudium allgemeinLehramt- und PädagogikforumVWL/BWL-ForumPolitik-ForumJura-ForumGeschichte-ForumPhilosophie-ForumMathe-ForumPhysik-ForumIngenieurwissenschaftenWirtschaftsingenieurwesen und WirtschaftsinformatikChemie-ForumBiologie-ForumInformatik-ForumMedizin-ForumPsychologie-ForumSport-ForumMusik-ForumKunst-Forum Sprachen----------------Sprachen lernenDeutsch-ForumEnglisch-ForumSpanisch-ForumFranzösisch-Forum  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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