Es war schon lange bekannt

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

immer wieder darüber berichtet worden; doch eher am Rande vermerkt, ignoriert durch das große Schweigen weiter kreise der Öffentlichkeit und der Medien: Der Name des leiblichen Vaters von Jesus von Bethelehem(Jesus von Nazareth) Julius, Tiberius, Abdes Pantera(Pantheri).

Als Legende oder Romanerzählung abgetan, aber mindestens mehr beweisbar als die Jungfrauengeburt oder die Himmelfahrt, verssuchte man die Forscher zu diskreditieren, die einen Weg fanden herauszufinden, wohin die Wege den Jesus zwischen 29 Jahren und 33 Jahren führten.

Abdul

Lamasshu · Moderator Anmeldungsdatum: 23.12.2005 Beiträge: 3248

Würdest du uns bitte dazu entsprechend fundierte wissenschaftliche Abhandlungen darlegen, die genau zu diesem Schluss kommen?

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

sind es die Forschungen von Simon Gibson und Oded Golan, zwei israelische Forscher die diese Ergebnisse ermitteln und nahe dran sind am Geschehen, auch wenn immer wieder versucht wird, sie von der Veröffentlichung ihrer Ergebnisse aus ihren Forschungen abzuhalten.

Andererseits sind es Veröffentlichungen von dem Christentum nahestehenden Kreisen in die der Autor James D. Tabor(Die Jesus-Dynastie) gehört, denen die ERgebnisse von Forschungen vor Ort ausreichen, um ein Buch zu veröffentlichen, das nicht christenfeindlich ist wie Kaitlyn Cotanch,Lee Hutchinson,Jeff Poplin und Mark Williams basierend auf den Forschungen von B.Zissu und S.Gibson und Vorarbeiten von Hershel Shanks und Ben Witherington´in "The Dramatic Story & Meaning of the First Archaeological Link to Jesus & his Family sowie als Grundlage Schriftrollen aus Qum'ran und das Testament des Levi(Deutsche Übersetzung nach Robert Eisenman und Michael Wise, die Listen der Steuerewintreibungen des Quirinius.

Abdul

Lamasshu · Moderator Anmeldungsdatum: 23.12.2005 Beiträge: 3248

Bitte keine Verschwörungstheorien und bitte, sofern ich die genannten Werke überhaupt gefunden habe, keine Sachbücher. Ein Verweis auf entsprechend referierte Journals und die entsprechenden Beiträge würde mir völlig ausreichen.
Mir ist es egal, ob etwas christenfeindlich oder aus dem christlichen Umfeld kommt. Den Journals ist es dies hoffentlich auch.

Ansonsten ist es nur eine weitere der unzähligen Theorien.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

Science.

Es gibt hierzu keine Verschwörungstheorien Lamasshu.

Alle gemachten Angaben sind wahr und werden nur durch Gegenliteratur initiiert von christlich-kirchlicher Seite als "Romane" oder "Legenden" abgetan.

Die Strategie, nichts soll(möglichst) offenbart werrden, was der christlichen Lehre widerspricht, gilt noch immer.

Darum sind auch die Schriften des Dawkins trivialisiert worden, obwohl dessen Forschungen von den seriösen,nicht vom Vatikan abhängigen, Evolutionsbiologen, bestätigt werden. Es wäre Unsinn wenn sich bewusste Menschen an einer solchen Strategie beteiligen, es sei denn , Lamasshu, du hälst die christliche Schreibung für wahrer, als diejenigen die auzuklären versuchen.

Es ist eine Ignoranz zu meinen, dass man Artefakte von vor 50 000 Jahren deuten kann, die vor nicht einmal 2000 Jahren aber nicht.

Solltest Du das nicht akzeptieren können, dann ist das meine "freie" Meinung zu der in Frage kommenden Person Julius Tiberus Abdes Pantera. Die zu Beginn des nächsten Jahres zu erwartenden Veröffentlichungen von Gibson und des Band X im Laufe des nächsten Jahres von "Die Kriminalgeschichte des Christentums" vom Philosophen und Theologen Karlheinz Deschner bitte ich, vor voreiligen Schlüssen, abzuwarten.

Abdul

Lamasshu · Moderator Anmeldungsdatum: 23.12.2005 Beiträge: 3248

Also sind entsprechende Quellen doch nicht zu erwarten? Zugegeben nicht wirklich überraschend, aber eine Diskussion ist dann natürlich hinfällig.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

Lamasshu: Die Person Pantera ist bekannt. Sowohl von der römischen Seite(Flavius Josepus) als auch von der jüdischen Seite(die Evangelien).

Die Gründe weshalb der Jesus von Bethlehem diesen Steuereintreiber von Quirinius(explizit von diesem genannt)besuchte(mit 1 bis 3 Jüngern)und stundenlange ruhige und laute Gespräche führte sind noch nicht vollständig nachweisbar, aber schon bewiesener als christliche Texte und Kontexte, die für bare Münze genommen werden.

Der Ausruf "Mein Vater, warum hast Du mich verlassen", galt nicht dem Gott, den die Juden Jahwe, die Christen God und die Muslime Allah nennen, sondern dem während der Kreuzigung bereits versetzten Abdes Pantera.

Dass die Schriften des Tabor und andere Schriften trivialisiert sind, hängt allerdings nicht mit einer Verswchwörungstheorie zusammen, sondern mit dem Druck des Christentums, mit allen möglichen Drohungen und Androhungen wie dem Verlust der Reputation, des Einkommens usw.

Außerdem gibt es parallel zu dem was herausgefunden wird, zugegeben nur fragmentarisch vorhanden ist, woraus noch nicht alle möglichen Schlüsse gezogen werden können das Faktum, dass Alles was der christlichen Lehre widersprechen könnte, verboten war und größenteils zerstört wurde.

Damit hatte ja schon der Kaiser Konstantin begonnen(der spätere "Heilige Konstantin) und als Augustinus die Theologie über die Philosophie erhob, da lagen die Ereignisse um die Agora(Agoren anderer Städte) von Hypathia schon passiert. Die vielen Dokumente auf Papyrus, Lehm, Steintafeln von denen wenigstens immer noch Stücke gefunden werden können weisen auf die Zerstörung hin, insbesondere dann als der Kaiser Justinian unterwegs war, den Katholizismus vollends zu etbalieren und die Akademie des Platon und die platonschen Schulen geschlossen oder zerstört wurden.

Was an Schriften gerettet wurde gelangte nach Fes(Maimonides) und Al Andaluz und dann nach Baghdad und Sura und wurde naturgemäß immer weniger,weil Islamisierung und Christianisierung gleichermaßen zusetzten.

Wer Fundstücke hat, besonders aus dem Fundus der Kopten, die sozusagen nach- bzw. abgeschrieben haben was auf antiken Schriften enthalten war, der kann nicht ohne weiteres ein Kontra gegen christliche oder jüdische Lehre setzen, weil das Nachteile nach sich ziehen kann.

Dass selbst bei Tabor Fakten genannt sind, die verifiziert werden können, ist genug Grund ihn zu benennen, insbesondere weil seine Mitarbeiter und die israelische Archäologie bemüht ist die Beweise in viele Richtungen zu deuten, so dass weder die judaistische Seite, noch die christliche Seite Pogromstimmung aufkommen lassen können.

Ein wenig aber, Lamasshu, kannst Du als User selber recherchieren was nun von unserem Beitrag stimmt und Du wirst erkennen, dass er ehrlicher ist,als die offiziellen Auskünfte seitens der jüdisch und christlich-religiösen, die nur das wiedergeben, was ihren tradierten Vorstellungen nicht schaden kann.

Die geschichte jedoch hat gezeigt: ES war immer die christlich-religiöse oder die jüdisch-religiöse Seite die gelogen hat und nicht die wissenschaftliche Seite. Darum wurden die religiösen Vorstellungen auch immer den wissenschaftlichen angepasst und nie umgekehrt, so sehr auch Wissenschaft kritisiert werden darf.

Nachtrag:

Guten Tag Herr Bundestagspräsident Lammert

Sie haben den Besuch des Papstes als "denkwürdig" und "bemerkenswert" erachtet.

Das ist erstaunlich weil Sie sich doch, wie die Mehrheit der MdB dem Bildungsbürgertum zurechnen.

Es war nicht zu erwarten, dass der Papst im Parlament eine Kontinuität zwischen "griechischer Philosophie", "römischem Recht" und Christentum herstellen würde, was glatt erlogen ist:

1.)Die griechische Philosophie hat sich völlig unabhängig von der jüdisch-christlichen Lehre entwickelt, deren herausragende Vertreter "Sokrates" wegen Gotteslästerung den Schierlingsbecher nehmen musste; dessen Schüler Platon in geistiger Nähe zum Polytheismus stand wie das MdB Norbert Geis zum profaschistischen Opus Dei;und Aristoteles nur durch die schützende Hand seines Schülers "Alexander des Großen" vor dem religiös-hysterischen Mob bewahrt werden konnte.

2.Schon Kaiser Konstantin, der spätere "Heilige Konstantin" und Massenmörder, der nicht mal vor seiner eigenen Familie Halt machte,setzte der griechischen Philosophie auf seinen Kriegszügen willkürlich zu. Danach hob der Antisemit und Kinderschänder Augustinus die Theologie über die Philosophie, was sich als geistige Fehlentwicklung herausstellte.

3.)Der entstandene katholizismus war gegen die griechische Philosophie gerichtet und das setzte der Massenmörder und katholische Kaiser Justinian im Jahr 529 um, in demmer die Akademie des Platon und die verbliebenen platonschen Schulen zerstörte oder schließen ließ. Die griechische Philosophie, die der christlichen Lehre ethisch, ästhetisch und humnanistisch weit überlegen war, wurde als lästige Konkurrenz empfunden und sollte aus der Gedankenwelt der Chistianisierten verschwinden.

4.)Erst im 13. Jahrhundert wurde die Werke des wichtigsten Vertreters der griechischen Philosophie, Aristoteles dem "doctor universalis" Albertus Magnus(Graf von Bollstädt)von der islamischen Philosophie übergeben, die von dessen Schüler, dem hemmungslosen Antisemiten Thomas von Aquin an die katholische Lehre angepasst. Es galt die Devise: "Nichts was der katholisachen Lehre widersprach sollte publiziert werden dürfen."

5.Danach gab es eine Reihe krimineller Päpste, von denen der Schlimmste, Rodrigo Borgia, bekannt als Alexander VI. das nun bekannte Wissen aus der griechischen Philosophie wieder aus dem Dunstkreis des inzwischen klerikalfaschistischen Katholizismus zu entfernen suchte.

Dass der Papst mit eigenwilliger Hermeneutik den Katholizismus zu beschönigen sucht ist gewöhnlich.

Dass ihm aber zu seiner geschichtsfälschenden Äußerung applaudiert wurde ist eine Schande.

Nachtrag Ende

Abdul