Bundeswettbewerb für Mathematik 2012

Polyeder · Newbie Anmeldungsdatum: 30.07.2011 Beiträge: 47

Mein Schwierigkeitsranking von Schwer-->Leicht.

(3) (2) (1) (4) .

Aufgabe 4 verunsichert mich auch stark. So leicht kann sie nicht sein...
Ich muss da einfach etwas falsch haben. Laughing

Mit Bedingung ist ja auch nicht zwangsläufig eine "eingliedrige" Bedingung gemeint, oder?
Z.Bsp. das Vorhandensein unterschiedlicher Bedingungen für verschiedene Zahlenbereiche ist doch auch möglich...denke ich zumindest... Was meint ihr?

cyrix42 · Verfasst am: 12 Jul 2012 - 14:38:07 Titel:

Nun, du sollst schon so einfach wie möglich, aber auch nicht verkürzender deine Antwort formulieren.

Genauer möchte ich auf die Aufgaben nicht eingehen, da sie ja noch als vertraulich zu behandeln sind.

Cyrix
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gajann · Newbie Anmeldungsdatum: 07.03.2010 Beiträge: 32

Hat jemand von euch Erfahrungen darin,für welche Leistungen man was geschenkt bekommt?
Bekommt man beispielsweise auch als 2.Preisträger einen Geldpreis?

cyrix42 · Verfasst am: 30 Jul 2012 - 11:11:59 Titel:

Jep, für nen ersten Preis gibt es derzeit 200€, fü nen zweiten 100€ und für nen dritten dann 50€.

Cyrix
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Nofeys · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 620

Ich habe mich jetzt in den letzten Tagen auch mal wieder ans Lösen gesetzt und gestern Nacht endlich die 2. geschafft Smile

1 und 3 sind auch schon im Sack.
Mein Schwierigkeitsgrad:
2>>1=3 (eigentlich liegt mir Geometrie nicht so aber die war echt nicht so schwer irgendwie).
Ich sehe allerdings auf den 1. Blick nicht, was an der 4. so einfach sein soll, sofern ich es richtig verstehe, dass mit ganzzahlig nicht etwas wie (2| 0.5) sondern tatsächlich nur so etwas wie (2 | 3) gemeint ist. Hatte bei den andern Aufgaben immerhin sofort eine Idee, das ist bei der nicht so. Aber mal schauen. Ist ja noch genug Zeit.

Vlrohm · Newbie Anmeldungsdatum: 30.07.2012 Beiträge: 4

Bei mir bis jetzt 3 > 2 > 4 > 1

1. hatte ich praktisch sofort gelöst, 4. war etwas verwirrend aber letztendlich einfach. 2. hat ein paar Tage gedauert, und bei 3. komme ich atm kaum voran Confused

Naja ist ja noch ein Monat Zeit...

Edit: wies scheint hab ich 3. jetzt gelöst Very Happy

Im nachhinein eigentlich gar nicht so schwierig, aber man muss halt erstmal die ganzen geometrischen Sätze kennen...

Schwierigkeit: 2 > 3 > 4 > 1
Zeitaufwand: 3 >>2>>4=1

Nofeys · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 620

Nofeys · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 620

Ok, jetzt bin ich auch verwirrt..
Die 4. KANN nicht so einfach sein, wie meine Lösung. Hab zwar erst die Bedingung aber das ausformulieren sollte da auch nicht schwerer sein.
Das lass ich lieber mal nen paar Tage liegen und schau es mir dann nochmal an.

KoenigsmathikeR · Junior Member Anmeldungsdatum: 02.03.2012 Beiträge: 55

Jop, Nofeys, genau das bereitet mir auch Kopfzerbrechen. Die Bedingung ist ja im Prinzip schon trivial genug, und dann das noch einfachere Ausformulieren.... Shocked

Nofeys · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 620

Ist immerhin ganz gut zu wissen, dass man damit nicht alleine ist.
Aber ich hoffe mal wir fallen da nicht alle auf die Nase mit ^^

cyrix42 · Verfasst am: 31 Jul 2012 - 19:03:20 Titel:

Das hoffe ich auch... Wink

Cyrix
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gajann · Newbie Anmeldungsdatum: 07.03.2010 Beiträge: 32

Welche Programme benutzt ihr, um die Lösungen aufzuschreiben?(Latex,Word,...)

Nofeys · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 620

Ich benutze Latex. Kann man in Word überhaupt mathematische Texte verfassen? Also wenn man nicht alles als Bild einfügen will?

gajann · Newbie Anmeldungsdatum: 07.03.2010 Beiträge: 32

Bei word 2010 schon(also nicht die starter edition)

cyrix42 · Verfasst am: 01 Aug 2012 - 17:18:29 Titel:

Ich würde trotzdem jedem empfehlen sich in LaTeX einzuarbeiten. Da hat man noch deutlich länger was davon als dieses Geqüale mit M$-Produkten...

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Sam94 · Newbie Anmeldungsdatum: 13.08.2012 Beiträge: 9

Irgendwie beängstigend wie alle schreiben, dass sie so schnell fertig warn Surprised

Mach dieses Jahr zum erstem mal mit und hab für die 1 und 2 scho ziemlich lang gebraucht.
Bei der 4 hab ich nen guten Ansatz, weis aba ned genau ob jetzt die Bedingung für die Längen oder die Seiten gelten soll. Mein Ansatz ist eher für die Seiten, aber in der 1.Zeile steht ja eig, dass a und b Längen sind Confused

Nofeys · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 620

Hey, mach dir nicht so viele Sorgen Wink

Das geht mir ähnlich. Bin auch zum erstem Mal dabei und habe für die 2. glaube ich 1.5 Tage gebraucht(an denen ich frei hatte und auch viel von meiner Zeit dafür verwendet habe). Ich hab da am Anfang in eine ganz falsche Richtung gedacht. Die 3 ging bei mir zugegebenermaßen sehr schnell. Da hatte ich einfach die richtige Idee.
Die 4. habe ich zb auch noch nicht. Also ich habe schon eine Lösungsskizze aber die kann nicht richtig sein, weil sie zu einfach ist, also wirklich zu einfach in der Schwierigkeit von "Beweise die Existenz der Eulergerade" oder sowas Wink

. Werd sie trotzdem aufschreiben, wenn mir sonst nichts mehr einfällt.

Aber insgesamt wundere ich mich auch wie alle andern das so schnell machen. Man sollte sich halt eingestehen, dass es immer Leute gibt, die besser sind als man selber oder auch einfach schon öfter mitgemacht haben.

Die Essenz: Du bist nicht allein Wink

mir gehts ähnlich Smile

Und die 3. packst du schon noch.

Sam94 · Newbie Anmeldungsdatum: 13.08.2012 Beiträge: 9

Bin da vlt n bisschen zu ängstlich, da es bei mir nicht nur um dem BWM geht, sondern ich damit auch meine Seminararbeit ersetze Very Happy

Hab bei der 3 iwie die Befürchtung, dass ich irgendeinen geometrischen Satz benötige, den wir in der Schule nicht gelernt haben und den ich auch so nirgends her kenne

Edit: Übrigens hab ich die 4 warscheinlich auch falsch, da ich zwar a<b an einer Stelle eingebracht habe, es aber annsonsten nicht für den Beweis verwendet habe Confused

Edit : Endlich die 3 gelöst Smile

War doch ned so schwer im nachhinein. Man muss nur erstmal auf die Idee kommen Very Happy

1=0! · Newbie Anmeldungsdatum: 08.08.2011 Beiträge: 22

Zu LaTeX: Hat jemand den Link zum Download?

Sam94 · Newbie Anmeldungsdatum: 13.08.2012 Beiträge: 9

Is ne komplette Anleitung für win7:
http://www.latexbuch.de/latex-windows-7-installieren/

OffTopic · Newbie Anmeldungsdatum: 15.08.2012 Beiträge: 1

@Sam94: Meinst du nicht, es wäre sinnvoll deine Beiträge mit konkreten Winkeln oder gar Lösungsansätzen!!! (seien sie auch nicht zielführend) zu löschen/editieren?
Die Posts widersprechen dem hier meiner Meinung nach:
"Ebenso sind Diskussionen über die aktuellen Aufgaben und mögliche Lösungsideen, insbesondere auch in Internetforen, nicht zulässig."
(http://www.mathe-wettbewerbe.de/bwm/bwm-wettbewerb-aktueller-lauf)

Sam94 · Newbie Anmeldungsdatum: 13.08.2012 Beiträge: 9

Hab eigentlich gedacht, dass ich damit ja eig nicht viel verrate. Habs jetzt aber sicherheitshalber doch editiert.
Danke für den Hinweis Smile

Polyeder · Newbie Anmeldungsdatum: 30.07.2011 Beiträge: 47

So hab alles aufgeschrieben.

Im Nachhinein betrachtet war für mich persönlich Aufgabe 4 doch gemein.
Mein Beweis ist sehr leicht, aber ihn beweistauglich aufzuschreiben hat dann doch 5 Seiten gebraucht und er "wirkt" plötzlich sehr unelegant und schwer.

Gings irgendwem noch so?

mathe760 · Newbie Anmeldungsdatum: 21.08.2011 Beiträge: 17

Ja mir gehts ähnlich, ich fand den Beweis zu Aufgabe 4 nicht schwer, aber doch etwas unelegant und schwer vernünftig und verständlich aufzuschreiben. Schwerer fand ich aber den Beweis zur 1. Aufgabe aufzuschreiben, da hatte ich ziemliche Probleme einen verständlichen Formalismus einzuführen...
Naja jetzt noch die letzten Sachen einschreiben und durchchecken und dann heißt es hoffen, dass ich mich verständlich ausgedrückt habe Smile

Vlrohm · Newbie Anmeldungsdatum: 30.07.2012 Beiträge: 4

Ging mir genauso. 1 & 4 waren zwar am leichtesten zu lösen, aber am schwersten darzustellen...

wissen1 · Newbie Anmeldungsdatum: 28.06.2012 Beiträge: 2

hm, dann hoffe ich ich hab bei 1 nichts übersehen, bei mir ist das nicht mal eine halbe Seite
aber bei der vierten tu ich mir auch schwer beim aufschreiben

Polyeder · Newbie Anmeldungsdatum: 30.07.2011 Beiträge: 47

Die 1 ist bei mir auch extrem kurz und meiner Meinung nach "ästhetisch".

Mal gucken inwieweit sich die Aufgabe 4 noch kürzen lässt (;

mathe760 · Newbie Anmeldungsdatum: 21.08.2011 Beiträge: 17

Steht bei noch jemandem auf dem Teilnahmecoupon und dem Zettel mit der Kontoverbindung BWM 2011 statt BWM 2012 aber mit dem richtigen Schuljahr 11/12?

PiQuadratSechstel · Full Member Anmeldungsdatum: 06.09.2011 Beiträge: 102

Hm, die Lösung klingt momentan noch sehr nach "Geschwurbel". Mal sehen, wie das etwas verständlicher geht...

mathe760 · Newbie Anmeldungsdatum: 21.08.2011 Beiträge: 17

Leider schreibe ich jetzt mit Word und mit 1,5 Linienabstand, Schriftgröße 12 und 6cm breiten Rand rechts füllt das ganze bei mir ca. 25 Seiten, das ist etwas zu viel finde ich Sad

Dabei habe ich da noch nichtmal die Beweise von den benutzten Hilfssätzen im Anhang mitgezählt... Wieviel habt ihr denn so geschrieben?

Nofeys · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.04.2009 Beiträge: 620

Ich habe 14 Seiten all inclusive.
Aber ich rechne auch nicht wirklich mit einem 1. Preis. Glaube ich habe irgendwo was falsch.

Sam94 · Newbie Anmeldungsdatum: 13.08.2012 Beiträge: 9

Hab au mit Deckblatt 14 Seiten.
Bin mir aba au bei der 4 ned ganz sicher, ob die Lösung auf das richtige abziehlt ^^
Ein 2. Preis würde mir aber au scho reichen. Sind dann immerhin au 100€ und um 15Pkt bei der Seminararbeit zu kriegen, welche ich durch den BWM ersetze, werd ich scho kein Bundessieger werden müssen ^^

PiQuadratSechstel · Full Member Anmeldungsdatum: 06.09.2011 Beiträge: 102

So, die 4 wird nochmal neu geschrieben. Ich habe eine Beweislücke im ursprünglichen Beweis gefunden und jetzt einen viel schöneren.

1=0! · Newbie Anmeldungsdatum: 08.08.2011 Beiträge: 22

Weiß jemand, ob ich die ganzen Sätze der Modulorechnung selbst beweisen muss, wenn man die beim BWM verwendet? Ich kann mich nicht erinnern, das in der Schule gemacht zu haben, ich denke eher, dass es irgendein Seminar war... Oder wie soll man da vorgehen?
@sam94 danke für den Link!

PiQuadratSechstel · Full Member Anmeldungsdatum: 06.09.2011 Beiträge: 102

Gut, habe jetzt 13 Seiten, davon 7 für die 4 (Davon sind aber auch zwei Seiten Skizzen)

Und weg damit Very Happy

KoenigsmathikeR · Junior Member Anmeldungsdatum: 02.03.2012 Beiträge: 55

Ich habe 7 Seiten insgesamt Very Happy

(und ich habe auch alle Aufgaben bearbeitet^^).

Nr.1: eine Seite, Nr.2: zwei Seiten, Nr.3: eine Seite + Skizze Nr.4: zwei Seiten

Schwierigkeitsgrad: 2>3>4>1.

Ich bin ziemlich zuversichtlich, dass es was wird... und wenn nicht, so werde ich noch zweimal die Möglichkeit haben, erneut mitzumachen.

PiQuadratSechstel · Full Member Anmeldungsdatum: 06.09.2011 Beiträge: 102

Naja, ohne Skizzen hab ich für 1,2 und 3 jeweils 1 1/2 Seiten und für die 4 4Seiten und ein paar Zeilen. Macht zusammen 8 1/2 Seiten Very Happy

Durch die Regel "für jede Aufgabe eine neue Seite" werden daraus 11 und dazu kommen 4 relativ große Skizzen. (Die elfte Seite ist bis auf 4 Zeilen Text leer)

1=0! · Newbie Anmeldungsdatum: 08.08.2011 Beiträge: 22

Kann mir jemand bitte sagen, wie streng das hier gehandhabt wird? In den Hinweisen steht "Allerdings kann bei der Verwendung von Formeln bzw. Sätzen, die im Schulbereich nicht geläufig sind, eine solche Erwähnung einen Nachweis nicht ersetzen." Was soll man denn tun, wenn man sowas verwendet? Den Satz selbst beweisen? Eine Quelle angeben, in der der Satz bewiesen wird? Eine Quelle angeben, in der der Satz erwähnt wird? Gar nichts angeben, weil es eh niemanden interessiert? Oder reicht es, wenn man das Seminar angibt?

KoenigsmathikeR · Junior Member Anmeldungsdatum: 02.03.2012 Beiträge: 55

okay so siehts bei mir aus:

Afg. (1): 1 Seite; Afg. (2): 1 1/4 Seite; Afg. (3): 1 Seite; Afg. 4: 1 1/2 Seite

--- macht insgesamt 4,75 Seiten Laughing

mathe760 · Newbie Anmeldungsdatum: 21.08.2011 Beiträge: 17

Dann bin ich wohl leider der Einzige, der mit 24 Seiten keine wirklich elegante Lösungen zur 1 und 4 hat (die 2 und 3 sind meines Erachtens elegant gelöst, aber ich schreibe eben sehr ausführlich und langgezogen um sicher zu gehen).
Ich hoffe es wird trotzdem was...

KoenigsmathikeR · Junior Member Anmeldungsdatum: 02.03.2012 Beiträge: 55

puhh... ich komm jetzt erst morgen dazu, die Aufgaben abzuschicken --- gehe dann gleich um 9Uhr morgens zur Post... Aber es ist Samstag, das heißt , die Lieferung wird sich noch einmal verzögern. Ich denke, sie werden die Arbeit aber dennoch auf jeden Fall noch annehmen, oder (angenommen, dass nichts Größeres mehr dazwischen kommt)? Ist sonst noch jemand so spät dran wie ich?

PiQuadratSechstel · Full Member Anmeldungsdatum: 06.09.2011 Beiträge: 102

Auf dem Aufgabenblatt heißt es, dass das Datum des Poststempels zählt Very Happy

KoenigsmathikeR · Junior Member Anmeldungsdatum: 02.03.2012 Beiträge: 55

irgendwo erinnere ich mich noch gelesen zu haben, dass da stand, dass nicht nur das Datum des Poststempels zählt, sondern dass die Sendung noch vor dem 5.sept. oder sowas drumrum ankommen muss Very Happy

1=0! · Newbie Anmeldungsdatum: 08.08.2011 Beiträge: 22

So, in allerletzter Sekunde noch fertiggeworden^^ (heute gegen 5 Uhr morgens hatte ich dann auch die A4 raus^^) Ich schicke es aber sehr oft so spät los und hatte bisher noch nie Probleme.
mein Ranking: 3>2>1=4
Am Ende waren es 17 Seiten: 1 Hilfsmittel/Literatur/etc., 2-5 A1, 6-10 A2, 11-14 A3, 15-17 A4.
Lustig, wo ich das aufschlüssle, fällt mir auf, dass ich bei jeder Aufgabe fast gleich viel geschrieben habe^^

KoenigsmathikeR · Junior Member Anmeldungsdatum: 02.03.2012 Beiträge: 55

hmm, wie hast du das Hilfsmittel jetzt letztendlich angegeben? Ich habe auch Kongruenzen gebraucht, allerdings lediglich eine Literaturangabe gemacht und "Mathematik-AG: Restklassen, Kongruenzen,..." hinzugeschrieben. Nachweise für Sätze habe ich keine geliefert, wäre mir zu blöd gewesen, außerdem habe ich schon gesehen, wie Cyrix, der oft mitgemacht hat, auch so gut wie in jeder Runde einfach Kongruenzen wie selbstverständlich benutzt hat.

ich saß auch noch bis heut halb 5 morgens an den Aufgaben, aber nicht um sie zu lösen, sondern ich fand immer wieder irgendwelche Kleinigkeiten, die man verbessern könnte, irgendwelche Formulierungen, die noch etwas ausgebessert werden könnten etc. Und um 7 Uhr musste ich dann aufstehen und die Arbeit zur Poststelle zu bringen Very Happy

cyrix42 · Verfasst am: 02 Sep 2012 - 09:52:29 Titel:

Restklassen oder elementargeometrische Aussagen auf dem Niveau des Südpolsatzes (was letztes Jahr gebraucht wurde) sind vollkommen unproblematisch; da wird kein Korrektor irgendwas für abziehen, wenn da kein Beweis dazu dasteht.

Cyrix
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PiQuadratSechstel · Full Member Anmeldungsdatum: 06.09.2011 Beiträge: 102

Wo hat man letztes Jahr den Südpolsatz gebraucht?

1=0! · Newbie Anmeldungsdatum: 08.08.2011 Beiträge: 22

hm, jetzt hab ich schon was dazugeschrieben... Aber ok, danke^^ Ich habe auf die Onlineversion von meinem Schülerstudiumskript verwiesen. Da steht der Beweis drin. In der Aufgabe 3 hatte ich noch die Umkehrung eines Satzes gebraucht, die Umkehrung hatte ich dann mit dem Satz bewiesen, den ich mit einem Weblink angegeben habe, in dem der Beweis drinstand.
Ich habe noch ein bisschen die Öffnungszeiten meiner Poststelle ausgenutzt^^ Und aufstehen musste ich nicht, die Nacht hatte ich durchgemacht^^

relue · Newbie Anmeldungsdatum: 04.06.2012 Beiträge: 8

Ich hab insgesamt 22 Seiten eingeschickt, habe zum ersten Mal teilgenommen und kannte daher noch nicht so viele für Wettbewerbsmathematik brauchbare Sätze. Ich musste also alles mit elementarsten Mitteln beweisen, habe aber selber noch keinen Fehler gefunden^^.

PiQuadratSechstel · Full Member Anmeldungsdatum: 06.09.2011 Beiträge: 102

Ich verwende eher ungern irgendwelche Sätze (mit wenigen Ausnahmen, z. B. Schubfachprinzip) und beweise daher m. E. eher elementar.