Die Islamisten der Türkei

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

tolgmaster. Selbst türkische Historiker, die wegen der Gefahr ihres eigenen Leib und Lebens nicht veröffentlichen, wissen, dass mindestens über 100 000 ermordete Armenier den Charakter eines Völkermordes hat. Die meisten Dokumente werden entweder unter Verschluss gehalten, geschwärzt und zensiert.

Warum macht das Türkei obwohl dafür keine Not besteht. Man kann die Angelegenheit einräumen , denn es enstehen ja keine Forderungen nach Schadenersatz mehr, da alle Betroffenen längst tot sind.

Man kann die historische Forschung nicht betrügen, tolgmaster. Dort, wo die Dokumente fehlen gibt es den üblichen Schriftverkehr aus jener Zeit. Den privaten von Armenienr an Armenier in der Türkei, von Armenier nach Armenien und in die Sowjetunion und von Armeniern aus der Türkei in andere Länder wohin Armenier ausgewandert waren. Du willst doch nicht im Ernst behaupten, dass alle Armenier in der damaligen Zeit sich verabredet hätten dasselbe zu schreiben, nur um die Türkei zu diskreditieren, obwohl die inner Not der Armenier ganz klar hervorgeht?

Deinen geschichtsfälschenden Stil der für die Türkei als Rechtsnachfolgerin des osmanischen Reiches als eine Art soziale Wohltäterin, obwohl jeder weiß, dass ausnahmslos alle feudalherrschaftlichen Systeme asoziale Systeme waren und es völlig egal ist von welcher Religion sie bestimmt werden.

Das ist auch heute noch der Fall, wie man an den Staaten sind, die feudalherrschaftlich bestimmt sind. Für Diktaturen gilt das genaus so.

Nun ist die heutige Türkei keine Diktatur, sondern hat eine frei gewaählte Regierung, die von der großen mehrheit der Türken gewählt ist. Auch wird die Türkei von Politikern regiert, die ja zu den Klügsten zählen, die die Türkei(mit Ausnahme der Zeit Bülent Ecevits)aufzubieten hat. Auch die demokratiserte Ordnung hat Fuß zu fassen begonnen, obwohl noch archaische Zustände in Ostanatolien und im Südosten der Türkei vorkommen. Darum kann sich jede türkische Regierung, auch diejenigen die ERdogan/Gül nachfolgen werden, einen gelassenen Umgang mit dem Thema der Armenier, als auch mit der Vergangenheit des osmanischen Reiches leisten.

Auch die nur teilgelöste Kurdenfrage hat keine unmittelbare Eile, aber dennoch sind auch die Kurden ein Beleg, für den Willen der Türkei die Unterschiede auch ethnisch einzuebnen. Dass noch vor 20 Jahren die Sprache der Kurden verboten war, es keine Zeitungen und keinen kurdischen Rundfunk geben durfte, obwohl allgemein bekannt war, dass die Kurden eine eigene Kultur und eine eigene Sprache hatten, sprach doch nicht für ein soziales und demokratisches System. Selbst die Versuche einer begrenzten Autonomie, ich habe ja schon das Beispiel der Bayern und Sachsen in Deutschland angeführt, müssen ja erstmal beendet und bis ins letzte Dorf ausgeführt werden. Warum will die Türkei ihre inneren Konflikte, die ja immer wieder in Kriegshandlungen bis in den IRak hinein, also auf das Territorium eines fremden Staates führen, nicht beenden, wo jetzt die einmalige Chance besteht.

Du bist der Typ tolgmaster der glaubt, wenndie Türkei kritisiert wird handelt es sich um Nestbeschmutzung. In Wahrheit sind diejenigen, die die Türkei nicht kritisieren ihre Feinde, weil sie dafür stehen, dass alles bleiben soll wie es ist.

Erstarrung jedoch ist keine Lösung von Problemen. Ehe Du nicht in die Geschichtsbücher jener Regionen geschaut hast, die vom osmanischen Reich kolonisiert wurden, gehörst Du zu den Ahnungslosen über die Folgen dieser Kolonisierung und dazu gezwungen eine beschönigende Legende zu entwerfen.NUr die Anerkennung der Realität hilft weiter und nicht das was früher in türkischen Geschichtsbüchern gelehrt wurde.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

du solltest schon meine link entkräften wenn du diskutieren möchtest.

Peres:"das was den armeniern passiert ist war eine tragödie ,aber kein völkermord"

wenn dies völkermord war dann haben auch die russen völkermord begangen als die deutschen ost europa verlassen mussten.

die türken hatten keine andere wahl,sie mussten sie wegschicken weil ein zusammenleben zwischen türken und armeniern unmöglich wurde. weil viele armenier gegen die Türken krieg geführt haben und türken gnadenlos gefoltert und ermordet wurden. während der deprotation sind halt viele gestorben.das ist aber kein völkermord.
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Lieberman (isr. ausenminister):"nur durch krieg, kann man Frieden schaffen."
http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

@tolgmaster, die Türken sind nicht besser und nicht schlechter als andere Völker.

Aber es bestehen zivilisatorische Unterschiede z. B. zwischen der Türkei und Frankreich. Das zeigt sich am Presseecho über die Frage der Armenier in Frankreich und der Türkei. Dabei haben wir uns die Mühe gemacht viele zeitungen der Türkei zu betrachten, auch ganz regionlae Blätter(nicht nur die großen wie den Bolu Gündem der den Batman Postasi, die Ilk Haber und die Hetef Gazetesi, die Yeni Alanya und die Ekohaber, auch die Cannakale Olay und die Demokrasi ZeminiÖzsöz Gazetesi, die Eshaber, die Hürhaber, die Hudut Gazetesi, die Ataköy Gazete, die Menderexs Postasi, neben den klassischen Großzeitungen Hürriyet Sabah, Milliyet und Cumhuriyet usw. Die sind voll von Hetze gegen Frankreich und vor allem die Regierung Sarkozy und voll von Hassangriffen, die jeder Türke in Deutschland kennt und wie jeder Europäer erfahren kann.

Wie sieht es nun mit der Presse und den Medien in Frankreich aus: Kein einiziger hasserfüllter Kommentar, keine Beleidigungen gegen Erdogan oder Gül oder andere Regierungsmitglieder, sondern nur sachliche Berichte und die Nennung historischer Daten die man nachprüfen kann. Das sind die faktischen Unterschiede.

Natürlich können wir uns hier Links gegenseitig rüberschieben, die mehr oder minder Deine oder meine Aussage nahe kommen. Bloß was hilft das tolgmaster. Es gibt für eine Sache keine zwei Wahrheiten. Die Beschönigst das Vorgehen des osmanischen Reiches und schreibst von Vertreibungen, obwohl Du genau wissen müsstest, dass Vertreibungen niemals ohne Einsatz von gewalt stattfinden können. Die türkische Regierung weiß das auch und die diplomatischen Kanäle zwischen der Türkei und Frankreich sind ja offen. Dort wird ja abgehandelt, dass die Aussagen von Recep mehr an das türksiche Volk gerichtet sind, als an die Franzosen.

Man kennt ja die historischen Fakten, auch die, die für die Türkei unerwünscht sind, die man einfach nicht zur Kenntnis nehmen will. ZU denen die die Fakten nicht zur Kenntnis nehmen wollen, gehörst auch DU, tolgmaster. Du bist ja kein Einzelfall. Man kann ja viele Ansichten die gut recherchiert sind in ein Forum stellen. Es wird immer welche geben die sie abstreiten oder schönreden.

Besser ist es, sich an eine Universität zu wenden die einen Geschichtsfachbereich hat, die sich mit dem Thema um das es Dir geht, befasst.Dann wirst Du informiert. Komm' mir nicht damit, dass es solche Universitäten nur in Europa gäbe. Es gibt sie auch in den islamischen Ländern und auch in der säkularen Türkei. Man findet dort die Fakten, nur dass diese in der Türkei dem Veröffentlichungsverbot unterliegen. Jeder der sie veröffentlicht, kann immer noch bestraft werden, weil es sich(die Veröffentlichung) gegen das Türkentum richtet. Hier sind eindeutig Demokratie-Defizite, die sich neben zivilisatorischen Unterschieden anhand der Fakten abbilden.In Deutschland findest Du türkischstämmige Geschichtswissenschaftler(Historiker) die Dir das Thema darlegen können. Das würde jedenfalls nicht in Deinem Sinne sein, soviel kann ich Dir vorab schon schreiben.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

das meiste was du schreibst ist irrelevant und hat mit der frage nichts zutun.bist du der meinung das die FAZ lügt?

du solltest erst mal wissen was völkermord bedeutet. das was die türken den armeniern angetan haben ,haben andere völker auch getan und deren taten zählen nicht als völkermord. frag dich mal warum?

sag mir was die türken hätten machen können???? es gab nur eine alternative unddas war die deprotation. das da viele umkommen ist ganz normal,es war der erste weltkrieg.
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A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

...habe ich nicht geschrieben, dass diie Türken nicht besser und nicht schlechter sind als andere Völker?

Habe ich nicht erwähnt, dass die Türken nicht die einzige und sogar eine kleinere Kolnialmacht waren?

Habe ich nicht erwähnt, dass die Christen völkermörderisch unterwegs waren und zwar während bereits 1600 Jahren?

Deshalb kann man doch nicht versch´weigen dass der Islam auch zwangsislamisierte und den Glauben mit dem Schwert verbreitete. Das Kernland des Islam hat als eines der wenigen Länder sogar eine Waffe in der Nationalflagge.

Warum willst Du dann darauf abzielen, dass ich nur die Türkei oder den Islam kritisiere, so als ob Du meine übrigen Beiträge hier im Forum nicht kennst? Selbstkritik tolgmaster ist eine sehr gute Charaktereinstellung. Sie bewahrt die Fähigkeit zur Kritik.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

solange du meine fragen nicht beantworten willst,ist eine diskussion darüber sinnlos.
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A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

wie Du meinst.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

der FAZ artikel beweist das es kein völkermord war. keiner war in der lage dies auch zu entkräften.

Es war kein genozid!!!

dieser Artikel ist auch viel realistischer und glaubwürdiger als die armenische version.

alles was drin steht beruht auf historischen fakten.

erst wenn die FAZ den Holocaust leugnet,dann wäre sie unglaubwürdig. Nach eurer logik müssten sie das ja tunweil sie den armenien genozid auch praktisch leugnen.

es ist immer das gleiche. als die griechen in den 70ern die türkischen zyprioten abgeschlachtet haben,hat sogar die bild zeitung von einem verbrechen gesprochen,aber heute sieht man dies auch anders.

ihr seit alle manipuliert,das ist aber keine schande sondern normal fall.

@hattray
du weist nicht was völkermord ist,deshalb verstehst du auch kaum was.

eine geplante vernichtung der armenier lag nicht vor,deshalb war es kein völkermord. In anatolien sind millionen menschen umgekommen,öfter durch krankheit als durch gewalt anwendung. die sterblichkeitsrate lag bei 25% und das ist auf die gesamtbevölkerung bezogen. Der sieger schreibt die geschichte
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koenig_ludwig73 · Verfasst am: 31 Jan 2012 - 18:26:49 Titel:

ich schätze die Sterberate der Gesamtbevölkerung liegt weltweit und schon immer bei mindestens 100% ca...
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Die deutsche Form von Anerkennung ist Neid!

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

@ludwig

kannst du eigentlich auch mal denken? oder ist das wieder ein ablenkungsversuch,das ist ja das einzige was du kannst.
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A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

ein Zeitungsartikelist doch kein Beleg!

ich habe Dir doch gesagt wo Du die Belege, Originaldokumente, Brief aus jener Zeit einsehen kannst:

An jeder Universität die einen Fachbereich Geschichte hat und wo über Kleinasien, den Orient gelehrt wird. Diese gibt es auch in der Türkei, nur werden sie offiziell etwa genau so verschwiegen, wie man in Deutschland verschweigt, dass die Kirchen die Hauptschuld am Antisemitismus tragen.

Jede Seite hat da ihre "Leichen im Keller". Das Christentum ebenso, wie der Islam, die Türkei genauso wie die Deutschen. Kein Volk ist besser oder schlechter als das andere.

Sämtliche Literaturhinweise auf die Beziehungen zwischen Armeniern und Türken findest Dum im INternet. Dort empfiehlt es sich nicht an die Seite islamischer oder christlicher Vorverurteilungen zu halten, sondern an die wissenschaftliche Seite, die kein Interesse daran hat sich etwas in die Tasche zu lügen, etwas zu beschönigen , sondern nur stets Fakt um Fakt zusammen trägt.

Eine Zeitung kann das nicht leisten, insbesondere wenn sie parteipolitisch voreingenommen ist. Die FAZ ist ein neoliberales Blatt die nur die Interessen einer Minderheit vertritt, auch wenn sie von weit mehr Menschen gelesen wird, als jene, zu deren Gunsten sie schreibt. Wenn Du Dich in einer zeitung informieren willst, die en Detail berichtet, dass lese "die Recherche", die allerdings nur wenig Berichte 1 mal im Monat bringt, die viele Themen aufgreift.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

nur allgemeines geschwafel. die FAZ gehört noch zu den wenigen seriösen quellen und sie leugnet den angeblichen genozid.

was genau ist den für dich eine lüge? du hast mir auch niocht sagen können was die alternative zur deportation war. es gab keine andere möglichkeit. die armenier mussten gehen,leider gab es keine züge oder flugzeuge die man hätte benutzen können. also sag mir was hätte man machen können?

Die türken waren in ihrer existenz bedroht,der größte feind allerzeiten stand praktisch im land und da sollen die türken noch zeit gehabt haben einen genozid zu machen,der keinen sinn oder vorteil ergeben würde. die türkei war genug mit seinen feinden beschäftigt. der armenische nationalismus und verrat war die ursache für die deportation.

genau aus den gleichen gründen mussten auch viele deutsche osteuropa verlassen ,war das auch völkermord,gestorben sind bestimmt auch viele deutsche.

also nenn mir alternativen. weil ihr meine fragen nicht beatnworten könnt,habe ich recht.
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Gaisler · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 859

Du hast längst angefangen, dich nur noch in kruder Apologetik zu verstricken.

Deportation mit dem Wissen, dass ein erheblicher Teil der Deportierten dabei ums Leben kommen wird, ist Mord (bewusste Inkaufnahme). Ob man die Ermordung nun Völkermord nennt oder nicht spielt dabei im Prinzip keine Rolle; es bleibt ein abstoßendes Verbrechen.

Auch deine Behauptung von der Alternativlosigkeit ist kaum haltbar (davon abgesehen...Massemord alternativlos, hast du sie noch alle?). Ein Volk hat sich wie ein Mann gegen die Türken erhoben? Glaubst du das wirklich? Alle Männer? Auch die Frauen, Kinder?

Selbst wenn die Wahl zu treffen gewesen wäre zwischen Kapitulation und "Deportation", hätte man Ersteres nehmen müssen. Die bewusste Herbeiführung des Todes von hunderttausenden (eigener!) Zivilisten ist moralisch durch nichts zu rechtfertigen.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

@ hallo tolgmaster: ich habe Dir mitgetgeilt, dass ein Zeitungskommentar, schon gar nicht der in einer neoliberalen Zeitung wie der FAZ kein Maßstab sein kann.

Darum verweise ich Dich noch einmal an die Forschung und Wissenschaft, auch der türkischen Universitäten die einen Fachbereich Geschichte haben, der sich mit der Minderheitenpolitikl des osmanischen Reiches und der Türkei befasst. Dort werden die getöteten Armenier erwähnt.

Dass die Türkei ein Staat ist, der diese Geschichtsforschung am liebsten unter den Teppich kehrt(wie so manches andere auch, ändert doch nichts an der Ergebnis der Forschung. Die kann man dann allenfalls beschönigen oder fälschen, aber nicht geheimhalten, weil zu viele Personen, auch in der Türkei davon wissen.

In Europa hat man die Verbrechen des Vatikan auch über Jahrhunderte geheim zu halten versucht, den Mantel des Schweigens über den Völkermord des Papsttums und seiner europäischen Könige gedeckt. Aber diese Zeit ist vorbei. Völkermord kann keiner geheim halten -, allenfalls nur solange wie die Macht ihre Hände über die Wirklichkeit deckt.

Es gibt auch in Europa und den USA, sowie 2 Fachbereiche an Universitäten in Russland(den in Armenien nenne ich bewusst nicht, der sich mit den historischen Ereignissen befasst. Dort sind auch Originale, oder Kopien der Originale der Berichte, Dokumente, Befehlsketten und Vertreibungsaktionen durch die türkische Armee unter der Osmanenherrschaft vorhanden. Du müsstest also eher Dein Geschwafel langsam zügeln, ehe Du Dich nicht an seriöser Stelle informiert hast.

Ein Zeitungsartikel ist eine Meinung unter vielen, die Meinung macht.

Abdul

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

@Gaisler,

tolgmaster setzt naiverweise voraus, dass mit Vertreibung das Treiben einer Schafherde ist, bis in jenes Gebiet, wo eine Vertreibung endet.

Die Armenier sind ja nicht vertrieben worden ohne dass man sie aus den Häusern, den Wohnungen, den Verstecken und Unterschlupfen holte, wo türkisches Militär sie erschlug, erschoss, oder sonstwie zu Tode richtete.

Es ist in Anbetracht dessen, was die Türkei mit den Kurden gemacht hat, unter wesentlich besseren staatlichen Voraussetzungen, schon ein Zerrbild von Meinung zu glauben, die Armenier seien lediglich aufgefordert worden sich in einem bestimmten Gebiet anzusiedeln.

Obwohl die Verfassung der Türkei nach Kemal Pasha eine fortschrittliche Verfassung war, gab es immer Pogrome gegen Bergtürken, gegen andere Minderheiten wie die Griechen im Westen der Türkei oder die Armenier. Die fielen zwar dann nicht mehr so schlimm aus, wie die Massaker gegen die Armenier, aber die kursiche Kultur, Sprache , Presse und Meinung blieb bis weit in die 80er Jahre des 20. Jahrhunderts verboten. Selbst heute kommt es immer wieder zur Ermordung von Kurden durch Türken und zur Ermordung von Türken durch Kurden. Der Krieg zwischen beiden Völkern, der in einem Bürgerkrieg auf Sparflamme fortlebt, kommt ja nicht von ungefähr. Die Anpasssung der Kurden war schon früh gescheitert. Ein Autonomiemodell wie die Freistaatslösung der Bayern in Deutschland oder der Katalanen in Spanien, hätte der Türkei hunderttausende Tote erspart(auf beiden Seiten) die seit 1926 dem Konflikt zwischen Türken und Kurden zum Opfer gefallen sind.

Aber den Regierenden fehlte die Größe und die Humanität in der Türkei Freiheit zu gewähren, die möglich gewesen ist. Stattdessen mühen sich hier die Fans der "reinen Türken" im osmanischen Reich und der Republik, wie tolgmaster die Geschichte zu beschönigen.

Auch die Ereignisse um Cyprus zeigen klar, dass Occupation und Willkür lange Maßstab der türkischen Außen- und Innenpolitik war und ist. Selbst dem sozialdemokratische Bülent Ecevit blieb nichts anderes übrig als dem Diktat der Militärs zu folgen und Cyprus zu spalten.

Dabei haben sich auch die Griechen nicht mit Ruhm bekleckert, weil sie immer wieder Öl ins Feuer gossen, und so die Überwindung der teilung von Cyprus genauso verhinderten, wie antikonstruktive Haltung der Türkei, die in den Kontext von Teilung, Verfolgung und Tötung passt.

Abdul

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813

Abdul die Fronten sind hier verhärtet. Die bist überzeugt von deiner Meinung und wir ebenfalls.
Was sich damals abgespielt hat werden nicht Politiker zu entscheiden haben, sondern wenn sich die Historiker aller Welt zusammen setzen. Zeugenaussagen sind keine verlässliche Quelle. Die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen. Doch von einem Völkermord kann nicht gesprochen werden.
Wenn die westliche Welt doch an der Wahrheit interessiert ist würde sie längst diese als Völkermord anerkennen und nicht die Türkei immer wenn sie nicht nach unseren Spielregeln spielt immer damit bedroht.
Und auch die ständigen Völkermord Vorwürfe sind nichts als politische spielchen. Wenn die westlichen Politiker doch wirklich an der Wahrheit wie auch an den Menschenrechten interessiert sind sollten sie zunächst einmal die Massaker die in AFrika stattfinden stoppen und nicht zu sehen wie in Darfur, Ruanda etc massen Vergewaltigungen stattfinden, ein Völkermord stattfindet
1991 sind in Somalia und Ruanda über 800 Tausend Menschen getötet worden
2003 sind im westen Sudans weitere 200-400 Tausend Menschen in Afrika getötet worden

Was ich damit zeigen will ist, dass es nie um die Opfer ging, sondern lediglich um eine politisches Druckmittel welches die westlichen Regierung versuchen auszuüben und das Image der Türkei zu beschmutzen. Politische machtspielchen um an der Regierung zu bleiben sind immer wieder ein beliebtes Mittel der Politiker gewesen.
Diese Anerkennung des Völkermords wird einzig und allein die Türkei spalten. Die Armenier werden für sich Land beanspruchen werden.
Das genau #Frankreich, welche das osmanische Reich spalten und besetzen wollten ein solches Gesetz durchbringt ist mehr als lächerlich.
_________________
Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen.
(Gilbert Keith Chesterton)

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

@rundmc, ich kann Dich sehr gut verstehen. Man kann natürlich willkürlich eine Zahl darstellen, von der man meint: ab da beginnt Völkermord.

Du hast auch recht damit, dass die Türkei, das osmanische Reich nicht die Zahlen an Morden aufzuweisen hat, wie in Ruanda, die Araber im Sudan bei Darfur, oder Saddam Hussein gegen die Kurden, die Deutschen gegen die Juden und die Christen gegen die Ureinwohner Lateinamerikas usw.

Aber die Armenier waren ohnehin nie ein zahlenmäßig großes Volk, weder in ihrem Herkunftsland, noch als Minderheiten in anderen Ländern. Um so schwerwiegender ist die bekannte Zahl von etwa 120 000(geschätzt) und 87 0000 (verbrieft) ERmordeten.

Und man kann die Vertreibung der Armenier aus der Türkei mit den vielen Morden auch nicht gleisetzen mit den anderen Massenmorden des Christentums und des Islam durch die Zwangschristianiserung oder Zwangsislamisierung.

Fakt ist: es gibt die Geschichtsforschung die sich diesem Problem annnimmt. Wäre es so, dass die Türkei nicht des Völkermordes belastst werden könnte, dann würde sie die Dokumente die in türkischen Fachbereichen für Geschichte vorliegen, veröffentlichen. Dass sie die Informationen dazu nicht in der Öffentglichkeit sehen will, ist ein klares Indiz dafür, dass sie die negativen daten nicht in der Öffentlichkeit sehen will.

Ergo ist mein Standpunkt nicht verhärtet, sondern die türkische Politik ist hier verhärtet und die ihrer Anhänger, die sich gerne alles schönreden und Kritik als "Nestbeschmutzung" erachten. Dieses Verhalten ist dem ähnlich,wie es in der Kurdenfrage besteht. Auch den Kurden hat man versucht ihre Identität zu nehmen, ihre Sprache, ihre Zeitungen und eigene Rundfunksendungen, Schulen und Universitäten zu verbieten. Das existiert teilweise auch heute noch, auch wenn sich vieles in der Türkei verbessert hat. Aber auch der Bürgerkrieg auf Sparflamme gegen die Kurden, lässt Rückschlüsse zu, wie es gewesen sein kann, als die Aufmerksamkeit saich nicht auf das Schicksal der Armenier und noch nicht auf das der Kurden gerichtet hat. Dies zu leugnen hat keinen Sinn und entspricht eher einer Verhärtung bei Dir und tolgmaster. Wenn ihr es ehrlich meinen würdet, dann könntet ihr euch ja um die Daten jener Zeit im Anfang des 20. Jahrunderts bemühen, anstatt abzustreiten, was nicht abstreitbar ist.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

nehmen wir mal an die juden hätten sich mit russland verbündet und tausende deutsche ermordet und gefoltert zu einer zeit wo D in seiner existenz bedroht war. Nehmen wir mal an die deutsche führung hätte sich dazu entschieden alle juden in den osten auszuweisen um einen Bürgerkrieg zu verhindern. Ein bürgerkrieg wäre für D das ende, mitten in einem Weltkrieg. die deportation der juden wäre alternativlos gewesen.

das dann viele juden mitten im winter sterben werden ,wäre klar.
aberr was wäre die alternative,was sollten die deutschen tun um einen bürgerkrieg zu verhindern?

Die duetschen hätten kein Wahl,genauso wie die türken keine hatten.

Das ist kein Völkermord,laut westlicher definition.

Eine doku darüber:
http://www.youtube.com/watch?v=FfE4amO5WG0
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http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

ist ja die tolgmaster, dass sich die Deutschen sich bekannt haben. Die Weimarer Republik war Rechtsnachfolgerin des Kaiserreichs. Die Bundesrepublik Rechtsnachfolgerin des Hitlerreiches. Demzufolge kannst Du zwar immer noch behaupten, das osmanische Reich habe nie etwas mit der Türkei zu tun gehabt. Das ist aber falsch!

Dein Beispiel hat keine Entsprechung mit der Realität, denn die Juden waren als Volk immer zu klein, als dass sie hätten Deutsche oder Russen bedrohen können. Ein kleines Volk kann sich zwar verbünden, aber das israelische Bündnis ist nicht auf Völkermord angelegt.

Real ist die Tatsache, dass sich die westlichen Mächte um Kolonialreiche stritten , um Ausdehung und die Erschließung von knappen Rohstoffen.

Früher hat man mehr mit Sklaven gehandelt. Im Qur'an werden die Sklaven in den Suren und Hadithen sogar extra erwähnt, deren Rechtsstellung geklärt. ERniedrigend war diese Klärung für die Sklaven immer, egal, ob sie von christlichen oder islamischen Mächten gehalten wurde. Das osmanische Reich wurde eine solche Macht mit Einfluß im gesamten nahen Osten und Nordafrica.

Der Islam xselbst kolonisierte und zwangsislamisierte seine Gläubigen wie das Christentum über Jahrhunderte. Wer gefragt war und das Bekennntis nicht ablegen wollte: Kopf ab. Im Christentum und im Islam. Die Juden waren die einzigen die solche Forderungen nicht erhoben und auch nicht missionierten. Sie halten sich, soweit Juden Zionisten sind, für das auserwählte Volk, von dem ohnehin nur 144 000 ins Paradies eingehen(nach den zwölf biblischen Stämmen). All die Christen und Muslime, die den jüdischen Glauben an den einen allmächtigen Gott übernommen haben gehen danach ohnehin leer aus.

Die Juden oder die Russen, oder die Türken sind kein besseres oder schlechteres Volk als andere Völker. Sie werden allenfalls schlecht geführt, schlecht ausgebildet und schlecht gebildet. An der Frage der Bildung entscheiden sich die wichtigen Dinge: z.B. das verstehen wollen und können einer anderen Kultur. Das Denken in nationalstaatlichen Kategorien hat in einer globalisierten Welt ausgedient. Es gibt weder Platz für Antisemitismus, Antitürkentum oder Antideutschtum. Es gibt nur eine Welt. Einen Ersatz gibt es nicht. Krieg ist Zerstörung dieser einen Welt,genauso wie Indoktrination.

Ergo kann und will ich Deinem Beispiel nicht folgen.

Mit freundlichen Grüßen
Abdul Halim Hattray

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

du merkst garnicht wie du immer drum rum redest,das meiste was du schreibst,hat mit der frage "genozid oder nicht" nichts zutun.. meine fragen und behauptungen hast du damit nicht beantworten oder entkräften können.

wenn eine minderheit deportiert werden muss,da es keine alternative gibt und dabei tausende sterben, ist dies laut definition kein völkermord. eine geplante vernichtung lag damit nicht vor.

was hätten die türken machen sollen wenn die armenier zusätzlich zu den angriffen der allierten einen volksaufstand starten? die gefahr bestand,das kann niemand leugnen. ein paar tausend armenier wurden durch die russen bewaffnet und haben viele türken getötet.sie haben für die allierten gekämpft.

aus diesen gründen hat man sich für die deportation entschieden und das zurecht.

nehmen wir mal an die türkei+7-8 staaten erklären D den totalen krieg.
wäre es dann eine überraschung das die über 2 millionen türken in deutschland auch sich gegen D stellen würden?,wenn es tausende türken schon bereits getan hätten.

Sollte D lieber warten bis dies geschieht oder würde man alle abschieben und damit D retten. im ersten weltkrieg wären viele türken während einer deportation gestorben.

Könnte man hier von völkermord sprechen?

im ersten weltkrieg sind viel mehr türken gestorben als armenier oder sonst eine minderheit in Anatolien.Das ist auch kein völkermord.laut definition.
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A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

Nun Tolgmaster, jenen Beispielen und den Kriegszenarien die Du betreibst stelle ich mich nicht, weil ich u.a. auch über das Infiltrieren von Feinden, über Feindschaft forsche.

Die Anlässe für die meisten Kriege sind immer die gleichen: Mehr Macht , mehr Besitz, Raubtum also.

Es gibt aber auch gerechte Kriege, wie der gegen Hitler oder gegen Noriega. Das hat mit dem Morden aus Lust gegen Menschen die fremd sind nichts zu tun. Das gehört in den Bereich der Pathologie. Mit Wahn Politik zu machen, wie Hitler oder Stalin führt in die Irre.
Der Wahn wurde implementiert durch den Adel, die Alllmacht der Kaiser und Könige die lediglich durch "Kopfab"-Systeme ihre Reiche beisaammen hielten und den Söldner schufen.
Nicht anders handeln Theokratien. Auch sie haben das Muster des Adels im Streben nach Allmacht Fremdes und Andersgläubiges zu unterdrücken oder darüber zu hetzen.

Dagegen bin ich und gegen Deine unsinnigen Beispiele auch.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

du bist nicht in der lage meine fragen zu beantworten.Der Grund dafür ist das sich nur heraustellen würde das ich recht habe. die beispiele treffen den nagel auf den kopf und verhindert jede art von "double standart" und genau das macht euch und dir schwierigkeiten.

Das ist immer so gewesen und das wird immer so bleiben. ihr könnt mit den gegeben tatsachen nicht objektiv umgehen.

deshalb verstehen viele die amerikanischen kriegsgründe und akzeptieren diese und sehen diese als gerecht an. weil sie nicht mehr neutral denken können,es wurde ihnen so beigebracht.

die iran frage ist ein großer beweis dafür. wenn jemadn denkt das die amerikaner atomwaffen besitzen dürfen und der iran keine haben sollte, der ist schwer manipuliert. das ist einfach so,man muss nur darüber nachdenken.
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A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

@tolgmaster?: Du stellst ohnehin alles in Abrede und anhand Deiner unsinnigen Besipiele lässt sich keine fruchtbare Diskussion aufbauen. Du hast eine einseitige Denkrichtung tolgmaster und nimmst nicht einmal mehr wahr, dass man Dir längst geantwortet hat.

Nur aber, weil Dir die Antworten nicht gefallen, weil Sie Deine Sicht der Dinge absolut nicht bestätigen können, beharrst Du auf einer Antwort, die längst gegeben ist.

Die einzige Frage die Du Dir selbst stellen musst: Wieso hast Du die Türkei und das osmanische Reich als nicht zusammengehörige Geschichte darzustellen versucht?

Wieso bestreitest Du den Völkermord, nur deshalb weil er nicht vollendet wurde?

Die Deutschen haben den Völkermord an den Juden auch nicht beenden volenden können und doch wird man hier nicht, wie Du ständig nach Ausreden suchen um alles schönzufärben. Die zeit des "UnterdenTeppichkehrens" ist vorbei, tolgmaster. Die geschichtlichen Daten sind bekannt. Man kann natürlich alles wegzudiskutieren versuchen und mit rethorischen Tricks die Dinge so sehen wie man es sich selbst wünscht. Ob man damit der Wahrheit über die Wirklichkeit näher kommt, ist eine völlig andere Frage.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

was man liest ist nur allgemeines geschwafel ohne eine aussage und inhalt. du hast keine frage direkt beantwortet.

das was den juden passiert ist ,war ganz klar ein völkermord.das was den armeniern passierte war eine tragödie aber kein völkermord.

Die vertreibung der deutschen aus ost europa war nach deiner logik auch völkermord.war es aber laut definition nicht.
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Gaisler · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 859

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

Nun tolgmaster bist Du hier der einzige der schwafelt und mit unsinnigen Beispielen eine Welt darzustellen versucht die es nicht gibt.

Die massenhafte Vertreibung und die Tötung von zigtausenden Armeniern war der Versuch, die in der Türkei lebenden Armenier umzubringen oder zu vertreiben.

Das ist und bleibt Völkermord und wird genauso in derr Menschrechtskonvention der UNO so gesehen.

Aber nun kommt der große Tolgmaster und möchte gerne, wie schon im Abstreiten der Verbindung Türkei-Osmanisches Reich neue, "gewünschte"Formeln hören. Was ihm tolgmaster, uinerwünscht erscheint wird als Geschwafel abgetan, dabei kennst Du nicht einmal die einfachsten Grundsätze aus der politischen Bldung.

Was willst Du also tolgmaster? Lästern , maulen, weil Dir nicht gefällt was an Dich gereichtet ist? Möglicherweise stehst Du sogar in Verbindung mit den 3 Halbmonden, die ähnlich wirres Zeug wie Du zu vertreiben suchen?

Abdul & Ömer

koenig_ludwig73 · Verfasst am: 13 Feb 2012 - 19:30:53 Titel: Re: Die Verwechselung der Begriffe

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

könig ludwig, Du trägst ja Deinen Nick nicht umsonst. Ich könnte einfach hochnäsig schreiben .."wenn Du wüsstest", doch ich enthalte mich lieber solcher Leerformeln und schreibe Dir: Versuchs doch mal mit Inhalten!

Du kannst mir abnehmen, dass ich weder mit Dir tauschen, noch mit Dir konkurrieren möchte, sondern einfach nur meine, bei Dir unerwünschte, m
Meinung schreiben, solange ich/wir nicht gesperrt werde(n).

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

Nun tolgmaster, weil Du meinst die Juden seien kein Volk, dann bist Du nicht einmal über die islamische Geschichte informiert, weil in den dortigen "heiligen Schriften" die Juden als Volk benannt werden.

Du glaubst in deer Lage zu sein, mit Deinen geringen historischen und politischen Kenntnissen jemanden in die Ecke gedrängt zu haben. Da unterliegst Du einer Selbsttäuschung und der Überhöhung dessen, was Du hiervon Dir gegeben hast.

Deine Resistenz Hinweise aufzunehmen, nämlich über das, was die UNO als Menschenrechte, Völkerrechte erachtet und wann der Begriff Völkermord anwendbar wird(aktuelles Beispiel Darfur) zeugt von Arroganz.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

sie waren mal ein volk,lest ihr auch mal was ich schreibe. Ihr seit einfach nur Unglaublich...

http://www.youtube.com/watch?v=lnjKO-wQeaM
_________________
Lieberman (isr. ausenminister):"nur durch krieg, kann man Frieden schaffen."
http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

@tolgmaster. Auch mit noch so vielen Links kannst Du die Grundsätze der Menschenrechte, die bei der UNO verankert sind, nicht aushebeln. Versuch' s erst garnicht und zwar auch aus dem Grunde, weil man das Eine Unrecht, mit dem anderen Unrecht nicht aufheben kann.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

warum schreibst du wieder sinnloses zeug.bleib doch mal im kontext.

was hat dies mit der uno und den menschenrechten zutun?

du machst dich lächerlich
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Lieberman (isr. ausenminister):"nur durch krieg, kann man Frieden schaffen."
http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

Du kannst tausende Links einstellen:

Die kriterien für den Völkerrmord gegten die Armenier waren erfüllt.

Hierzu gibt es die entsprechende Konvention vom Völkerbund bis zur UNO. Diese Kriterien sind maßgeblich.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

die uno macht dies was die sieger wollen. weil es immer die verlierer sind die völkermord begehen.

die atombomben auf japan haben laut deiner UN keinen völkermord verursacht.

also komm mir nicht mit der UN. nur über meine fragen kannst du weiter kommen in dieser diskussion aber aus dieser ecke kommst du nicht raus weil du mir recht geben müsstest und das weist du auch.
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Lieberman (isr. ausenminister):"nur durch krieg, kann man Frieden schaffen."
http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

Ob nun die Türkei die Verantwortung der völkermörderischen Aktivitäten des osmanischen Reiches übernimmt oder nicht, ist völlig gleichgültig, weil, es einen nur moralischen Charakter hätte. Die Betroffenen aus der Zeit leben gar nicht mehr und Schadenersatzansprüche bestehen nicht mehr.

Derzeit nutzt ja die Mehrheit der islamischen Staaten die UNO um gegen Syrien Resolutionen oder ein Mandat zu bekommen. Die Türkei steht hier eindeutig gegen Syrien und stand im Übrigen auch gegen Ghaddafi und den Überlebenden Saif al Islam.

Natürlich könnten die, die hier großspurig eine "Siegermentalität" ins Feld führen meinen, dass die isalamischen Staaten durch den Westen verblendet seien. Der Verdacht kann aber schon aus dem Grunde nicht erhärtet werden weil Nabil al Arabi, der Sekretär der arabischen Liga gegen die Politik des Westens im Allgemeinen ist. Wenn nun die islamischen Staaten im Westen nach Verbündeten suchen, um die Lage in Syrien zu klären, dann wenden sie sich natürlich zuerst an die Türkei, der einzigen macht im Nahen Osten, die militärische Fähigkeiten hätten, die Lage in den Griff zu bekommen.

Auch das hat mit Siegermentalität nichts zu tun, weil es im Falle Syrien nur Verlierer geben wird. Wie immer ist es das Volk, das den Blutzoll gibt, den Wiederaufbau tragen muss und dafür Entbehrungen in Kauf zu nehmen hat.

Mit freundlichen Grüßen
Abdul

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

hat sicherlich einen Sinn. Aber wie man an den Ländern der EU sieht: Krieg ist weitgehend ausgeschlossen.

Aber nicht nur diese Gemeinschaft soll ja in Frieden leben,man will ja in einer globalen Welt mit einer globalen Regierung Fortschritte erzielen. Die Globalisierung lässt sich nicht mehr verhindern. Geht man an eine Geschichte oder eine Entwicklung so heran, dass sich bei ´jeder Schwäche kriegerische Konflikte entfalten können, oder gar müssen, dann ist das die falsche Herangehensweise und das falsche Denken.

Motiv des Denkens ist doch das friedliche Zusammenleben, Handel und Wandel und die gegenseitige Achtung der unterschiedlichen Gemeinschaften. Das ist erstrebenswert. Erstrebenswert sind nicht solche Figuren wie Ghaddafi oder Assad, oder die Prinzengarde im KSA, oder einer wie Kim, sondern die an der Zusammenarbeit aller Völker interessiert sind, wo die Gesellschaftsrechte den Kurs bestimmen und nicht ein beliebiger Diktator. Dann schau' Dir doch mal Deine Sprachregelung doch einmal selber an rundmc: In Deinen wenigen Sätzen wimmelt ers von gegen, gegen , gegen.

Die Anerkennung, dass Israel nicht alleine auf der Welt lebt existiert, muss doch erst mal geleistet werden. Die Tricks,mit denen die Obamas und die Putins oder die Jintaos rethorisch unternehmen,um den kleineren Staaten die Existenz zu erschweren treffen ja nicht nur Afgfhanistan oder den Irak, sondern auch Israel.

Dabei muss man aber differenzieren: 1. In Afghanisatn gibt es ein Mandat der UNO,also einen gerechten militärischen Einsatz.
II.Im Irak gab es einen ungerechten Krieg mit ungerechtem militärischen Einsatz.

Das bedeutet beispielsweise für Cyprus gab es a)einen gerechten Einsatz des türkischen Militärs um die Türken zu schützen,b) aber es ist ungerecht nach den verträgen, dasss die Türkei immer noch militärisch operiert und einen Teil von Cyprus in sein Staatsgebiet einverleibt. Es gibt zwischen der Türkei und Griechenland keine Alternative zum Frieden.

Für die Amerikaner belibt auch nur der Abzug aus dem Iraq. Der Abzug aus Afghanistan wird folgen und man wird sehen, wie sich der Iraq und Afghanistan zukünftig organisieren. Kein Zweifel kann jedoch darüber bestehen, dass die Amerikaner erneut einen, oder mehrere Staaten kaputt bomben, wenn es wieder von Afghanistan aus angegriffen werden solte. Die Legende, dass es sich bei den USA um "Papiertiger" handelt, denen man so oder so schaden kann, sollte der Vergangeneit angehören. Aus realer Sicht natürlich.

Die irrationale Sicht, ist die der Selbsterhöhung und Selbstüberschätzung, weil man glaubt, mit einer höheren macht verbunden zu sein, die es allerdings nicht gibt. Wedcder für Christen und Juden, noch für Muslime.

Abdul

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813

Ich sehe keinen Bezug zu meinem Posting

Aber auf eins will ich eingehen.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

@rundmc

wieso lässt dann die nordkoreansiche Regierung die Bevölkerung am Hungertuch nagen und lässt seine Bürger nicht reisen.

Wieso bringt Assad syrische Bürger um?

Wieso verteidigst Du den Irrsinn Ghaddafis?

Wieso isolieren die USA Syrien, oder Nordkorea, oder Lybien?

Syrien isoliert sich doch selbst innerhalb der arabischen und islamischen Staaten. Da haben doch die USA nichts damit zu tun. Wieso ist Dir das nicht bekannt?

Abdul

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813

Justav · Moderator Anmeldungsdatum: 31.01.2006 Beiträge: 2150

Zu dem Thema fällt mir jetzt nur das Video ein:

http://www.youtube.com/watch?v=VmffgIqlAYA

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

Mir könnte es gleichgültig sein rundmc, dass Du mit Falschmeldungen agierst, denn was sollte ein kleines Scheichtum, mit nicht mal sobviel Einwohnern wie Samsun schon im Iraq erreichen.

Außerdem, falls dies so wäre, wäre es ja eine innerarabische und innermuslimische Angelégenheit. Aber es ist nicht die Angelegenheit Assads, seine eigenen Bürger umzubringen,nur weil die dessen Diktatur überdrüssig sind.

Bist Du für Ássads Dik´tatur, dann geh' doch hin und hilf'ihm. Ich glaube Du scheints einer von den 3 Halbmonden zu sein und hast zu viel Alparslan Türkesh gelesen. Ich will nicht, dass Du Dich an mei´nen Threads beteiligst, rundmc, weil mir Falschmelder zuwider sind.

Abdul

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

@rundmc

guten morgen.hast endlich verstanden das man mit ihm nicht diskutieren kann.er kann keine frage direkt beantworten und redet immer am thema vorbei wenn er nicht weiter weis. obwohl er sich mühe gibt und viel schreibt,ist der inhalt zu 95% sinnlos .
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http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

rundmc und meinst dagegen Argumente zu haben. Du hast keine, außer falschen, weil es nicht sein kann, dass über eine Million Tote gesamt, nichts mit Völkermord zu tun haben könnte.

Ihr habt tendenziöse Argumente, die völlig unbedeutend sind und die Position , dass es Völkermord war nicht verändern kann, es sei denn, würden Dokumente auftauchen, die einen Angriffkriegs der Armenier gegen die Türken belegen würden udn die Türkei, vertreten damals durch das osmanische Reich, hätte in Notwehr gehandelt. Das liegt nicht vor.

Mit primitiven Aussgane wie Memme etc. rundmc, tolgmaster zeigt ihr den Typ eurer Verortung, vor denen ich überhaupt keinen Respekt habe. Vor allem was euch fehlt, ist die Fähigkeit sich selbst zu hinterfragen, ja einmal von wissenschaftlich- historischer seite nachzuprüfen,ob euere Positionmit der Wahrheit über die Wirklichkeit übereinstimmt.

Solche Flaschen hab' ich gerne rundmc und tolgmaster. Ihr müsst erstmal sehen was Wissen über Geschichte ist. Wovon wollt ihr denn reden oder schreiben, wenn nichts, nicht einmal ein bisschen Substanz die Frage die Armenier-Angelegenheit zu klären imstande ist.
Ihr habt ja nicht einmal den Mut, euch darüber zu informieren(wissenschaftlich - historisch), weil ihr Angst habt eure Position dannnaufgeben zu müssen. Abdul

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 1813

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

qhattray

du hast mir nicht einmal erklären können warum hiroshima und Nagasaki kein völkermord war. Für mich war das klarer völkermord. für deine UN war es keins. obwohl es laut definition eins sein müsste.

Die Armenier mussten anatolien verlassen weil ein zusammenleben nicht mehr möglich war. wenn dabei viele umkommen,was die türkei auch nicht bestreitet ist das laut Definition kein Völkermord. aber das willst du ja nicht verstehen. wie gesagt der sieger schreibt die geschichte ,die du ianscheind immer blind glaubst. Auch du bist schwer manipuliert meinen Glückwunsch. Du bist noch nicht mal im stande dies zu mekren,obwohl das nur mit diesem einen beitrag von mir möglich ist ,du musst nur dein hirn einschalten.
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http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 893

waren kein Völkermord:

1. Nippon hat die USA angegriffen und nichtn umgekehrt.

2. Zu dieser Zeit hatte Nippon nahezu ganz Ostasien besetzt und st selbst mit Massakern gegen Kriegsgegner vorgegangen.

3.Der Krieg der USA gegen Nippon war völkerrechtlich gedeckt.

4.Alle Kolonisierungsversuche Nippons in Ostasien waren gegen Kreiegs- und Völkerrecht durchgezogen worden.

Die Verteidigung der USA erstreckte sich bis auf das nipponesische Staatsgebiet, weil Nippon eine Kapitulation zunächst verweigerte, als auf dem vom royalfaschistischen System Nippons beharren wollte.

Dass die Atombombenabwürfe für sich ein Verbrechen waren ist allgemein anerkannt. Völkermord ergab sich dadurch aber nicht, weil Nippon zu jener Zeit bereits über 70 Millionen Einwohner hatte. Die Armenier waren aber 3 Millionen und die Tükei als rechtsnachfolgerin des osmanischen Reiches hatte nahezu die Hälfte der Armenier liquidiert.

Du musst auch differenzieren lernen tolgmaster.

Abdul