Der Judenstaat und seine Feinde

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

agiert in vielerlei Hinsicht irrational und unverhältnismäßig. In diesem Sinne ist auch der israelische Außenminister Lieberman unterwegs, was bei dessen Vita auch nicht weiter verwunderlich ist. Doch man muss natürlich die Begierden Israels, die Palästinenser aus dem West-Jordanland und Ghaza nach Jordanien verstehen aus der geschichtlichen Entwicklung heraus:

Warum ist Israels Politik von irrationalen Entscheidungen und Unverhältnismäßigkeiten geprägt?

1. Israel ist unabhängig davon, ob es dafür selbst verantwortlich ist oder nicht, von Feinden umgeben, deren Hauptmotiv Hass gegen Israel und die Juden ist, der eine über 100 jähríge Tradition hat und durch den ehemaligen Großmufti von El Quds(Yerusalayim/Jerusalem)Amin al Hussseini als Dauergast Hitlers Ende der 30er, Anfang der 40er Jahre des letzten Jahrhunderts verschärft wurde.

2.Seit 1967 verging kein Tag an dem Israel in seinen alten und neuen Grenzen nicht irgendwie angegriffen wurde und daher dauerhaft in einem Ausnahmezustand lebt, was die Psyche eines Volkes eines Staates belasten muss.

3.Die Unfähigkeit der Juden korreliert mit der Unfähigkeit der Araber einen Konsens im Kompromiss zu finden weshalb man sich die jeweiligen UNO-Resolutionen um die "Ohren" haut, die dem jeweiligen Kontrahenten zu entsprechen scheinen, die eine schlechte Lage im Nahost nicht verbessern können.

4.Der Hass der Araber, die ja Semiten sind wie die Juden, also quasi einen innerfamiliären Hass abbildet gegen die Juden ist so vordergründig, dass Palästinenser schon ihre Kinder lehren: " Juden zu töten sei keine Sünde", oder in arabischen Familien den Nachkommen Namen wie Hitler, Eichmann oder Himmler verliehen werden, um die Steigerung der Hassfrequenzen zu signalisieren.

5. Nazis, Araber und Muslime kolportieren dann noch, die Juden seien gar kein Volk, denen ein Staatsgebiet zustünde, obwohl sie selber in ihren "Heiligen Schriften" vom jüdischen Volk sprechen, dem ja Allah zuerst erschienen sei, was einen Widerspruch in sich darstellt. Insofern weicht man auf eine Propaganda aus, die mit kriegspropaganda identisch ist: den Feind schlecht machen, so weit es geht um ihn leichten Herzens hassen und umbringen zu können.

Die Außenpolitik Liebermans ist tatsächlich schlecht und Israel muss sich nicht wundern, wenn unter Netanjyahu das "Standing" in der westlichen Welt nicht verbesssert worden ist.Und vor allem trägt die Politik Israels bei den Nachbarn keine Früchte, die ihre Regime stürzen und dann Regime wählen, die für Israel eine Verschlechterung bedeuten. Die islamisten in Ägypten und Syrien, in Lybien und Iraq, in Lebanon und im KSA werden zu einer besseren Beziehung zu Israel unfähig sein; von Vertrauen ganz zu schweigen.

Während sich also die Nachbarstaaten Israels vom Regen in die Traufe wählen, droht der Iran zu Israelfalle zu werden, mit der die Hasswellen gegen den Judenstaat noch größer werden könnten. Die Lösung der Probleme kann ja nur in der Zusammenarbeit zwischen Juden und Arabern/Muslimen bestehen, die ja viel gemeinsam haben, zumindest was die Nahrungsaufnahme angeht, bei deren Israrel erfolgreich ist, die übrigen Staaten in Nahost nicht.

Eine Zusammenarbeit wie sie der Kosmopolit Daniel Barenboim mit dem west-östlichen Divan(frei nach Goethe) betreibt; einem Orchester bei dem Juden und Araber gemeinsam musizieren und das in aller Welt Erfolge feiert und Sympathien einheimst. Barenboim ist Jude und leistet den Beitrag der ihm möglich ist, um ein friedliches Zusammenleben zu befördern, für das es weder für Araber noch für Juden keine Alternative gibt.

Man kann nur wünschen , dass die Hardliner Netanyahu und Lieberman bald aus der israelischen Regierung aussscheiden und der Hamas-Führer Ma'ashal und der Hetzbollah -Führer Nasrallah ihre wohlverdiente Ruhe finden. Damit wäre eine kleine Verbesserung möglich. Wer aber kennt den Ausweg damit Isarel und das Westjordanland aus den Schlagzeilen verschwinden?

Abdul

2,71828 · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.02.2008 Beiträge: 2327

"Judenstaat" - welcher Abdul denkt sich eigentlich so ein Wort aus?

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

Du hast recht: es leben ja nicht nur Juden in Israel, sondern auch arabischstämmige Palästinenser mit israelischem Pass.

Abdul

Super-Gau · Senior Member Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 293 Wohnort: Berlin

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

der zionismus ist an dem hass schuld. juden und muslime leben in der regel friedlich zusammen. ohne die muslime hätten die juden kaum überlebt.

und den dank sehen wir ja heute.
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Lieberman (isr. ausenminister):"nur durch krieg, kann man Frieden schaffen."
http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

@tolgmaster: Das was Du schreibst stimmt bis zum Ende des 19. Jahrhunderts. Danach stimmt es nicht mehr. Schuld sind nicht die Juden, sondern die Christen, die mit ihren Kreuzzügen die Juden aus Palästina vertrieben hatten das auch ihre angestammte Heimat war.

Abdul

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

dass das Christentum auch schon für die Vertreibung der Juden seit den Kreuzzügen verantwortlich ist, also der auf blanken Ressentiments bestehende Hass des Katholizismus und danach durch die reformierte Kirche gegen die Juden, mitverantwortlich für die heutige Lage im Nahen Osten ist, super-gau.

Schon in diesen Zeiten waren Judenvertreibungen aus Palästina, später aus den Ländern wohin Juden vertrieben worden waren, an der Tagesordnung. Ja Orden, wie die Jesuiten wurden fregelrecht gegründet, um die Juden mit Pogromen zu überziehen, ihr Vermögen zu rauben, und dem Papst zu überantworten, Juden zu foltern und zu ermorden.

Die Nazis haben nur das umgesetzt, was die Kirchenväter vorgegeben haben.

Abdul

Super-Gau · Senior Member Anmeldungsdatum: 18.03.2011 Beiträge: 293 Wohnort: Berlin

Gaisler · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1207

Ohje. Soviel Unwissen auf einem Haufen.

1. Moses hat die Juden, so die Bibel, IN das Heilige Land geführt.

2. Die Juden wirden nicht durch die Kreuzritter, sondern in erster Linie in der Zeit des Römischen Reiches, nach dem Jüdischen Krieg 70 n. Chr. und endgültig nach dem Bar-Kochba-Aufstand 135 n. Chr. von den Römern aus Palästina vertrieben.

Die bekannten Ausschreitungen der Kreuzritter gegen die Juden fanden vornehmlich in Mitteleuropa, also gegen die bereits seit mehr als 1000 Jahren in der Diaspora lebenden Juden statt.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

Die geschichte um Moses kann sich 1800 Jahre vor u.Z. abgespielt haben, wo Sesshaftigkeit noch in Frage gestellt war. Aber seit Daniel(Liebling) 1000 v.u.Z. waren die Juden in Palästina sesshaft, aber es gab noch jüdische Stämme die wanderten. Juda war so etwas wie ein Staat und zweifellos in Pälastina.

Nach den Kämpfen der Juden gegen Rom, gab es Flucht, ja. Aber die meisten Juden waren dennoch sesshaft geblieben bis die Kreuzüge kamen und die massenhafte Vertreibung (neben dem Massenmord an Juden)von Juden einsetzte.

Zuvor waren vertriebene Juden meist in die Städte Nordafricas, des Nahen Ostens und die iberische Halbinsel gezogen. Dort wurden sie schon um 391 u.Z von Christen verfolgt(Alexandria/El Iskenderija)wie die Geschichte der Agora von Hypathia zeigt. Die Zwangsislamisierungen nach 650(653 wurde die Bibliothek von Aleandria ein zweites Mal abgefackelt. (391 waren es die Christen 653 die Muslime).

Erst die Kreuzzüge brachten dann die Vertreibung und Massenmord an Juden. Die wurden dann in Europa dann fortgesetzt, wenn ein Jude mit Vermögenb aufstieg, getreu nach dem Motto Thomas von Aquin: Kein Jude darf höhren Ranges sein als ein Christ.

Alles nachzulesen und fein säuberlich mit Fakten ausgearbeitet bei Karlheinz Deschner in "Die Kriminalgeschichte des Christentums 9Bde.

Für Deine Aussage, Gaisler , gibt es keine Basis, nur das Gerücht.

Abdul

Gaisler · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1207

Ich bestreite doch gar nicht, dass es von christlicher Seite Judenverfolgung gab.

Aber es war nunmal so, dass die Juden schon von heidnisch-römischer Seite aus Palästina vertrieben wurden. Das ist kein Gerücht, sondern historischer Konsens und wird auch bereits von antiken Autoren wie Cassius Dio beschrieben.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

@Gaisler, aber Du bestreitest die Verantrwortung der kreuzzüge für die Vertreibung und Ermordung der Juden in Palästina.

Genau das aber ist der Punkt: Nicht Deutschland ist für die Mordszenarien gegen die Juden verantwortlich, nicht Richard Löwenherz und nicht die Palästinenser, sondern das Christentum, das von beginn an eine bespielslose Judenhetze betrieben hat(Siehe Karlheinz Deschner "Die Kriminalgeschichte des Christentums"Bd1)

Alle Kirchenväter, selbst die frühesten hetzten gegen die Juden, weil man sie fälschlicherweise für die Mörder von Gottes Sohn hielt.

Diese fortdauernde Hetze(PIUS-Brüder) Lüge über 1800 Jahre hat auch schon nach 900 Jahren, in der Zeit der Kreuzüge, seine Wirkung nicht verfehlt.

Abdul

Gaisler · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1207

Entweder der Autor des von dir zitierten Buches vertritt eine völlige Außenseiterposition, oder du gibst ihn falsch wieder. Die Vertreibung der Juden durch die Römer ist eigentlich historischer Konsens und ich habe sponten auch keine Quelle gefunden, die anderes behauptet. Ich werde mir aber nicht die Mühe machen, das von dir zitierte Buch extra dafür herzuschaffen Wink

Zum Rest: Im Philosophieforum geht die Diskussion grade in dieselbe Richtung, da habe ich schon ausführlich geantwortet.

JoahimDachim · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 22.02.2012 Beiträge: 27

Juden voll geil. Israel, dass Land Gottes!

Super-Gau · Verfasst am: 22 Feb 2012 - 13:09:26 Titel:

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

@dachim

willkommen im forum!

ja du hast recht viele wissen nicht das das judentum kein volk ist sondern nur eine religion. viele wissen nciht das millionen,ja ganze völker zum judentum konvertiert sind.

deshalb ist jude zu sein keine berechtigung irgendwo im AUSLAND einen jüdischen staat zu gründen.

soviel zum gründungsrecht von israel. Israel ist deshalb eine westliche kolonie bewohnt und gegründet von menschen aus dem westen.

dies alles kann kein objektiver mensch leugnen.
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Lieberman (isr. ausenminister):"nur durch krieg, kann man Frieden schaffen."
http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

JoahimDachim · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 22.02.2012 Beiträge: 27

Israel ist absolut berechtigt. Die blöden Moslems gehören ausgesiedelt.
Alles Hitlers Schuld und die der Deutschen.
Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld Schuld DeutscheDeutscheDeutscheDeutscheDeutscheDeutscheDeutscheDeutscheDeutscheDeutscheDeutsche

Aber es soll nicht der Eindruck entstehen, dass wir Deutsche unsere Meinung nicht frei äußern könnten, oder alle Schuld wären.

Gaisler · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1207

@Super-Gau:

Auszug aus Ägypten...

Ist das zweite Buch Mose.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

war ca. 1000 Jahre vor Daniel. Daniel widerrum war 1000 Jahre vor Jesus. Die Römer kannten die Geschichte der Juden garnicht. Für sie waren die Juden ein Volk von Tributzahlern und natürlich ist richtig, dass die Juden immer ein kleines Volk waren.Aus diesem Grunde brauchten die Juden, wegen dxer mächtigeren Feinde einen starken Verbündeten und erfanden Jahwe. Jahwe der allmächtige Gott der Juden heißt bei im Islam Allah und bei den Christen God(Gott).

Alle glauben sie also an den Gott der Juden. Heute heißt der starke Verbündete USA, die Juden sind immer noch ein kleines Volk mit sehr wenig Land. Aber das Land, auf dem die Juden leben wurde kultiviert, was ein zivilisatorischer Fortschritt ist.

Aus dem kleinen Volk konnte man sich immer gut einen Sündenbock machen, den man für die Unbill dieser Welt zur Verantwortung zog. Darin hat das Christentum eine schwere Schuld begangen, indem sie die Juden für alles mögliche verantwortlich machten, bis zuu der massiven Geschichstlüge, die Juden hätten Gottes Sohn ermordet, was, wie jeder weiß, die Römer waren.

Nun kann man niemanden in Sippenhaft nehmen. Aber das jüdische Volk wurde von Christen in über 1800 Jahre Sippenhaft genommen. Denn selbst wenn die Juden den Jesus getötet hätten, würde es sich verbieten, dafür ein ganzes Volk in Sippenhaft zu nehmen. Das Argument der Päpste, federführend Urban III., dass die Juden "Gottesmörder seien, war für die Kreuzzügler Grund genug, nicht nur gegen die Muslime, sondern auch gegen die Juden vorzugehen. Alle Pogrome gegen die Juden, auch nach den Kreuzzügen wurden von Christen angestachelt , befohlen und ausgeführt.
Das gilt bis 1945.

Abdul

Super-Gau · Verfasst am: 24 Feb 2012 - 20:54:02 Titel: Re: Mose

Gaisler · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1207

Nein, für den Holocaust können die Christen nicht unmittelbar etwas. Wenn du zu Person A sagst, Person B ist ein dummer Hund, und Person A bringt Person B dann um, fühlst du dich ja auch nicht für die Tat verantwortlich, oder?

Den Unterschied zwischen Antijudaismus und Antisemitismus und den historischen Zusammenhang habe ich bereits mehrmals ausführlich erläutert und ich sehe keinen Grund, das erneut zu tun. Wenn du das ignorieren willst (wirst du), nur zu.

JoahimDachim · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 22.02.2012 Beiträge: 27

Vorallem führt die Schuldzuweisung zu nichts. Man kann entweder versuchen die Epochen zu verstehen, oder man ist auf einem Irrweg.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

wenn die Anführer des Chhristentums konsequent und dauerhaft ihre Schäfchen dahingehend indioktriniewren, dass die Juden Mörder von Gottes Sohn seien, dann soll das keine Schuld sein?

Wenn Anführer christlicher Organisationen, wie ignacio de Loyola und seine Jesuiten Juden ausraubten, folterten und ermordeten und deren Vermögen dem Papsttum übereigneten, dann soll das keine Schuld sein.

Wenn katholische Geistliche noch im 19.Jahrhundert jüdische Kinder stehlten, um sie umzuerziehen, dann soll das keine Schuld sein.

Wennn der Führer der reformierten Kirche, Martin Luther die Ausrottung der Juden propagierte, dann hat das nichts mit Schuld zu tun?

Und vor allem, dass heutzutage Menschen in Amt und Würden stehen die Luther, das Jesuitentum, den profaschistischen Opus Dei, der noch im letzten Jahrhundert Seiute an Seite mit Hitler und Mussolini die Republik bekämpfte, dann ist keine Schuld erkennbar?

Man kann das Handicap eines Blinden haben, aber auf Geschichtsblindheit sollte man sich nicht versteifen.

Abdul

JoahimDachim · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 22.02.2012 Beiträge: 27

Juden sind unschuldung. Der böse Holocaust.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

Geht es nicht mehr um die Doppelmoral, dass man einerseits den Zustand der Gesellschaft béklagt, die laut Studien der Bundesregierung annähernd 20 % Antisemiten beklagt, obwohl sie die Antisemiten dabei auf Luther berufen und die Kirchen, die doch über Jahrhunderte hinweg die Juden als Sündenbock für alles mögliche missbraucht haben?

Kann es denn Deiner Meinung nach, JoachimDachim wirklich sein, dass man einen huldigt und ehrt der den Antisemitismús und die Ausrottung der Juden propagiert hat? Ist das wirklich Dein Ernst?

JoahimDachim · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 22.02.2012 Beiträge: 27

Die bösen Deutschen haben die armen Juden ausgerottet und alles nur wegen den Christen.

Kobi85 · Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2010 Beiträge: 251

@ Joahim: Hört sich fast so an als wären es die pösen Parasiten selbst Schuld gewesen.
Vielleicht sollten wir unsere Unternehmer auch mal alle in ein Konzentrationslager stecken (ihr Geld könnte man ja behalten).
Würde Deutschland vermutlich genauso voran bringen wie die NS-Zeit.

Warst Du eigentlich in der Schule besoffen als ihr den Nationalsozialismus besprochen habt?

JoahimDachim · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 22.02.2012 Beiträge: 27

Keiner ist so gut wie die Juden. Absolute selbstlose Menschen.

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

@dachim

man muss zwischen juden und zionisten unterscheiden,es gibt auch juden die Israel über alles hassen,weil sie objektiv und neutral denken können im gegensatz zu den meisten hier im forum.

Der jüdische nationalismus ist gift für juden, muslime und christen. Es schadet allen menschen außer den Zionisten selbst,nur merken sie nicht oder es ist ihnen egal das sie damit vorallem den juden in der welt schaden.

Damit ist Israel der größte antisemit der geschichte. Ja sogar größer als Adolf Hitler. wer normal denken kann ,erkennt auch warum. du erkennst es die anderen nicht.

Die sollten sich mal fragen warum,aber nicht mal das können sie.wie denn auch?

Das alles ist nur fassade ,die eigentlichen ursachen in der Welt ,die eigentliche Wahrheit ist so Unglaublich das sie niemand glauben kann. aber das ist ein thema für sich und würde den rahmen hier sprengen.
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JoahimDachim · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 22.02.2012 Beiträge: 27

Zionisten sind das beste, was uns passieren kann.

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

ja das ist alles merkwürdig. Auch in auschwitz hat man erst behauptet das 4 millionen nur in diesem lager vergast worden sind.

Da muss halt ein einfacher journalist erst kommen damit man raus findet das es ungefähr 3millionen weniger waren.

wie kann man sich so krass verzählen? wie ist das möglich? Ein journalist hat mehr kompetenz als die gesamte Westliche Welt mit all ihren historikern und experten. Das kann nicht sein. Da muss absicht dahinter stecken. Und wer Provitert davon? Die Zionisten natürlich,das kann niemand leugnen.

das ist so als wäre man vor gericht angeklagt das man 4 menschen ermordet hat am ende stellt sich raus das es doch nur einer war.

wo sind dann die anderen 3 opfer? so etwas gibt es nicht.

ohne den "holocaust" wäre Israel nie entstanden. ein langer plan ist mit dem holocaust in kraft getreten.

wie gesagt der Sieger schreibt die Geschichte.ungefähr in der mitte liegt die wahrheit und die größten opfer waren nicht die juden,andere hat es schwerer getroffen.
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http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related

Kobi85 · Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2010 Beiträge: 251

@ tolgmaster und Joahim: Genau mit solchen Verschwörungstheorien über die Bösen Juden hat Hitler damals die Deutschen dranbekommen.

Ich bin weder "für" noch "gegen" Menschen dieses Glaubens (sie sind nicht besser oder schlechter als Christen, Muslime und der Rest), aber was hier an Verharmlosung bezüglich des Holocaust kommt ist nicht mehr tragbar.
Die gezielte Ausrottung eines Volkes kann mit nichts gerechtfertigt werden (und wer soll bitte im zweiten Weltkrieg mehr gelitten haben als Menschen dieses Glaubens? Die mehr als 5 Millionen zivilen Opfer jüdischen Glaubens sind wohl erfunden oder wie?).
In Treblinka allein wurden mind. 700000 Menschen getötet. Die Schätzungen von Auschwitz waren zunächst zu hoch, das stimmt (allerdings kamen sie von Osteuropäischer Seite und wurden aufgrund ihrer Höhe von anderen Nationen bezweifelt). Für mich ist die schwere der Tat allerdings unabhängig davon, ob nun 1,2 Mio oder 4 Mio umgebracht wurden.

Außerdem gibt es nicht "die" Juden.. es ist daher auch absolut absurd anzunehmen der zweite Weltkrieg wäre heraufbeschworen worden nur um später "Isreal" ausrufen zu können.

JoahimDachim · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 22.02.2012 Beiträge: 27

Die armen Juden, überall als Sündenbock missbraucht.
So arme Menschen.

Bruder Nummer 1 · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 12.06.2010 Beiträge: 112

starker Tobak den du da ablieferst Joachim, Das Posting löschen nutzt dir jetzt auch nix mehr, hab nen gerade nen screenshot gemacht, dafür fährst du wegen Holocaustleugnung ins Cafe viereck ein mein lieber !

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

dass es die Zeitungszeugen gibt, in denen Zeitungen aus der Zeit der Nazis ab 1933 enthalten sind. ERFscheint wöchentlich jeden Donnerstag kostet 3.90 € und man gut das programm der Nazis verfolgen, das vor allem aus Sklaverei bestand(Arbeitsfront, Arbeitslager und keine Freiheiten wie durch die meisten Artikel, etwa im Völkischen Beobachter, deutlich wird.

Wer die anderen zeitungen liest, wie etwa den "Angrif" oder "Der Deutsche" der sieht auf welche primitiven Gesinnung sich das Nazisystem stützte.

Es braUcht nicht erwähnt zu werden, dass gleich mit der machtübernahme Hitlers, die Judenhatz begann und sich Zug umn Zug verschärfte, obwohl im Jahr 1933 - 98,2 % der Deutschen Christen waren. Ergo waren die bezüge, dass etwa eine geringe Zahl von Juden oder anderen Ausländern den deutschen hätte schaden könne überhaupt nicht gegeben. Man brauchte einen Sündenbock und die meisten fielen darauf herein, weil es Tradition hatte die Juden verantwortlich für Misshelligkeiten bis hin zu >Krankheiten, im Mittelalter sogar die Pest, die Juden dafür verantwortlich zu machen.

Traurig, dass es Menschen gibt, die dem Nationalsozialismus eine Träne nachweinen.

Abdul

JoahimDachim · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 22.02.2012 Beiträge: 27

- Beitrag gelöscht. Lamasshu -

Gaisler · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1207

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

@kobi

was für verschwörungs theorien? zeig mir die stelle in meninem comment die man als verschwörung bezeichnen kann.

Hoffen wir das der iran schnell die atombombe entwickelt und das iranische volk in schutz leben kann. hätte Saddam Atom waffen gehabt ,würden heute fast 3 millionen menschen mehr leben,ohne ihr nachkommen gerechnet.

die geschichte wiederholt sich un die dummen menschen labern wieder den gleichen müll und am ende interessiert wieder keinen, weil man sich auf den neuen feind konzentrieren muss.

wenn man länder auf eine achse des bösen schieben muss ,wie es G.Bush tat dann sind das länder wie israel,usa und England. Weil sie mit abstand am meisten krieg führen und weit entfernte länder zerstören.

nennt mir ein land außer die USA die seit 1980, 25 länder angegriffen hat mit ungefähr 25 millionen toten.
Es gibt keins.

Alle pro usrael user sind mehr als schwer manipuliert,habt ihr kein Scharm Gefühl ,keinen stolz?

der Holocaust war nichts im vergleich zu den verbrechen der USA.
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Accounting · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.03.2009 Beiträge: 515

Kobi85 · Senior Member Anmeldungsdatum: 07.02.2010 Beiträge: 251

@ Tolgmaster:

Wie kann man bitte so bescheuert sein und dem Iran eine Atombombe wünschen? Wie kann man überhaupt einem Land Atomwaffen "wünschen"?

Und warum kann man die Situation nicht differenziert sehen? Natürlich übertreibt Israel derzeit und natürlich sollte man jetzt keinen Krieg vom Zaun brechen. Genauso wenig wie einen Krieg will ich allerdings, dass Staaten wie der Iran (gleiches gilt für Pakistan) Atomwaffen besitzen und ständig damit drohen irgendwen endgültig zu vernichten. Das ist einfach nicht akzeptabel, egal gegen wen die Drohung geht.

Ich bin auch kein Verfechter der amerikanischen Außenpolitik und ihre Tendenz sich gerne mal als Weltpolizei aufzuspielen. Man muss jedoch einräumen, dass ohne die Hilfe der USA Deutschland heute entweder absolut braun, kommunistisch oder einfach nur wirtschaftlich brachliegen würde.
Und nein, der zweite Weltkrieg samt Holocaust war schlimmer als die Kriege der USA seit den 80ern. Immerhin haben die USA nicht gezielt versucht ein Volk auszurotten und für insgesamt 50-70 Millionen Kriegstote gesorgt.

Und zu deinen Verschwörungstheorien:
Du interpretierst widersprüchliche Angeben über umgebrachte Juden als gezielte Stimmungsmache die von "Zionisten" ausgeht. Dabei hat es sich lediglich um eine Fehlkalukulation (teilweise auch bewusste Übertreibung) der osteurop. Staaten gehandelt. Zu sagen "ein langer Plan" der Juden den Staat Israel zu gründen stehe hinter dem Holocaust ist für mich eine absurde Verschwörungstheorie, die nichts mit der realen Geschichte zu tun hat. Wie du siehst wurde Dachim für derartige Äußerungen (die bewusste Verharmlosung des Holocausts ist in Deutschland eine Straftat).

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

da muss man zwngsläufig differenzieren.

Es gibt und gab keine Kollektivschuld der Deutschen, ebensowenig könnte es sie für die Juden geben.

Wenn man nun das Christentum dafür verantwortlich machen muss, dass die kreuzzügler Massenmorde an Juden in Palästina begingen, dann doch nicht die Christen insgesamt, sondern deren Anführer. Ihr Klerus. Dieser Klerus beruft sich darauf, dass Sippenhaft gotteswidrig und gesetzwidrig sei, dabei hat der Judengott, der von den Christen übernommen wurde, doch selbst(siehe AT) befohlen, die ganzen Sippen der Feinbde des jüdischen Volkes auszurotten.

Oder, wie der tumbe Joachim Dachim es ausdrücken will, dass die Juden zwar von den Nazis perse den Sündenbock zu spielen hatten, aber dies einer kollektiven Schuldzuweisung gegen die Juden nicht gemacht worden wäre.

Natürlich hat das Christentum, vertreten durch den Klerus(nicht durch alle Christen) die Juden in Sippenhaft genommen, dafür, dass sie "Gottes Sohn" ermordet hätten(obwohl von Anfang jeder wusste , dass es die Juden nicht waren sondern die Römer. Noch heute beharrt ja die PIUS-Gemeinde darauf, dass die Juden "Gottesmörder" seien und die hat Ratzinger wieder in seine Kirche aufgenommen.

Hitler und Göbbels sind nach wie vor Mitglieder der katholischen Kirche, obwohl gleichzeitig der Katholizismus alles unternommen hat, um die Athesiten für WK II verantwortlich zu machen. Alle führenden Faschisten dieser Welt, ob in Europa oder Lateinamerica waren katholisch oder katholisch erzogen. Selbst der führende Pseudokommunist Stalin hat jesuitische Erziehung genossen.

Die Juden haben Probleme mit ihren religiös-fanatischen Zionisten, die den Staat Isarel von innen heruas angreifen. So sind diese gegen die demokratischen und sozialen Rechte die der Judenstaat errungen hat.

Abdul

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

Accounting · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.03.2009 Beiträge: 515

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

Die Kriege gegen Nippon und Deutschlands Hitlerei waren berechtigt. Auch die Keinkriege gegen Panamas Noriega der die USA mit Drogen überschwemmte und Afghanistan das es zuließ dass die Hardcore-Islamisten die USA angriffen war berechtigt. Ist sogar mit einem UNO-Mandat abgesegnet.

Der Krieg gegen den Iraq war nicht berechtigt, sondern Bruch des Völkerrechts. Auch die Begründung des Iraq-Krieges von dem alle ausgingen,hat nie gestimmt. Der Iraq-Krieg war ein taktischer Krieg, weil die USA wussten, dass der Einmarsch im Iraq die Hardcore-Islamisten weltweit bewegen würde, im Iraq gegen die USA in den Kampf zu ziehen. Das ist den USA gelungen.

Das Märchen, dass die USA wegen des Petrol im Iraq einmarschiert sind, wird zwar immer noch aufrecht erhalten, aber war nie der Beweggrund der USA im Iraq Krieg zu führen:

1. Die USA hat bereits Lizenzen die größten Petrolfelder im Nahen Osten auszubeuten.
2.Das Food ffor Oil Programm wurde von den Petrolkonzernen genutzt.

Was die Täuschung der Weltöffentlichkeit angeht, um einen kriegsgrund gegen den Iraq zu erfinden gibt es zweideutige Angaben, von denen bis heute nicht gesichert ist, welche nun richtig sind. Klar aber ist:

1. Der Iraq hat Massenvernichtungswaffen geggen die kurdische Bevölkerung(in Halabdscha) ein gesetzt.

2.KLar ist auch, dass der Iraq Massenvernichtungswaffen im 8-jährigen Krieg(länger als der 2. Weltkrieg) gegen den Iran eingesetzt hatte. Die Frage wieso dann plötzlich keine Massenvernichtungswaffen mehr dem Iraq zur Verfügung standen ist nicht geklärt. Es ist nur geklärt, dass nie die von der Administration Bush jun. angeblichen Massenvernichtungswaffen nie gefunden wurden.

Man kann ergo nicht einbfach schreiben die USA haben viele Kriege geführt, obwohl etliche Kriege den USA förmlich angetragen wurden. hat ja richtig nach Krieg gebettelt und dann muss man sich nicht wundern wenn man ihn bekommt.

Die Hardcore Islamisten betteln auch um Krieg und natürlich bekommen sie ihn, es ist doch längst bekannt, dass die USA nicht der Papiertiger sind, der Skrupel hätte Krieg zu führen. " Krieg ist der Motor der Wirtschaft", sagte George W. Bush, warum sollte ein Land mit dieser Einstellung einem Krieg aus dem Wege gehen?

Schon bei den geostrategischen Kriegen(Korea/Vietnam) ist doch deutlich:

Die Amerikaner verlieren den Krieg, gewinnen aber an Kundschaft. So sind die USA heute der größte Handelspartner Vietnams(obwohl China in direkter Nachbarschaft und Nippon viel näher ist) und Süd-Koreas.

Man darf die Taktik und Strategie von Kriegen nicht übersehen. Da geht es nicht einfach nur um Rohstoffe, sondern um Kundschaft. Mit der Anwendung der eingesetzten Waffen ist klar, dass der militärisch-industrielle -Komplex der USA sich vor Kundschaft kaum retten kann. Und wer sind die besten Kunden der Waffenindustrie: Die islamischen Staaten, die nicht wissen wohin sie mit den Petroleinnahmen hinsollen, anstatt sich eine Zukunft zu bauen.

Abdul

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 2051

Abdul merkst du nicht eigentlich wie sehr du dir widersprichst. Erst bringst du die ganze Zeit Argumente, dass die Kriege der Usa gerechtfertigt sind und zum Schluss gibst du zu, dass die Usa Kriege führt um auch neue Waffenkunden zu gewinnen...

mit dir stimmt wirklich nicht was..
_________________
Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen.
(Gilbert Keith Chesterton)

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

ich habe geschrieben, dass die USA gerechte Kriege und ungerechte Kriege geführt haben. Ihr könnt ja noch nicht mal lesen.

ich habe klar gemacht, dass der kireg gegen den Iraq völkerrechtswidrig war und der krieg in Afghanistan durch ein UNO-Mandat gedeckt ist.

Alles andere schummmelt ihrt euch nur zusammen, um meine Texte falsch darzustellen. Das hat mit Intelligenz und historischen Wahrheiten, wie schon so oft nichts zu tun.

Abdul

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

sind einfach auch Werbung für die Waffentechnik. Weil hier die USA Spitzentechnologie vorzuweisen haben, gibt es eine Menge Kunden. Die meisten Kunden sind aus den islamischen Staaten. Das war vor 30 Jahren so, das war vor 20 Jahren so und so ist es auch geblieben.

Stell' Dir mal vor, rundmc, weil Du ja offensichtlich nicht so richtig verstehen willst. Die Kunden würden handeln und keine Waffen kaufen, was denn dann?

Stell Dir mal vor wenn ich Al Arabija oder Al Djazeera sehe und höre, oder die amtlichen zeitungen wie Al Ahram, El Hayat oder El Vatan lese, wo noch immer zu erfahren ist, dass die USA den krieg zwischen Iraq und Iran mitzuverantworten hätten, was gewesen wäre, wenn die großen und ach so weisen Führer Chomeiny und Saddam Hussein nein zum Krieg gesagt hätten.

Ja und, haben sie es getan? Willst Du nun dem Erzeuger die Schuld am Waffenkauf geben, oder dem Kunden? Wo stehst Du eigentlich wenn Du die USA der Kriegslüpsternheit beschuldigst? Kreigslüstern sind immer die , die Waffen kaufen, denn sie werden nicht gekauft , um sie in die Ecke zu stellen. Entweder werden mit diesen Waffen innere Konflikte oder Bürgerkriege , oder Kriege zwischen Staaten geführt. Wo werden die meisten Kriege und Bürgerkriege geführt? Innerhalb der islamischen Welt!

Das wenigstens kann nun wirklich niemand bestreiten. Ob man auf die dynamische Praxis der USA wettert, die ihr eigenes Süppchen kochen, iust die eine Seite. Die andere Seite ist, wer die Suppe auslöffelt. Dich hätte ich für klüger gehalten.

Abdul

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 2051

Deine Sichtweise ist sowas von krank, weil du wirklich versuchst die Waffenverkäufe der Usa reinzuwaschen. Die Usa nutzt und fördert Konflikte. Prowestliche Regierungen sollen überall eingesetzt werden. Dass es im nahen Osten so viele Völker und Religionsgruppen aufeinander treffen ignorierst du einfach?
Die Usa bekämpft mit Drohnen im Jemen zusammen mit der Regierung die Demonstranten, die jetzt als Al Kaida Anhänger abgestempelt werden und du willst mir was von Moral und Gerechtigkeit erzählen?

tolgmaster · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.03.2010 Beiträge: 1051

“China wird nicht zögern den Iran zu beschützen, selbst mit einem Dritten Weltkrieg”, Generalmajor Zhang Zhaozong.

den zionisten (usa,israel) ist dies völlig egal,sie wollen den totalen krieg.

China hat ein recht darauf seine verbündeten zu schützen
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Lieberman (isr. ausenminister):"nur durch krieg, kann man Frieden schaffen."
http://www.youtube.com/watch?v=0YJesjFd_Us&feature=related