Nur noch Klerikale im Petto?

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

Huber, Käsmann, Gauck, Göring Eckardt am Ende noch ein katholischer Geistlicher für das Bundespräsidentenamt?

Obwohl wir alle wissen, dass Klerikale ein Unglück für die Staaten, für Deustchland sowieso immer waren und sind.

Selbst Adenauer, der ja Pfarrer war, hat seine CDUCSU den Nazis als "natürliche Heimat" zur Verfügung gestellt, wo sie gut Karrtiere machen konnten. Der Huber ist ja nicht so weit davon entfernt, hatte doch sein Vater zu beginn der 50er Jahre trotzdemn Berufsverbot, weil er ein allzu gläubiger Diener des NS-Staats war. Und die anderen?

Alles Anhänger von Luther der als geistiger Wegbereiter des Nazitums bekannt ist, allerdings nur bei denen, die sich die Geschichte etwas genauer betrachten. Wa´ren es doch die Klerikalen Anhänger von Papen und die Abgeordneten des christlichen Zentrumsd die Hitlers totaler Macht zustimmten und alles lieber unter der "Glocke" halten möchten, was heute vielen wieder zugänglich ist, durch die Zeitung Zeitungszeugen, in denen man Einsicht in die Zeitungen der Nazizeit ab 1933 nehmen kann, wo beispilesweise die katholischnahe Kölnische Volkszeitung, wie die übrigen Blätter des Katholizismus auch Hitler als staatsmännisch, gottgläubig und dessen Wahrheit und Klarheit rühmte.

Die Klerikalen verdrängen ihre verhängnisvolle Rolle gegen das deutsche Volk kämen daher eigentlich nicht für ein Amt dieses Ranges in Frage. Christine Rau indes ehemals Bundespräsidentengattin schon, dennn Klerikale ausschließen bedeutet ja nicht, dass Menschen christlichen Glaubens nicht auch Bundespräsident(in) werden könnten.

Oder die CSU Schranze Riesenhuber könnte diese Rolle einnehmen.

Darüber hinaus gibt es in Deutschland zahlreiche Personen, die genügend Ethos besitzen, um das Bundespräsidentenamt auszuüben. Der Pastor Gauck ist Polarisierer und gehört gewiss nicht dazu, auch wenn noch so viele ihn favorisieren. Am besten ist es, den Bundespräsidenten vom Volk wählen zu lassen, auch wenn das "Schreckliche, der Gauck, einterten würde. Was meint ihr? Direktwahl oder nicht?

Abdul

Kobi85 · Full Member Anmeldungsdatum: 07.02.2010 Beiträge: 251

Luther als geistiger Wegbereiter des Nazitums?
Was hat dich heute wieder geritten du alter Hassprediger? Und was hat dieser Unsinn mit Philosophie zu tun?

Feanorr · Junior Member Anmeldungsdatum: 27.10.2010 Beiträge: 73 Wohnort: DE

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

Luthger hat die Ausrottung der Juden propagiert(siehe Gerhard Czermak in "Die geschichte einer Verfolgung"Reinbek Verlag.)

Mehr geistige Wegberietung kann es ja nicht geben.

Abdul

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

kommen wir zum Heute:

Der Rechtsruck der SPD und GRÜNEN ist doch unverkennbar. Wie sonst kämen diese beiden Parteien dazu einen Neoliberalen Geist wie Gauck zu implementieren.

Selbst die Grundfesten der grünen Bewegung, die ehemaligen außerparlamentarischen Gruppen und Kreise und deren Engagement verhöhnt Gauck(nicht nur die Occupy-Bewegung).

Insbesondere die Einlassungen Gaucks in Sachen Bankenkrise zeigen wes Geistes Kind dieser unsägliche Mensch ist: ein opportunitischer Pharsäer reinsten Wassers!

Dein Fazit, dass es die Evolutionstheorie Darwins sei, die dem Faschismus den Weg ebnete, kann durch nichts gestützt werden. Dafür gibt es auch keine Anhaltspunkte.

Und wenn bei Dir Wahrheitsliebe den Vorrang vor Unwahrhaftigkeit hat, dann kannst Du die klare Erkenntnis nicht leugnen, dass all das, was man als Sinngebung in den Sozialdarwinimus hineinlegt, nämlich das "Recht des Stärkeren", lange bevor an Darwin überhaupt gedacht wurde, gegeben hat.

Ergo ist der Versuch den Du mit Deiner Darwin-Losung probierst, ebenso zum Scheitern verurteilt, wie die Behauptung der Atheismus habe Schuld am 2. Weltkrieg. Es ist allgemein bekannt, dass Hitler, Göbbels, Himmler , Eichmann im katholischen geist erzogen wurden und, was Hitler und Göbbels angeht, noch heute Mitglieder der katholischen kirche sind, will heißen, sie wurden als sogenannte "Anführer des Atheismus von der katholischen Kirche nicht exkommuniziert. Im Gegenteil, Mussolini, der Freundim geiste Hitlers hat dem Vatikan sein heutiges Staatsgebiet geschenkt. Das sagt Alles, zu Deinen abstrusen, Darwin diffamierenden Ansichten.

Abdul

Gaisler · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1214

Dein analytischer Fehler liegt darin, dass du den Nationalsozialismus mit Judenfeindlichkeit gleichsetzt. Die Kirchen haben gegen die Juden gehetzt, ja. Aber immer "nur" soweit, dass man sie zur Annahme eines anderen Glaubens nötigen wollte. Wenn man als Jude zum Christentum konvertiert war, war man aus Sicht der Kirchen kein Jude mehr. Das beschönigt natürlich nichts am Verhalten der Kirchen! Versteh mich bitte nicht falsch.

Aber: Die Diskreditierung der Juden als "minderwertige Rasse" ist neu und, das ignorierst du, unchristlich (nach christlicher Auffassung gibt es kein minderwertiges Menschenleben). Dazu kam es erst mit der Fehlinterpretation Darwins durch die Sozial-"Darwinisten". Als "minderwertig" bezeichnete man dann - die auch wegen des Treibens der Kirche, aber auch z.B. aus Sozialneid - oftmals geschmähten Juden. Das ändert natürlich nichts am Wahrheitsgehalt von Darwins Theorie und ist insofern keine "Diskreditierung" Darwins!

Beide Gruppen (Kirchen und Nazis) hatten ganz andere Motive: Die einen wollten nicht tolerieren, dass es Menschen außerhalb ihres ideologischen Einflusses gab. Die anderen wollten bessere Menschen züchten, und dafür mussten dann die so genannten Untermenschen beseitigt werden.

Aus diesem Grund ist auch die Differenzierung zwischen Antijudaismus (=christlich, und zwar leider bis heute) und Antisemitismus (=rassistisch) wichtig. Du bringst das dauernd durcheinander. Ersterer war zwar eine der Quellen für Letzteren, aber eben nur eine; da brauchte es noch andere gedankliche Einflüsse.

cyrix42 · Verfasst am: 21 Feb 2012 - 20:02:02 Titel:

Komisch, dass die zuerst heiß gehandelten Personen Voßkuhle, Lammert und abschließend Töpfer in der Aufzählung nicht aauftauchen. Die passen wohl nicht ins Bild?!

Cyrix
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Die Wurzel
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A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

Vor allem aber in Spanien wurde ihnen das Vermögen geraubt, das man dem Papsttum übereignete, sie wurden gefoltert und ermordet. Noch im 19. Jahrhundert stahlen katholische Geistliche jüdische Kinder um sie umerziehen zu lassen. Jeder der den namen Edgardo Mortara im Internet eingibt kann über diese Praxis erfahren.

Die frühen Kirchenväter, noch vor Augustinus waren schon antisemitische Hetzer, Augustinus selbst und der Thomas von Aquin brachte zum Ausdruck, dass der Juden nachrangig dem Christen sei.

Überall in Europa wo es die Pest gab wurden die Juden verantwortlich gemacht getreu nach dem Motto das die Nazis in dem Film Jud Süß propagierten.

Der Antisemitismus war flächendeckend und trieb nicht nur während der zeiten der Inquisition seine Blüten. Überall hatte der Katholizismus verbreitet, danach auch die Protestanten, dass die Juden die Mörder von Gottes Sohn gewesen seien. In den meisten größeren Stadten Europas kam es immer wieder, angeheizt durch christliche Geistliche, zu Pogromen, Massakern und Folterungen an Juden.

Abdul

Lamasshu · Moderator Anmeldungsdatum: 23.12.2005 Beiträge: 3357

Wird hier noch über die Wahl des Bundespräsidenten diskutiert oder droht dies ein neuerlicher Thread über klerikalfaschistische Umtriebe zu werden? In diesem Fall bitte auf einen bestehenden Thread oder den Stammtisch ausweichen.

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

wie soll man das Klerikale vermeiden, wen doch überwiegend Kandidaten aus dem geistlichen Umfeld genannt wurden? Schließlich waren ja Frau Göring Eckhardt, Frau Käsmann und Bischof Huber im Gespräch. Dass es ein Pfarrer dann doch geworden ist, kann ja nicht völlig ignoriert bleiben.

Abdul

Feanorr · Junior Member Anmeldungsdatum: 27.10.2010 Beiträge: 73 Wohnort: DE

ein_versuch · Full Member Anmeldungsdatum: 27.01.2011 Beiträge: 223

A.H.Hattray · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941

der Geistliche, der ja einigen Altnazis den Weg in die Schlüsselpositionen der Bundesrepublik ebnete.

Wer aber nun meint, dass dies nicht auf die gesellschaftlichen Bedingungen allgemein übertragbar gewesen wäre, der irrt. Selbst in den harmlosen Bereichen der Gesellschaft war der Hang zu nationalsozialistischen Idee geblieben, obwohl die nicht nur den verrat an den Deutschen bdeutete, sondern auch deren Auslieferung an fremde Mächte(Besatzung).

Am Beispiel des VDTM(Verband deutscher Tonkünstler und Musiklehrer) lässt sich das verdeutlichen:Brief von Otto Klemperer(Dirigent) an diesen Verband vom 13. Februar 1960, gedruckt von DIE ZEIT am 4. März 1960

"Soeben lese ich mit tiefer Entrüstung vonm der Haltung des VDTM in punbcto der deutschen Komponisten Mendelssohn und Mahler. Man hat den Eindruck, dass die Jahre des SAchandregimes 1933 bis 1945 wieder da sind(sic!).Schämt sich der VDTM gar nicht, so Ungeheurliches zu tun wie das Totschweigen von Mendelssohn und Mahlers Gedenktagen? Vergisst der VDTM ganz, dass Mendelssohn das Gewandhaus und Mahler die Wiener Oper wie neu geschaffen hat? Schon die reproduktive Leistung dieser Künstler sollte nie vergessen werden. Nun aber erst die produktive Seite! Mendelssohn konnte seine 'schottische Sinfonie' der Königin Viktoria von England widmen. Mahlers 10 Sinfonien sind unmöglich zu vergessen.

Aber ich tue dem VDTM Unrecht. Wahrhsceinlich sind an dem Totschweigen der Gedenktage die Kommunisten schuld. Sie sind überhaupt an allem schukd. Sie sind der Sündenbock, auf den alles Üble geschoben wird.Sie hattgen ja auch im Februar 1934 den Reichtstag angesteckt. Sie sind der Urheber des ganzen antisemitischen Rummels.

Hoffentlich fühlen Sie die Ironie meiner Worte. Wir Emigranten, Juden, Katholiken, PProtestanten wissen sehr wohl, woher das alles kommt: nicht von den Kommunisten, sondern von den Faschisten, die in Deutschland immer noch die leitenden Stellungen innehaben. Der Rechtsstaat, der von Hitler umgestoßen wurde, sollte wieder ein Rechtsstaat werdeen. Das wäre gerechtigkeit im Namen der Kunst.

Vielleicht sollte ich dieses Schreiben mit den Worten beschließen:

Mit treudeutschem Gruß "Heil Hitler"

Dr. Otto Klemperer"

Natürlich hat Adenauer auch davon Kenntnis erhalten. Aber er war weder fähig,noch in der Lage an dem Zustand Deutschlands etwas zu ändern, zumal es seine Partei ja war, die mit dem Namen Zentrum Hitler zur totalen Macht verhalf. Diese christliche Partei, schöpfte aus dem Reservoir der 98,2 % Christen, die Deutschland 1934 hatte, als der Kleriker von Papen immer noch im Amt war(unter Hitler) und Hindenburg noch lebte. Die Zeitungszeugen, in denen u.a. die Nazizeitungen enthalten sind zeigen deutlich, dass noch unter der Mitwirkung der Adenauer-Partei, die Judenhetze udn Judenverfolgung im Reich längst begonnen hatte.

Gleichzeitig zeigen sie, dass der besipielsweise neu ins Amt eingeführte katholische Bischof Machens, für Gott, Vaterland und Führer seinen Treueeid ablegte.

Abdul