Home   FAQ   Regeln   Suchen    Registrieren   Login Die NPD zu verbieten ist falsch! Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5  Weiter     Foren-Übersicht -> Politik-Forum -> Die NPD zu verbieten ist falsch!   Autor Nachricht koenig_ludwig73 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 5332 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 21 Apr 2012 - 10:08:39    Titel: EldoradoO hat folgendes geschrieben: julius hat geschrieben: Zitat: EldoradoO hat folgendes geschrieben: Es ist durchaus vertretbar, die NPD aus geschichtlichen Gründen verbieten zu wollen. Warum? Die NPD als Partei selbst war im Grunde nie in Völkermorde oder Verbrechen gegen die Menschenwürde verwickelt. Die Rechtsnachfolger der SED sitzen dagegen völlig unbehelligt in deutschen Parlamenten. Weil die NPD viele Holocousleugner in den Reihen hat. Und da wir uns alle einig sind, dass der Holocous eine Einmaligkeit in der Geschichte ist, wollen wir ihn verhindern. Geschichtlich gesehen ist es durchaus vertretbar zu sagen, dass ich die NPD verbieten will, weil sie Verbrechen des 1933-1945 Deutschlands relativieren bzw. leugnen möchte. Keine NPD = keine Leugnung des Holocousts. Zitat: EldoradoO hat folgendes geschrieben: Oder was sagst du dazu, dass die Holocaustleugnung unter Strafe gestellt ist? Und wie verhält sich dies zur grundrechtlich verbürgten Meinungsfreiheit? Eine "lex specialis" die diametral der grundrechtlich garantierten Meinungs- und (und die ist eigentlich relevant!) Äusserungsfreiheit zuwiderläuft. Ich persönlich bin ganz klar gegen die Strafbarkeitsnorm. Nebenbei: Was hat das konkret mit der NPD zu tun? Na das ist mir neu. Womit willst du also die Strafbarkeitsnorm rechtfertigen?? Holocaustleugner gibts auch bei den Piraten! Es ist auch nicht auszuschließen, dass die Holocaustleugner der NPD noch andere Mitgliedschaften haben können, in Wohnungsgenossenschaften, Sportvereinen, Bibliotheken, Kleintierzüchter oder Skatclubs. _________________ Am Ende wird alles gut und wenns nicht gut ist ist es nicht das Ende. A.H.Hattray Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941 Verfasst am: 21 Apr 2012 - 10:34:52    Titel: Im ERnst! Man kann den Holocaust bei all den originalen Tönen der Hitlerei und der Anzahl von Konzentrationslager, der Tötungstechniken von Zyklon B bis zur Mangelernährung nicht leugnen. Den Holocaust zu leugnen wäre die tatsache zu leugnen, dass Bayern München dieses Mal nicht deutscher Meister wird. Wer eine offensichtliche Tatsache leugnet, die in zahlreichen Dokumetationen, Filmen und Zeitzeugenbeiträgen festgehalten sind, der muss villeicht nicht in Haft kommen, sondern in die Psychatrie. Wer sich aber seriös anhand von originalen Beiträgen preiswert informieren will, wie bereitgs ab 1933 die Judenhatz in Deutschlöand beginnt, der muss sich nicht mehr mühselig in Aussstellungen begeben, oder langweiligen Vorträgen zuwenden. Der braucht nur die wöchentliche Ausgabe der Zeitungszeugen zu kaufen, für 3.90 E, die es in größeren Zeitungsläden gibt, worin Zeitungen des 3. Reichs enthalten sind, die ungeschwärzt die Tonlage der Nazis wiedergeben. Es ist alles bewiesen und zwar nicht von "jüdischen Zeitzeugen" oder irgendwelchen willkürlichen Veröfentlichungen sondern durch die Nazizeitungen selbst. Angefangen vom "Völkischen Beobachter" über die "Nationalzeitung", oder "Der Angriff" oder DER Deutsche" und vielen unterschiedlich beiliegendewn Blättern der Nazizeit, die alle vom Wunsch der "Vernichtung der Juden beseeelt schreiben. 3.90 E für Originalzeitungen des 3. Reichs sollte doch wohl nicht zu viel sein, um sich über die tatsächliche Stimmung im "Deutschen Hitlerreich" zu informieren. Dass ausgerechnet ein Psychopath und Schwindler wie Hitler an die Spitze des deutschen Volkes kam, haben wir dem Adel und den Konzernen zu verdanken. Das jedenfalls gibt schon die Stimmung vor 1933 wider, die in Junkerei und Soldatismus eine verschwommenes Bild demokratischer Wirklichkeit der Weimarer Republik lieferten. Die "goldenen 20er Jahre, waren nicht golden sondern von bitterster Armut und Hungertod in Deutschland geprägt, weil den Reichen udn Adligen jede Solidarität mit dem einfachen Volk zuwider war. Nur für den krieg, da konnte der Adel schon immer die Menschen missbrauchen. Sie waren geprägt vopn einem Revanchismus der Deutschlansd keine, oder nur dubiose Freunde überließ. DEm Idioten Kaiser Wilhelm sei Dank, der ja schon den ersten Weltkrieg wegen "Nichts" anzettelte. Darauf, auf die Idiotie des Hohenzollern, konnte sich die Hitlerei gründen. Abdul koenig_ludwig73 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 5332 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 21 Apr 2012 - 11:33:07    Titel: Re: Im ERnst! A.H.Hattray hat folgendes geschrieben: Man kann den Holocaust bei all den originalen Tönen der Hitlerei und der Anzahl von Konzentrationslager, der Tötungstechniken von Zyklon B bis zur Mangelernährung nicht leugnen. Den Holocaust zu leugnen wäre die tatsache zu leugnen, dass Bayern München dieses Mal nicht deutscher Meister wird. Wer eine offensichtliche Tatsache leugnet, die in zahlreichen Dokumetationen, Filmen und Zeitzeugenbeiträgen festgehalten sind, der muss villeicht nicht in Haft kommen, sondern in die Psychatrie. Wer sich aber seriös anhand von originalen Beiträgen preiswert informieren will, wie bereitgs ab 1933 die Judenhatz in Deutschlöand beginnt, der muss sich nicht mehr mühselig in Aussstellungen begeben, oder langweiligen Vorträgen zuwenden. Der braucht nur die wöchentliche Ausgabe der Zeitungszeugen zu kaufen, für 3.90 E, die es in größeren Zeitungsläden gibt, worin Zeitungen des 3. Reichs enthalten sind, die ungeschwärzt die Tonlage der Nazis wiedergeben. Es ist alles bewiesen und zwar nicht von "jüdischen Zeitzeugen" oder irgendwelchen willkürlichen Veröfentlichungen sondern durch die Nazizeitungen selbst. Angefangen vom "Völkischen Beobachter" über die "Nationalzeitung", oder "Der Angriff" oder DER Deutsche" und vielen unterschiedlich beiliegendewn Blättern der Nazizeit, die alle vom Wunsch der "Vernichtung der Juden beseeelt schreiben. 3.90 E für Originalzeitungen des 3. Reichs sollte doch wohl nicht zu viel sein, um sich über die tatsächliche Stimmung im "Deutschen Hitlerreich" zu informieren. Dass ausgerechnet ein Psychopath und Schwindler wie Hitler an die Spitze des deutschen Volkes kam, haben wir dem Adel und den Konzernen zu verdanken. Das jedenfalls gibt schon die Stimmung vor 1933 wider, die in Junkerei und Soldatismus eine verschwommenes Bild demokratischer Wirklichkeit der Weimarer Republik lieferten. Die "goldenen 20er Jahre, waren nicht golden sondern von bitterster Armut und Hungertod in Deutschland geprägt, weil den Reichen udn Adligen jede Solidarität mit dem einfachen Volk zuwider war. Nur für den krieg, da konnte der Adel schon immer die Menschen missbrauchen. Sie waren geprägt vopn einem Revanchismus der Deutschlansd keine, oder nur dubiose Freunde überließ. DEm Idioten Kaiser Wilhelm sei Dank, der ja schon den ersten Weltkrieg wegen "Nichts" anzettelte. Darauf, auf die Idiotie des Hohenzollern, konnte sich die Hitlerei gründen. Abdul klingt wieder mal ein sich aus der Verantwortung stehlen wollen, Hitler wurde gewählt und Zeitungen drucken das was gelesen wird.... _________________ Am Ende wird alles gut und wenns nicht gut ist ist es nicht das Ende. A.H.Hattray Senior Member Anmeldungsdatum: 11.07.2011 Beiträge: 941 Verfasst am: 23 Apr 2012 - 13:33:32    Titel: Hitler wurde gewählt? Ja, das stimmt könig ludwig! Um so bedauerlicher ist doch, dass das deutsche Volk auf einen Psyachopathen hereingefallen ist. Besser noch wäre die Frage zu stellen: Warum haben die Deutschen Hitler gewählt? Sie haben Hitlergewählt, weil die adligen Regierungen bis hin zu den klerikalen Führungen(von Papen ;Kaas) nicht nin der Lage wearen, die Not des deutschen Volkes zu lindern. Außerdem hat der Katholizismus für Hitler geworben als "...einem guten deutschen Katholiken...." und die evangelische Kirche stand schon traditionell hinter den antijudaitsichen Weltbildern. Außerdem trommelten die damaligen Medienkonzerne für Hitler. Stell Dir vor könig Ludwig, selbst heute, hätte es der Springer-Konzern, mit dem tumben Chefredakteur Blome geschafft, den Bürgern den Guttenberg als den zukünftigen Kanzler zu verkaufen. Ja man hielt an dem Betrüger Guttenberg bei der BILD-Zeituzng noch fest, als der schon längst entlarvt war. Hitler konnte man zu Beginn der 30er Jahre auch schon manches nachreden. Nicht nur, dass er in Haft war, pUtschbeteiligter war, oder "Mein Kampf geschriben hatte, sondern dass er, Hitler, der blanke Hysteriker die Klaviatur der Ressentiments spielen konnte die auch geghen die Westmaächte gerichtet waren, Ressentiments gegen das Slawentum schürte, Deutschland also nur Feinde einbrachte. Auch wenn der Adel der anderen europäischen Staaten in England und Skandinavien gegen Hitler war und den Deutschen die "Schwarze Peter" Rolle zugedacht hatten, war doch klar, dass den Deutschen übel mitgespielt wurde. Am übelsten aber von Hitler selbst, denn der hat ein zerstörtes armes Land hinterlassen, das ohne die Hilfe der anderen Staaten nicht mehr lebensfähig gewesen wäre. Abdul Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 08 Jul 2012 - 14:21:49    Titel: erledigt? Mahlzeit, ist der Thread hier schon erledigt oder besteht Interesse das Thema zu vertiefen, zwecks Aufräumen mit vielen hier geäußerten unfundierten Klischees ? Blaubarschbube Senior Member Anmeldungsdatum: 20.08.2006 Beiträge: 655 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 13:45:26    Titel: Dann lass mal hören .... schlimmer als der kopierte Mainstream-Käse aus der Google Übersetzung eines Wikipedia Beitrages, mit welchen uns A.H.Hattrey "beglückte", kann es ja nicht werden. BB _________________ Guten Tag, mein Name ist Lose , ich möchte hier einkaufen ! Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 14:19:39    Titel: nichts als die Wahrheit ja da hat der Abdul doch ganz schön tief in die Mottenkiste der abgedroschenen Klischee-Argumente gegriffen Auffällig ist dennoch das teilweise hohe Niveau der Diskussion hier, bei der von Einigen eine erfrischende Ausgewogenheit und Sachlichkeit an den Tag gelegt wird, nicht aber ohne jedoch natüüürlich sich von jeglicher Sympathie der NPD gegenüber zu distanzieren. Warum eigentlich? Weil es hipp ist? Weil es staatlich verordnet ist? Weil es dem Zeitgeist widerspricht? Ich biete hier mal die Möglichkeit nicht nur über die NPD zu reden sondern mit ihr...oder viel mehr mit einem der Funktionsträger ist, die Strukturen bis nach ganz oben kennt, und vor hat ein Studium der Rechtswissenschaften zu beginnen, insofern bin ich doch gar nicht so verkehrt hier oder? Die NPD ist eine zugelassene Partei, und so lange das so ist, sind die demokratischen Spielregeln einzuhalten wie ich meine, und dazu gehört jene auch zu Wort kommen zu lassen. Und nein, ich bin kein geschulter Kader der hier auswendig gelernte Plattitüden von sich geben will, geschweige denn soll. Ich bin ein Mensch der durch Instinkt und Erkenntnis schon frühzeitig einen Weg eingeschlagen hat, der für viele hier nicht nachvollziehbar erscheint, nach dem was ich aber hier gelesen habe auch nicht kann, da völlig wirklichkeitsfremd positioniert. Wer also sein Wissen Tatsachen anreichern möchte, sollte die Chance nutzen cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 15:01:04    Titel: Nun, soweit ich sehe, gibt es hier kein Anmeldeverbot für Mitglieder bestimmter Organisationen. Insofern frage ich mich, wie du darauf kommst, besonders darauf hinweisen zu müssen, dass man "demokratischen Spielregeln einzuhalten" habe... (Nebenbei: Dies ist ein privater Ort. Insofern gilt das Hausrecht des Seitenbetreibers, d.h. soetwas wie ein Recht auf freie Veröffentlichung der eigenen Meinung HIER gibt es nicht; das aber nur als genereller Einwurf.) Sofern sich deine angesprochene Person hier äußern will, wird sie sich nach Registrierung hier auch sicherlich zu Wort melden können. Sofern sie sich an die Forenregeln hält, wird das wohl auch toleriert werden. Cyrix _________________ Die Wurzel -- Gaisler Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1214 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 15:43:16    Titel: Re: nichts als die Wahrheit Raido hat folgendes geschrieben: Warum eigentlich? Weil es hipp ist? Weil es staatlich verordnet ist? Weil es dem Zeitgeist widerspricht? Nein. Sondern, weil: - die NPD mit ihrem Patriotismus/Nationalismus eine sehr autoritär-kollektivistische Position vertritt, die mit meinem Weltbild nicht vereinbar ist (hier ist die NPD allerdings "nur" radikaler Ausdruck einer sehr spezifisch deutschen Überzeugung, so gut wie keine Partei traut sich offen, dem Kollektivismus entscheidend zu widersprechen). - die NPD massiv ausländerfeindlich ist. Allein die Parteiplakate sprechen hier eine recht eindeutige Sprache. - die NPD ein revisionistisches bzw. reaktionäres Weltbild vertritt, das den Frieden und vor allem die innereuropäische Freundschaft gefährdet. - Strömungen, die der freiheitlich-demokratischen Grundordnung widersprechen, in dieser Partei zumindest einmal einen sehr großen Einfluss haben. Übrigens ist es ein sehr verbreitetes Totschlagsargument bei radikalen Splittergruppen (Salafisten, Evangelikale Christen, Nationalisten) zu behaupten, die anderen würden einem nur widersprechen, "weil es dem Zeitgeist entspricht". Auf diese Weise entgeht man der inhaltlichen Kritik, die der Ablehnung meistens zugrunde liegt. Übrigens gibt es in diesem Staat (glücklicherweise) Grundsätze, die über dem Demokratieprinzip stehen, wie das Rechtsstaats- und vor allem das Verfassungsstaatsprinzip. Selbst wenn eine Mehrheit beispielsweise Folter als Strafe befürwortet, darf diese nicht eingeführt werden. Aus diesem Grund ist auch ein Verbot einer Partei, die unseren Staatsgrundsätzen so diametral entgegensteht wie die NPD, durchaus vertretbar. Meine persönliche Ansicht ist allerdings, dass es eher einer Bankrotterklärung einer Demokratie gleichkommt, wenn sie bestimmte Ansichten verbieten muss. Aber ich sage auch offen, dass mir eine solche Bankrotterklärung lieber ist als eine Kapitulation vor solchen Strömungen. Zuletzt bearbeitet von Gaisler am 09 Jul 2012 - 15:44:03, insgesamt einmal bearbeitet koenig_ludwig73 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 5332 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 09 Jul 2012 - 15:43:19    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Nun, soweit ich sehe, gibt es hier kein Anmeldeverbot für Mitglieder bestimmter Organisationen. Insofern frage ich mich, wie du darauf kommst, besonders darauf hinweisen zu müssen, dass man "demokratischen Spielregeln einzuhalten" habe... (Nebenbei: Dies ist ein privater Ort. Insofern gilt das Hausrecht des Seitenbetreibers, d.h. soetwas wie ein Recht auf freie Veröffentlichung der eigenen Meinung HIER gibt es nicht; das aber nur als genereller Einwurf.) Sofern sich deine angesprochene Person hier äußern will, wird sie sich nach Registrierung hier auch sicherlich zu Wort melden können. Sofern sie sich an die Forenregeln hält, wird das wohl auch toleriert werden. Cyrix ich glaube er meint sich selbst... _________________ Am Ende wird alles gut und wenns nicht gut ist ist es nicht das Ende. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 15:50:57    Titel: Wenn er das tut, dann wundert mich sein Hinweis auf die einzuhaltenden demokratischen Gepflogenheiten noch mehr. Ich sehe hier nämlich keine Anzeichen darauf, dass er hier nicht zu Wort kommen würde, so er denn will... Cyrix _________________ Die Wurzel -- Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 15:58:55    Titel: Nun ja, wenn man allein nur diesen Thread hier durchliest, von dem Verbots-Geschrei das man teilweise woanders liest ganz zu schweigen, dann ist der Verdacht es mit drohender Lynchjustiz zu tun zu haben nicht ganz von der Hand zu weisen, oder? Es ist ja leider auch eine Tatsache, dass man als bekennender Nationaldemokrat mit Berufsverbot, Ausschluss aus Vereinen etc. bis hin zur völligen gesellschaftlichen Vernichtung rechnen muss. Es wurde ja auch schon versucht Studenten von Unis zu schmeißen, nur, weil sie sich bei der NPD o.ä. Gruppierungen engagierten. Das sind alles höchst undemokratische Vorgehensweisen, oder? Es ist auch ein offenes Geheimnis, dass alles getan wird, auch und vor allem in den Medien, Nationaldemokraten und Gesinnungsfreunde nicht zu Wort kommen zu lassen...insofern appelliere ich grundsätzlich an die Einhaltung demokratischer Spielregeln, hier und überall. Wenn das hier als selbstverständlich angesehen wird, dann ist das eine sehr lobenswerte Sache Dieser Thread behandelte ja die Aussage: Die NPD verbieten ist falsch! Ich sage, die NPD nach BRD Rechtslage verbieten ist gar nicht möglich, jedenfalls nach meinem Wissen und nach dem gegenwärtigen Sachstand. Das Verbotsgeschrei ist auch hörbar abgeebbt, weil man das wohl mittlerweile eingesehen hat. Erschreckend jedoch ist die Motivation sowie die teilweise auch hier geäußerten hanebüchenen Begründungen die eines deutlich beweisen, die die am lautesten schreien haben den geringsten Hintergrund. Man muss die Deutschen wohl in 2 Gruppen teilen: 1. Jene, die einen Bezug zu ihrer Nationalität haben, sich ihrer Ahnenreihe und ihres Kulturkreises bewusst sind und denen es nicht egal ist woher sie kamen, wo sie stehen und wohin ihre Nachkommen gehen. 2. Jene, die ersteres eben nicht haben, denen es egal ist was nach ihnen kommt und die sich einer dogmatischen Theorie des Internationalismus und Multikulturismus verschrieben haben, bei der nationale Identitäten keinen Raum mehr haben. Ich halte die zweite Gruppe für brandgefährlich und leider hat diese Gruppe die Meinungsführerschaft in den deutschen Medien erlangt. Insofern steht die NPD als letzter parlamentarischer Widerstand dieser Entwicklung legitim entgegen. Die dabei von NPD Gegnern verwendeten Argumente sind teilweise so abstrus, dass man fassungslos ist wie vermeintlich intelligente Menschen zu ihren teils völlig unrealistischen Meinungsbildern kommen können. Deutschland braucht aber eine national ausgerichtete politische Gruppierung als Gegengewicht zum linken Internationalismus sowie dem sich gerade selbst richtenden nihilistischen Liberalismus, beide Strömungen sind extrem überproportional in den deutschen Parlamenten vertreten. Es ist also im elementaren Interesse einer demokratischen Gesellschaft die Argumente eine nationalen Partei in ihre Entwicklung einfließen zu lassen. Die immer wieder postulierten Behauptungen die NPD wäre ausländerfeindlich, antisemitisch, verfassungsfeindlich, nach dem Führerprinzip strukturiert, wolle 1933 zurück, etc. sind unzutreffend und dienen lediglich dazu die NPD zu diskreditieren und sie für das Volk unwählbar zu machen! Dies im Einzelnen näher zu beleuchten, die Hintergründe der Medienkampagnen gegen die NPD zu ergründen sowie sachlich über offene Fragen zu diskutieren, dazu stehe ich gerne zur Verfügung. Ich möchte also hier nicht aktiv irgend eine Propaganda machen, sondern auf Fragen eingehen, die dem einen oder anderen helfen sollen sich eine Meinung aufgrund von Tatsachen zu machen und nicht aufgrund vom Hörensagen . In dem Zusammenhang sind sicher auch Fragen zur NSU interessant, die wir uns genau so stellen wie alle anderen. Zu verschiedenen Argumenten habe ich auch Links zur Recherche die ich aber nur auf Nachfrage hier verlinke. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 16:05:07    Titel: Re: nichts als die Wahrheit Gaisler hat folgendes geschrieben: Übrigens gibt es in diesem Staat (glücklicherweise) Grundsätze, die über dem Demokratieprinzip stehen, wie das Rechtsstaats- und vor allem das Verfassungsstaatsprinzip. Selbst wenn eine Mehrheit beispielsweise Folter als Strafe befürwortet, darf diese nicht eingeführt werden. Wenn für dich das GG ein wesentliches Merkmal dieses Staates ist, hast du Recht. Aber dem Souverän steht es frei sich eine neue Verfassung zu geben; und kann damit auch die Ewigkeitsklausel aushebeln. Ich behaupte einfach mal, dass wir in den nächsten 10 Jahren darüber durchaus eine breite Debatte erleben werden. Denn wenn - m.E. sinnvollerweise - mehr Kompetenzen von der Bundes- auf die europäische Ebene verlagert werden (was dann aber auch eine notwendige Stärkung des Europa-Parlaments nach sich ziehen müsste, welche als Legislative die "Europa-Regierung" aka -Kommision kontrolliert), wird dies mit dem GG nicht mehr möglich sein, sondern werden wir eine entsprechende Debatte um eine neue Verfassung bekommen.. Zitat: Aus diesem Grund ist auch ein Verbot einer Partei, die unseren Staatsgrundsätzen so diametral entgegensteht wie die NPD, durchaus vertretbar. Das an sich ist keine ausreichende Begründung. Bei einem Verbotsantrag wird das BVerfG schon sehr genau auch die Verhältnismäßigkeit eines solchen Verbots prüfen. Sprich: Man müsste der NPD schon nachweisen, dass sie aktiv und spürbar gegen das GG arbeitet; und dass man sie nicht einfach (wie die Splittergruppen auf der linken Seite) "ignorieren" (=überwachen, aber sich sonst nicht besonders um sie kümmern) kann... Zitat: Meine persönliche Ansicht ist allerdings, dass es eher einer Bankrotterklärung einer Demokratie gleichkommt, wenn sie bestimmte Ansichten verbieten muss. Aber ich sage auch offen, dass mir eine solche Bankrotterklärung lieber ist als eine Kapitulation vor solchen Strömungen. Nun, Parteiverbote sind mehr oder minder schon eine ultima ratio. Insofern ist man da schon deutlich über den Punkt, wo man mit Diskussionen noch etwas lösen könnte, hinaus. Sprich (mal ganz plakativ): Es bringt wenig zu versuchen alles in einem Stuhlkreis ausdiskutieren zu wollen, wenn dein Gegenüber dir eines über die Rübe geben möchte, weil du in seinen Augen die falsche Hautfarbe hast, oder so... Cyrix _________________ Die Wurzel -- koenig_ludwig73 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 5332 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 09 Jul 2012 - 16:05:32    Titel: Re: nichts als die Wahrheit Raido hat folgendes geschrieben: Ich biete hier mal die Möglichkeit nicht nur über die NPD zu reden sondern mit ihr...oder viel mehr mit einem der Funktionsträger ist, die Strukturen bis nach ganz oben kennt, und vor hat ein Studium der Rechtswissenschaften zu beginnen, insofern bin ich doch gar nicht so verkehrt hier oder? Die NPD ist eine zugelassene Partei, und so lange das so ist, sind die demokratischen Spielregeln einzuhalten wie ich meine, und dazu gehört jene auch zu Wort kommen zu lassen. Ob Du Funktionsträger oder nicht bist in welcher Partei auch immer ist mir persönlich erst mal egal aber schön das Du dazu stehst. Allerdings verstehe ich nicht, warum Du schon bevor Du etwas zum Thema zu sagen hattest, Dich in eine Märtyrer Rolle bringen möchtest. Warte doch erst mal ab, wie das Forum reagiert, bevor Du Dir schon Argumente zurechtlegst warum "man Dich nicht verstehen möchte oder warum man Dir in Einzelthemen widerspricht oder ähnlichem"! _________________ Am Ende wird alles gut und wenns nicht gut ist ist es nicht das Ende. Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 16:12:06    Titel: Re: nichts als die Wahrheit Gaisler hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Warum eigentlich? Weil es hipp ist? Weil es staatlich verordnet ist? Weil es dem Zeitgeist widerspricht? Nein. Sondern, weil: - die NPD mit ihrem Patriotismus/Nationalismus eine sehr autoritär-kollektivistische Position vertritt, die mit meinem Weltbild nicht vereinbar ist (hier ist die NPD allerdings "nur" radikaler Ausdruck einer sehr spezifisch deutschen Überzeugung, so gut wie keine Partei traut sich offen, dem Kollektivismus entscheidend zu widersprechen). - die NPD massiv ausländerfeindlich ist. Allein die Parteiplakate sprechen hier eine recht eindeutige Sprache. - die NPD ein revisionistisches bzw. reaktionäres Weltbild vertritt, das den Frieden und vor allem die innereuropäische Freundschaft gefährdet. - Strömungen, die der freiheitlich-demokratischen Grundordnung widersprechen, in dieser Partei zumindest einmal einen sehr großen Einfluss haben. Übrigens ist es ein sehr verbreitetes Totschlagsargument bei radikalen Splittergruppen (Salafisten, Evangelikale Christen, Nationalisten) zu behaupten, die anderen würden einem nur widersprechen, "weil es dem Zeitgeist entspricht". Auf diese Weise entgeht man der inhaltlichen Kritik, die der Ablehnung meistens zugrunde liegt. Übrigens gibt es in diesem Staat (glücklicherweise) Grundsätze, die über dem Demokratieprinzip stehen, wie das Rechtsstaats- und vor allem das Verfassungsstaatsprinzip. Selbst wenn eine Mehrheit beispielsweise Folter als Strafe befürwortet, darf diese nicht eingeführt werden. Aus diesem Grund ist auch ein Verbot einer Partei, die unseren Staatsgrundsätzen so diametral entgegensteht wie die NPD, durchaus vertretbar. Meine persönliche Ansicht ist allerdings, dass es eher einer Bankrotterklärung einer Demokratie gleichkommt, wenn sie bestimmte Ansichten verbieten muss. Aber ich sage auch offen, dass mir eine solche Bankrotterklärung lieber ist als eine Kapitulation vor solchen Strömungen. Zu allererst, und dazu gibt mir dieses Posting schon ausreichend Grund darauf zu verweisen, sollten alle Behauptungen belegt werden. 1. Ich kann mit der Behauptung die NPD vertrete eine "autoritär-kollektivistische Position" wenig anfangen, was soll das im Klartext sein und worauf basiert diese Behauptung? 2. belege die Ausländerfeindlichkeit der NPD im Sinne ihres Programmes sowie anhand von Aussagen, Aufrufen, Zitaten etc. 3 Welche Plakate sind gemeint? 4. Wo steht die NPD diametral den Staatsgrundsätzen entgegen? 5. Vor allem welchen Staatsgrundsätzen? Ihr Posting beinhaltet schon dankenswerter Weise genau die Schwachstellen die immer wieder festzustellen sind, Behauptungen, in Ihrem Fall möglich eloquent formuliert, die aber bei näherem Hinsehen keinerlei Substanz haben. Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 16:16:33    Titel: Re: nichts als die Wahrheit koenig_ludwig73 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Ich biete hier mal die Möglichkeit nicht nur über die NPD zu reden sondern mit ihr...oder viel mehr mit einem der Funktionsträger ist, die Strukturen bis nach ganz oben kennt, und vor hat ein Studium der Rechtswissenschaften zu beginnen, insofern bin ich doch gar nicht so verkehrt hier oder? Die NPD ist eine zugelassene Partei, und so lange das so ist, sind die demokratischen Spielregeln einzuhalten wie ich meine, und dazu gehört jene auch zu Wort kommen zu lassen. Ob Du Funktionsträger oder nicht bist in welcher Partei auch immer ist mir persönlich erst mal egal aber schön das Du dazu stehst. Allerdings verstehe ich nicht, warum Du schon bevor Du etwas zum Thema zu sagen hattest, Dich in eine Märtyrer Rolle bringen möchtest. Warte doch erst mal ab, wie das Forum reagiert, bevor Du Dir schon Argumente zurechtlegst warum "man Dich nicht verstehen möchte oder warum man Dir in Einzelthemen widerspricht oder ähnlichem"! Ne Ne, als Märtyrer wollte und will ich mich nicht sehen, ich wollte nur von vornherein die Karten auf den Tisch legen und Tacheles reden. Gaisler Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1214 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 16:27:04    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: Es wurde ja auch schon versucht Studenten von Unis zu schmeißen, nur, weil sie sich bei der NPD o.ä. Gruppierungen engagierten. Das sind alles höchst undemokratische Vorgehensweisen, oder? Naja, die linksradikale Mehrheit in den Studierendenvertretungen meiner Uni nutzt ihre Macht auch gnadenlos und auf höchst undemokratische Weise aus, auch wenn die das selbst nicht so wahrnehmen ("wir sind doch die Guten"). Da kann mich nichts mehr schrecken Raido hat folgendes geschrieben: Man muss die Deutschen wohl in 2 Gruppen teilen: 1. Jene, die einen Bezug zu ihrer Nationalität haben, sich ihrer Ahnenreihe und ihres Kulturkreises bewusst sind und denen es nicht egal ist woher sie kamen, wo sie stehen und wohin ihre Nachkommen gehen. 2. Jene, die ersteres eben nicht haben, denen es egal ist was nach ihnen kommt und die sich einer dogmatischen Theorie des Internationalismus und Multikulturismus verschrieben haben, bei der nationale Identitäten keinen Raum mehr haben. Hier gehen schon wieder die Pauschalisierungen los, die für deine Partei leider so typisch sind. Nur zwei Gruppen, schwarz und weiß, gut und böse? Ich bin wohl das, was du einen "liberalen Nihilisten" nennen würdest. Aber stell dir vor, ich habe trotzdem so etwas wie eine Identität bzgl meiner Herkunft, aber erstens beschränkt die sich doch sehr auf die Regionen, in denen ich geboren und aufgewachsen bin und zweitens leite ich daraus nur sehr bedingt Rechte und Pflichten ab. Wozu auch? Berechtigt oder Verpflichtet der Zufall der Geburt zu irgendwas? Und nein, mir ist nicht egal, was nach mir kommt, da ich aus meinem Libertarismus eben kein Zugriffsrecht auf die Rechte und Besitztümer anderer anmaße, auch nicht auf die "kommender Generationen". Raido hat folgendes geschrieben: Deutschland braucht aber eine national ausgerichtete politische Gruppierung als Gegengewicht zum linken Internationalismus sowie dem sich gerade selbst richtenden nihilistischen Liberalismus, beide Strömungen sind extrem überproportional in den deutschen Parlamenten vertreten. Internationalismus ist nicht zwangsläufig "links". Inwiefern "richtet" der Liberalismus sich gerade selbst (nein, die Finanzkrise ist ein ganz schlechtes Argument, die wurde duch staatlich organisiertes Verscherbeln von Häusern an Geringverdiener ausgelöst)? Und wieso sind sie überproportional in den Parlamenten vertreten? Diese Strömungen wurden doch gewählt? Raido hat folgendes geschrieben: Es ist also im elementaren Interesse einer demokratischen Gesellschaft die Argumente eine nationalen Partei in ihre Entwicklung einfließen zu lassen. Da hast du Recht. Es wird gefährlich, wenn eine gewisse Zahl von Personen sich nicht repräsentiert fühlt, weil das die Bildung politischer Sekten und tatsächlich radikaler Strömungen begünstigt. Aber mit Verlaub, für mich ist die NPD eher selbst eine derartige Strömung und keine deutschnational-demokratische Partei. Raido hat folgendes geschrieben: Die immer wieder postulierten Behauptungen die NPD wäre ausländerfeindlich, antisemitisch, verfassungsfeindlich, nach dem Führerprinzip strukturiert, wolle 1933 zurück, etc. sind unzutreffend und dienen lediglich dazu die NPD zu diskreditieren und sie für das Volk unwählbar zu machen! Ich habe mir mal vor ein paar Jahren das Parteiprogramm der NPD angeschaut. Einige (nicht alle) der von dir genannten Attribute treffen leider tatsächlich auf diese Partei zu. Und genau das macht diese Partei gefährlich und zu mehr als nur einer "nationalen Identitätspartei". @cyrix: Zustimmung zu deinen Kommentaren Gaisler Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1214 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 16:37:52    Titel: Re: nichts als die Wahrheit Raido hat folgendes geschrieben: Zu allererst, und dazu gibt mir dieses Posting schon ausreichend Grund darauf zu verweisen, sollten alle Behauptungen belegt werden. 1. Ich kann mit der Behauptung die NPD vertrete eine "autoritär-kollektivistische Position" wenig anfangen, was soll das im Klartext sein und worauf basiert diese Behauptung? 2. belege die Ausländerfeindlichkeit der NPD im Sinne ihres Programmes sowie anhand von Aussagen, Aufrufen, Zitaten etc. 3 Welche Plakate sind gemeint? 4. Wo steht die NPD diametral den Staatsgrundsätzen entgegen? 5. Vor allem welchen Staatsgrundsätzen? 1. Wikipedia: "Unter Kollektivismus wird ein System von Werten und Normen verstanden, in dem das Wohlergehen des Kollektivs die höchste Priorität einnimmt. Die Interessen des Individuums werden denen der Gruppe untergeordnet. Der Gegensatz dazu ist der Individualismus. Das Kollektiv kann eine Klasse, ein Volk, ein Betrieb oder jede andere Art von Gemeinschaft sein. Kollektivistische Normensysteme verlangen Solidarität, oder "Kameradschaft" und "Volksgemeinschaft", Gemeinschaftsgefühl oder auch Liebe, letzteres insbesondere in religiösen und familiären Kollektiven." 2. Parteiprogramm Kapitel 10. "Deutschland den Deutschen", Absatz a): "Integration ist Völkermord". Dazu Kapitel 7 b) "Ausgliederung der Ausländer aus dem Sozialversicherungswesen": 3. Zum Beispiel das, das eine "echte" Nationalmannschaft gefordert hat. Klingelts? 4. Indem sie unter anderem Menschenwürde und soziale Mindestansprüche an so etwas wie die Zugehörigkeit zu einem Volk koppelt. 5. "Die Würde des Menschen ist unantastbar." (GG Artikel 1 Satz 1); "Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich." (GG Artikel 3 Absatz 1). Wiederum im Gegensatz zu: "Volkstum und Kultur sind Grundlage der Würde des Menschen" (Parteiprogramm der NPD). cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 16:41:10    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: Nun ja, wenn man allein nur diesen Thread hier durchliest, von dem Verbots-Geschrei das man teilweise woanders liest ganz zu schweigen, dann ist der Verdacht es mit drohender Lynchjustiz zu tun zu haben nicht ganz von der Hand zu weisen, oder? Nun, beim Thema "Lynchjudtiz" fallen mir da doch eher ganz andere Personen- und Gruppen ein. Einmal die RAF im deutschen Herbst; dann brennende Asylbewohnerheime am Anfang der 1990er und jetzt schließlich die Geschichte um die NSU... Würde ich in irgendeiner Form der NPD nahe stehen, wäre ich also mit dem Begriff "Lynchjustiz" lieber vorsichtig; es könnte sonst auf mich zurückfallen bzw. man könnte mich eher mit dem Täter als dem Opfer identifizeren... Zitat: Es ist ja leider auch eine Tatsache, dass man als bekennender Nationaldemokrat mit Berufsverbot, Ausschluss aus Vereinen etc. bis hin zur völligen gesellschaftlichen Vernichtung rechnen muss. Berufsverbote wären mir neu. Was ich kenne, ist, dass zur Neutralität verpflichtete Personen (wie z.B. Lehrer) Probleme mit einer NPD-Mitgliedschaft, die sie laut nach außen kommunizieren, bekommen könnten. Aber Berufsverbote - wie es sie z.B. im dritten Reich gab, was ja ideologisch für so vieles in der Programmatik der NPD Pate steht - wegen NPD-Mitgliedschaft kenne ich nicht (wegen SED-Mitgliedschaft dagegen schon). Wenn du da also offizielle Links hast, wäre das schon mal ganz informativ. Zu Vereinen: Nun, jeder Verein kann da machen, was er für richtig hält. Vereine sind ja in irgendeiner Form Interessengemeinschaften. Und wenn der Verein sich u.a. auch dadurch charakterisiert, dass er der NPD NICHT nahe steht, dann ist dem eben so. Da sehe ich jetzt keine größeren Bedenken... Zitat: Es wurde ja auch schon versucht Studenten von Unis zu schmeißen, nur, weil sie sich bei der NPD o.ä. Gruppierungen engagierten. Das sind alles höchst undemokratische Vorgehensweisen, oder? Auch da wären genauere Quellen wünschenswert. Rechte bis rechtsextreme Gruppierungen sind ja gerade im burschenschaftlichen Milieu keine Seltenheit. Insofern würde mich das schon wundern... Zitat: Es ist auch ein offenes Geheimnis, dass alles getan wird, auch und vor allem in den Medien, Nationaldemokraten und Gesinnungsfreunde nicht zu Wort kommen zu lassen... Hm, also wenn ich mir die Wahlsendungen z.B. zur Landtagswahl in Sachsen angeschaut habe, war in den Gesprächsrunden der Landtags-Spitzenkandidaten auch immer ein NPD-Vertreter dabei. Dass sie in vielen anderen Landtagen nicht vertreten ist, liegt ja eher am Wahlergebnis als am Versuch sie totzuschweigen. Liegt hier vielleicht eine Fehlwahrnehmung vor? Zitat: insofern appelliere ich grundsätzlich an die Einhaltung demokratischer Spielregeln, hier und überall. Wenn das hier als selbstverständlich angesehen wird, dann ist das eine sehr lobenswerte Sache Im Gegensatz zum von der NPD favorisierten Staatsbild ist u.a. Meinungs-Pluralismus ein selbstverständliches Gut in dieser Republik. Schön, dass du diesen so zu schätzen weißt! Zitat: Ich sage, die NPD nach BRD Rechtslage verbieten ist gar nicht möglich, jedenfalls nach meinem Wissen und nach dem gegenwärtigen Sachstand. Ein mögliches NPD-Verbotsverfahren ist tatsächlich keine sichere Kiste. Die Verfassungsfeindlichkeit dieser Partei festzustellen ist dabei weniger das Problem. Das erledigt sie schon selbst recht gut und auch für alle ööfentlich sichtbar. Die Frage ist eben eher, ob sie wirklich so gefährlich ist, dass man um ein Verbot nicht umhin kommt. Würden die Ermittlungen beispielsweise ergeben, dass das Trio der NSU aktiv von Seite der Partei unterstützt wurde, wäre dies wohl gegeben. Solang sich aber die Partei darauf zurückziehen kann, dass es zwar einzelne, gewaltbereite Personen in ihren Reihen gäbe, sie aber selbst damit nichts zu tun hat, ja sich sogar aktiv dagegen positioniert, solang wird man sie im Parteienspektrum auch tolerieren müssen... Zitat: Das Verbotsgeschrei ist auch hörbar abgeebbt, weil man das wohl mittlerweile eingesehen hat. Ich glaube eher, dass dies der übliche Medien-Hype war. Die NPD hat sich nicht verändert, die Lage ist vollkommen genauso. Aktuell läuft die Prüfung in den Länder-Innenministerien, inwieweit ein Verbotsantrag Aussicht auf Erfolg hätte. Deshalb wurden ja auch vor Kurzem die V-Leute aus den Führungsriegen abgezogen, um nicht wieder in das Problem des ersten Verbotsverfahrens zu laufen, wo man dem Gericht nicht zweifelsfrei darlegen konnte, dass die NPD nicht ferngesteuert sei durch staatliche Organisationen wie dem Verfassungsschutz. Was diese Prüfung nun ergibt, kann zumindest ich von außen nicht einschätzen. Du bist da wohl offenbar deutlich näher dran; wenn auch deine Sicht natürlich gefärbt sein wird... Zitat: Man muss die Deutschen wohl in 2 Gruppen teilen: 1. Jene, die einen Bezug zu ihrer Nationalität haben, sich ihrer Ahnenreihe und ihres Kulturkreises bewusst sind und denen es nicht egal ist woher sie kamen, wo sie stehen und wohin ihre Nachkommen gehen. 2. Jene, die ersteres eben nicht haben, denen es egal ist was nach ihnen kommt und die sich einer dogmatischen Theorie des Internationalismus und Multikulturismus verschrieben haben, bei der nationale Identitäten keinen Raum mehr haben. Nur mal eine kurze Frage an den "Ahnenkult"-Gläubigen: Welchen "Kulturkreis" meinst du denn? Ich frage nur nach, weil ich mir gerade nicht so sicher bin, ob ich Jenaer, Thüringer, Sachse, Preuße, Deutscher, Europäer oder Weltbürger bin. Vielleicht ist mein Kulturkreis auch nur "mein Block"? Sorry, ich bin da etwas schizophren, denn ich bin alles zur gleichen Zeit! Und was die Ahnen angeht: Ich hatte nicht mal das Glück alle meine Großeltern kennen lernen zu können. Aus der Urgroßeltern-Generation habe ich nie jemanden erlebt. Welchen Einfluss können sie also auf mich gehabt haben??? Wie kannst du also charakterisieren, was dich ausmacht, und dabei auf Abstammungslinien zurückgreifen, die was für dich bedeuten? Zitat: Ich halte die zweite Gruppe für brandgefährlich und leider hat diese Gruppe die Meinungsführerschaft in den deutschen Medien erlangt. Jo, schon blöd, dass der Krieg verloren ging. Zitat: Insofern steht die NPD als letzter parlamentarischer Widerstand dieser Entwicklung legitim entgegen. Nun, diese Rolle als Widerstandskämpfer versuchen sich Extremisten gern zu geben. Das führt zu einer größeren Identifikation des "harten Kerns" mit der Sache und führt zu einem größeren Gemeinschaftsgefühl. Nur irgendwie ändert das nichts daran, dass man sich das bloß einredet... Es gibt durchaus soziale Nöte in Deutschland. Auch jetzt, in Zeiten wirtschaftlichen Aufschwungs (noch) sind strukturelle wirtschaftliche Probleme (vor allem Arbeitslosigkeit) nicht gelöst. Und gerade wenn Menschen Angst um ihre Zukunftsperspektiven haben, sind sie leicht dafür empfänglich, wenn man ihnen einen Sündenbock präsentiert. Ob nun Juden oder Moslems ist da fast egal... Zitat: Die dabei von NPD Gegnern verwendeten Argumente sind teilweise so abstrus, dass man fassungslos ist wie vermeintlich intelligente Menschen zu ihren teils völlig unrealistischen Meinungsbildern kommen können. Nun, eine Auflistung, inkl. entsprechender Entgegnung deinerseits, warum diese Argumente denn so abstrus und falsch seien, wäre da ganz nett. Zitat: Deutschland braucht aber eine national ausgerichtete politische Gruppierung als Gegengewicht zum linken Internationalismus sowie dem sich gerade selbst richtenden nihilistischen Liberalismus, beide Strömungen sind extrem überproportional in den deutschen Parlamenten vertreten. Was Deutschland "braucht" entscheidet noch immer der Souverän, der Wähler. Und wenn die Wähler sich dafür entscheiden ihre Kreuzchen nicht bei der NPD zu machen, könnte es daran liegen, dass diese vielleicht nicht deiner Meinung sind? Zitat: Es ist also im elementaren Interesse einer demokratischen Gesellschaft die Argumente eine nationalen Partei in ihre Entwicklung einfließen zu lassen. Hm. Ist das nicht ein Widerspruch? Demokratie ==> Wahlen ==> NPD im Kleinparteien-Bereich. Also: Wer braucht euch warum? Zitat: Die immer wieder postulierten Behauptungen die NPD wäre ausländerfeindlich, antisemitisch, verfassungsfeindlich, nach dem Führerprinzip strukturiert, wolle 1933 zurück, etc. sind unzutreffend und dienen lediglich dazu die NPD zu diskreditieren und sie für das Volk unwählbar zu machen! Wir können ja gern mal gemeinsam euer Parteiprogramm analysieren. Gern auch das der NSDAP. Das ist durchaus interessant! Sowohl aus sprachlicher als auch politischer und hisotrischer Sicht. Cyrix _________________ Die Wurzel -- Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 17:04:08    Titel: Gaisler hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Es wurde ja auch schon versucht Studenten von Unis zu schmeißen, nur, weil sie sich bei der NPD o.ä. Gruppierungen engagierten. Das sind alles höchst undemokratische Vorgehensweisen, oder? Naja, die linksradikale Mehrheit in den Studierendenvertretungen meiner Uni nutzt ihre Macht auch gnadenlos und auf höchst undemokratische Weise aus, auch wenn die das selbst nicht so wahrnehmen ("wir sind doch die Guten"). Da kann mich nichts mehr schrecken Raido hat folgendes geschrieben: Man muss die Deutschen wohl in 2 Gruppen teilen: 1. Jene, die einen Bezug zu ihrer Nationalität haben, sich ihrer Ahnenreihe und ihres Kulturkreises bewusst sind und denen es nicht egal ist woher sie kamen, wo sie stehen und wohin ihre Nachkommen gehen. 2. Jene, die ersteres eben nicht haben, denen es egal ist was nach ihnen kommt und die sich einer dogmatischen Theorie des Internationalismus und Multikulturismus verschrieben haben, bei der nationale Identitäten keinen Raum mehr haben. Hier gehen schon wieder die Pauschalisierungen los, die für deine Partei leider so typisch sind. Nur zwei Gruppen, schwarz und weiß, gut und böse? Ich bin wohl das, was du einen "liberalen Nihilisten" nennen würdest. Aber stell dir vor, ich habe trotzdem so etwas wie eine Identität bzgl meiner Herkunft, aber erstens beschränkt die sich doch sehr auf die Regionen, in denen ich geboren und aufgewachsen bin und zweitens leite ich daraus nur sehr bedingt Rechte und Pflichten ab. Wozu auch? Berechtigt oder Verpflichtet der Zufall der Geburt zu irgendwas? Und nein, mir ist nicht egal, was nach mir kommt, da ich aus meinem Libertarismus eben kein Zugriffsrecht auf die Rechte und Besitztümer anderer anmaße, auch nicht auf die "kommender Generationen". Raido hat folgendes geschrieben: Deutschland braucht aber eine national ausgerichtete politische Gruppierung als Gegengewicht zum linken Internationalismus sowie dem sich gerade selbst richtenden nihilistischen Liberalismus, beide Strömungen sind extrem überproportional in den deutschen Parlamenten vertreten. Internationalismus ist nicht zwangsläufig "links". Inwiefern "richtet" der Liberalismus sich gerade selbst (nein, die Finanzkrise ist ein ganz schlechtes Argument, die wurde duch staatlich organisiertes Verscherbeln von Häusern an Geringverdiener ausgelöst)? Und wieso sind sie überproportional in den Parlamenten vertreten? Diese Strömungen wurden doch gewählt? Raido hat folgendes geschrieben: Es ist also im elementaren Interesse einer demokratischen Gesellschaft die Argumente eine nationalen Partei in ihre Entwicklung einfließen zu lassen. Da hast du Recht. Es wird gefährlich, wenn eine gewisse Zahl von Personen sich nicht repräsentiert fühlt, weil das die Bildung politischer Sekten und tatsächlich radikaler Strömungen begünstigt. Aber mit Verlaub, für mich ist die NPD eher selbst eine derartige Strömung und keine deutschnational-demokratische Partei. Raido hat folgendes geschrieben: Die immer wieder postulierten Behauptungen die NPD wäre ausländerfeindlich, antisemitisch, verfassungsfeindlich, nach dem Führerprinzip strukturiert, wolle 1933 zurück, etc. sind unzutreffend und dienen lediglich dazu die NPD zu diskreditieren und sie für das Volk unwählbar zu machen! Ich habe mir mal vor ein paar Jahren das Parteiprogramm der NPD angeschaut. Einige (nicht alle) der von dir genannten Attribute treffen leider tatsächlich auf diese Partei zu. Und genau das macht diese Partei gefährlich und zu mehr als nur einer "nationalen Identitätspartei". @cyrix: Zustimmung zu deinen Kommentaren ja das ist eines der Probleme, den "Linken" verstellt ihr selbstherrliches Gefühl das Richtige zu denken und das Richtige zu tun die Fähigkeit zur Objektivität, es hindert sie auch daran sich an einem geistigen Diskurs zu beteiligen der ihre Positionen hinterfragt. Ich habe bewusst 2 Gruppen als wesentliche Obergruppen gewählt, wir wollen das Ganze doch nicht vom 100sten ins 1000ste abdriften lassen. Ich habe auch nicht den Anspruch alles zu wissen, alles korrekt zu bewerten und in allem die richtigen Schlüsse gezogen zu haben. Ganz im Gegenteil, ich erwarte mit jeder Diskussion zu wachsen, und dazu zu lernen. Es entspricht aber auch einer typischen Reaktion dieses Vorgehen sofort als etwas NPD Typisches einzuordnen. Das ist aber Nonsens, denn es war meine spontane Idee das zu tun - leider reingefallen Unsere Standpunkte basieren immer nur auf einem Wissensstand der nie den Anspruch auf Vollständigkeit haben kann, insofern muss man sich selbst auch zugestehen zu irren bzw. bereit sein seine Meinung zu revidieren, anzupassen oder zu erweitern. Ich habe kein Problem damit, ganz im Gegenteil. In einem Punkt muss ich Dir aber vehement widersprechen, es gibt nicht den Zufall der Geburt! Du bist das Ende einer langen Ahnenreihe die Deine Gene bestimmt. Deine Ahnen haben mit ihrem Überlebenskampf Dein Leben erst ermöglicht, sei es gegen die Pest, im 30jährigen Krieg oder gegen Türken vor Wien etc. etc. etc.. Hätte nur einer von Ihnen versagt, wärest DU nicht auf der Welt! Das klingt sehr pathetisch, ist es auch Wenn man sich dessen aber mal bewusst wird und sich auf dieses Denken einlässt, dann entwickelt man auch so etwas wie eine Bezug zu seiner Kultur. Und wenn man dann mal eigene Kinder hat, und das haben die meisten von uns, dann verstärkt sich das ganze zu einem Kampf für eine Zukunft die anders sein soll das nihilistisch. Es ist das Bewusstsein der Verpflichtung die einem von seinen Ahnen mitgegeben wurde und die man weiter geben soll. Es ist ein wenig wie Herr der Ringe, es handelt sich um Tugenden wie Ehre, Stolz, Ehrlichkeit, Treue, Zuverlässigkeit. Nichts von alledem ist Zufall! und natürlich ist das "organisiertes Verscherbeln von Häusern an Geringverdiener" etwas Unmoralisches, etwas nihilistisches das nur in einem nihilistischen Liberalismus möglich ist! Einem in germanischen Tugenden denkenden Menschen würde es die Gedärme umdrehen andere Menschen so erbärmlich über den Tisch zu ziehen um dann am Ende Ihnen alles weg zu nehmen was sie haben. Warum ist denn gerade in Deutschland das Gerechtigkeitsgefühl so stark ausgeprägt? Weil es in unseren Genen liegt! Und warum sind sie so überproportional in den Parlamenten vertreten? Weil die Manipulation der Massen eine starke Waffe ist der sich dieses System bestens in der Lage ist zu bedienen. Wer die Medien hat, hat die Macht. Es ist schon lange bekannt, dass nicht Programme und Aussagen gewählt werden, sondern Personen. Die FDP wurde ja schon überführt bevorzugt attraktive Menschen auf Plakate zu drucken, alles ist manipuliert, alles ist gefaked. ca. 20% der Deutschen würde eine nationale Partei wählen, warum wählen sie die NPD nicht? Weil die permanente Abschreckungspropaganda wirkt, besonders gerne vor Wahlen wird immer irgend etwas ausgegraben. Und dann kommt Sarrazin und sagt nichts anderes als die NPD seit Jahren tut, doch der ist bei der SPD...das Chaos ist perfekt...wen soll man nun wählen....das Ergebnis ist die wachsende Zahl an Nichtwählern...das Todesurteil für jede Demokratie! Fakt ist, das eine sehr große Zahl an Menschen den Positionen der NPD zustimmt, das haben Test's ergeben bei denen eine repräsentative Zahl an Leute gefragt wurden, ohne ihnen zu sagen, dass es NPD Positionen sind. Und wenn Sie von dem NPD Programm schreiben, in dem Sie Aussagen fanden, die sie als furchtbar oder sonstwie negativ bewerten, dann müssen Sie schon auch hier belegen was konkret Sie meinen, sonst macht das wenig Sinn und ist absolut unglaubwürdig. Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 17:13:30    Titel: @cyrix: das sind eine Menge Fragen denen nachzukommen es hier sehr unübersichtlich machen würde. Ich werde versuchen strukturiert darauf einzugehen, brauche aber etwas Zeit dafür, denn ich habe ja auch noch andere Sachen zu tun - melde mich cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 17:14:28    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: Warum ist denn gerade in Deutschland das Gerechtigkeitsgefühl so stark ausgeprägt? Weil es in unseren Genen liegt! Ohne jetzt zu stark auf Ideologie eingehen zu wollen: Hattest du nicht versprochen Quellen zur Verfügung zu Stellen? Solche Thesen, wie die hier zitierte, sind - nun sagen wir mal - doch schwer zu glauben. Wissenschaftliche Literatur dazu wäre schon interessant. Denn solch komplexe Verhaltensmuster, wie du sie hier beschreibst, mit Eigenschaften des Genoms zu verknüpfen, was im Übrigen bei allen Menschen zu sehr großem Maße gleich ist (was irgendwie doof ist, wenn man eine Rassenideologie versucht zu rechtfertigen), zeugt nicht unbedingt davon, dass man sich an Aussagen von Leuten, die sich damit auskennen - namentlich also Molekularbiologen - hält. Aber ich lasse mich auch gern überraschen, ob du einen passenden Nature-Artikel oder vergleichbarer Güte dazu findest. Zitat: ca. 20% der Deutschen würde eine nationale Partei wählen Auch diese These hätte ich gern belegt. Zitat: Fakt ist, das eine sehr große Zahl an Menschen den Positionen der NPD zustimmt, das haben Test's ergeben bei denen eine repräsentative Zahl an Leute gefragt wurden, ohne ihnen zu sagen, dass es NPD Positionen sind. Quellen sind eine schöne Sache! Cyrix _________________ Die Wurzel -- Gaisler Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1214 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 17:36:29    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: ja das ist eines der Probleme, den "Linken" verstellt ihr selbstherrliches Gefühl das Richtige zu denken und das Richtige zu tun die Fähigkeit zur Objektivität, es hindert sie auch daran sich an einem geistigen Diskurs zu beteiligen der ihre Positionen hinterfragt. Aus meiner Sicht das Problem radikaler Gruppen im Allgemeinen. Raido hat folgendes geschrieben: Ich habe bewusst 2 Gruppen als wesentliche Obergruppen gewählt, wir wollen das Ganze doch nicht vom 100sten ins 1000ste abdriften lassen. Ich habe auch nicht den Anspruch alles zu wissen, alles korrekt zu bewerten und in allem die richtigen Schlüsse gezogen zu haben. Ganz im Gegenteil, ich erwarte mit jeder Diskussion zu wachsen, und dazu zu lernen. Es entspricht aber auch einer typischen Reaktion dieses Vorgehen sofort als etwas NPD Typisches einzuordnen. Das ist aber Nonsens, denn es war meine spontane Idee das zu tun - leider reingefallen Nein, du hast pauschalisiert. Es gibt in deinem Beitrag keinen Hinweis in Richtung "die Mehrheit der Deutschen bewegt sich zwischen den Polen" oder "es gibt diese Tendenzen". Du hast gesagt es gibt zwei Gruppen. Punkt. Raido hat folgendes geschrieben: In einem Punkt muss ich Dir aber vehement widersprechen, es gibt nicht den Zufall der Geburt! Du bist das Ende einer langen Ahnenreihe die Deine Gene bestimmt. Deine Ahnen haben mit ihrem Überlebenskampf Dein Leben erst ermöglicht, sei es gegen die Pest, im 30jährigen Krieg oder gegen Türken vor Wien etc. etc. etc.. Hätte nur einer von Ihnen versagt, wärest DU nicht auf der Welt! Ja und? Und hätte ein Schmetterling im Garten meiner Eltern im Moment meiner Zeugung mit den Flügeln in die andere Richtung gewedelt gäbe es mich auch nicht. Soll ich dem Schmetterling dankbar sein? Und selbst wenn: Für die Leistungen meiner "Ahnen" kann ich nichts, gar nichts! Es gibt für mich überhaupt keinen Grund, auf die Leistungen meiner Vorfahren stolz zu sein. Raido hat folgendes geschrieben: Das klingt sehr pathetisch, ist es auch Wenn man sich dessen aber mal bewusst wird und sich auf dieses Denken einlässt, dann entwickelt man auch so etwas wie eine Bezug zu seiner Kultur. Und wenn man dann mal eigene Kinder hat, und das haben die meisten von uns, dann verstärkt sich das ganze zu einem Kampf für eine Zukunft die anders sein soll das nihilistisch. Es ist das Bewusstsein der Verpflichtung die einem von seinen Ahnen mitgegeben wurde und die man weiter geben soll. Einen Bezug zu meiner Kultur habe ich auch so. Und ich würde auch so für meine Kinder/Nachfahren/kommende Generatione das Beste wollen. Die Verpflichtung ergibt sich aber nicht "von meinen Ahnen" oder von "meinem Volk", sondern aus dem Recht meiner Kinder auf eine lebenswerte Umwelt. Raido hat folgendes geschrieben: Es ist ein wenig wie Herr der Ringe, es handelt sich um Tugenden wie Ehre, Stolz, Ehrlichkeit, Treue, Zuverlässigkeit. Nichts von alledem ist Zufall! Aha. "Ehre", was soll das bitte sein? Die anderen Sachen würde ich auch so unterschreiben, ohne völkisches Gedankengut im Hinterkopf. Raido hat folgendes geschrieben: und natürlich ist das "organisiertes Verscherbeln von Häusern an Geringverdiener" etwas Unmoralisches, etwas nihilistisches das nur in einem nihilistischen Liberalismus möglich ist! Einem in germanischen Tugenden denkenden Menschen würde es die Gedärme umdrehen andere Menschen so erbärmlich über den Tisch zu ziehen um dann am Ende Ihnen alles weg zu nehmen was sie haben. "Germanische Tugenden" - ohne Worte. Aber stell dir vor, auch einem Liberalen dreht sich dabei der Magen um. Und stell dir noch was vor: In einer (wirklich) liberalen Gesellschaft wäre das gar nicht passiert, weil das ganze nur wegen der massiven staatlichen Eingriffe ermöglicht wurde. Der Staat ist nicht der bessere Bürger. Er ist moralisch nicht besser, und oft sogar schlechter. Darum ist es nicht automatisch besser, wenn der Staat sich um etwas kümmert. Im Gegenteil, staatlichen Eingriffen sollte man sehr skeptisch gegenüberstehen. Raido hat folgendes geschrieben: Warum ist denn gerade in Deutschland das Gerechtigkeitsgefühl so stark ausgeprägt? Weil es in unseren Genen liegt! Hier begibst du dich auf den Boden des Rassismus. Dementsprechend könnte ein Adoptivkind aus einem anderen Kulturkreis nie das Gerechtigkeitsgefühl eines "genetisch Deutschen" erreichen? Begriffe wie "Gerechtigkeit" ergeben sich durch kulturelle, nicht "rassische" Prägung. Und außerdem: Völker definieren sich nicht über gemeinsame Abstammung. Wusstest du, dass viele Griechen von hellenisierten Slaven abstammen? Badener/Saarländer/Pfälzer sind mit Sicherheit dem den angrenzenden Franzosen genetisch enger verwandt als mit Mecklenburgern. Raido hat folgendes geschrieben: Und warum sind sie so überproportional in den Parlamenten vertreten? Weil die Manipulation der Massen eine starke Waffe ist der sich dieses System bestens in der Lage ist zu bedienen. Wer die Medien hat, hat die Macht. Es ist schon lange bekannt, dass nicht Programme und Aussagen gewählt werden, sondern Personen. Die FDP wurde ja schon überführt bevorzugt attraktive Menschen auf Plakate zu drucken, alles ist manipuliert, alles ist gefaked. Aha. Wieder typisch für radikale Gruppen: Die freien Medien sind "manipuliert" - und dieser Manipulation muss man entgegensteuern, sobald man an der Macht ist. Diese Denkweise ist Ursprung der staatlichen Zensur. Raido hat folgendes geschrieben: ca. 20% der Deutschen würde eine nationale Partei wählen, warum wählen sie die NPD nicht? Weil die permanente Abschreckungspropaganda wirkt, besonders gerne vor Wahlen wird immer irgend etwas ausgegraben. Vielleicht, weil die Bevölkerung sehr wohl zwischen "demokratischem Nationalismus" und dem völkisch-radikalen Programm der NPD unterscheiden kann? Raido hat folgendes geschrieben: Und wenn Sie von dem NPD Programm schreiben, in dem Sie Aussagen fanden, die sie als furchtbar oder sonstwie negativ bewerten, dann müssen Sie schon auch hier belegen was konkret Sie meinen, sonst macht das wenig Sinn und ist absolut unglaubwürdig. Ähm, ich habe Aussagen der NPD (ganz wertfrei) mit dem Grundgesetz verglichen und auf die Unvereinbarkeit dieser Positionen hingewiesen. Bewertet habe ich gar nichts. Und übrigens, hier im Forum dutzt man sich. Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 20:18:24    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Nun ja, wenn man allein nur diesen Thread hier durchliest, von dem Verbots-Geschrei das man teilweise woanders liest ganz zu schweigen, dann ist der Verdacht es mit drohender Lynchjustiz zu tun zu haben nicht ganz von der Hand zu weisen, oder? Nun, beim Thema "Lynchjudtiz" fallen mir da doch eher ganz andere Personen- und Gruppen ein. Einmal die RAF im deutschen Herbst; dann brennende Asylbewohnerheime am Anfang der 1990er und jetzt schließlich die Geschichte um die NSU... Würde ich in irgendeiner Form der NPD nahe stehen, wäre ich also mit dem Begriff "Lynchjustiz" lieber vorsichtig; es könnte sonst auf mich zurückfallen bzw. man könnte mich eher mit dem Täter als dem Opfer identifizeren... Raido: Nun mal gaaaanz langsam, hier fängt doch wohl ganz primitive Polemik an! Die RAF hat nichts mit der NPD zu tun, Hoyerswerda etc. nicht und die NSU ebenfalls nicht, mehr habe ich dazu nicht zu sagen. Wer das alles in einen Topf schmeißt um sich dann damit ne Argumentationskeule zu basteln hat den Sinn von Dialektik nicht verstanden! cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Es ist ja leider auch eine Tatsache, dass man als bekennender Nationaldemokrat mit Berufsverbot, Ausschluss aus Vereinen etc. bis hin zur völligen gesellschaftlichen Vernichtung rechnen muss. Berufsverbote wären mir neu. Was ich kenne, ist, dass zur Neutralität verpflichtete Personen (wie z.B. Lehrer) Probleme mit einer NPD-Mitgliedschaft, die sie laut nach außen kommunizieren, bekommen könnten. Aber Berufsverbote - wie es sie z.B. im dritten Reich gab, was ja ideologisch für so vieles in der Programmatik der NPD Pate steht - wegen NPD-Mitgliedschaft kenne ich nicht (wegen SED-Mitgliedschaft dagegen schon). Wenn du da also offizielle Links hast, wäre das schon mal ganz informativ. Zu Vereinen: Nun, jeder Verein kann da machen, was er für richtig hält. Vereine sind ja in irgendeiner Form Interessengemeinschaften. Und wenn der Verein sich u.a. auch dadurch charakterisiert, dass er der NPD NICHT nahe steht, dann ist dem eben so. Da sehe ich jetzt keine größeren Bedenken... Raido: ich empfehle bzgl. Berufsverbot folgenden Artikel, der Rest kann ergoogelt werden: http://www.focus.de/politik/deutschland/sachsen-anhalt_aid_231085.html Es gibt eine Menge Leute, ich kenne genügend, die keine Chance mehr haben Irgendwo angestellt zu werden weil die Firmen Angst haben und Repressionen fürchten. Das System wirkt daraufhin Nationale auszugrenzen wie es nur geht, dabei genügt die Mitgliedschaft in einer zugelassenen Partei!! Im staatlich finanzierten „Kampf gegen Rechts“ bekommen linksradikale Gruppen Geld, die Gewerkschaften rufen zum Boykott von Zeitschriftenläden auf die rechte Zeitschriften vertreiben, es ist eine Hatz gegen alles Nationale, fast so wie die Juden früher verfolgt wurden….das ist jämmerlich! cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Es wurde ja auch schon versucht Studenten von Unis zu schmeißen, nur, weil sie sich bei der NPD o.ä. Gruppierungen engagierten. Das sind alles höchst undemokratische Vorgehensweisen, oder? Auch da wären genauere Quellen wünschenswert. Rechte bis rechtsextreme Gruppierungen sind ja gerade im burschenschaftlichen Milieu keine Seltenheit. Insofern würde mich das schon wundern... Raido: finde dazu Gerade nichts, ich kann mich aber erinnern, dass dies versucht wurde, Probleme gibt es aber zur Genüge. Beispiel folgt sowie ich es finde. cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Es ist auch ein offenes Geheimnis, dass alles getan wird, auch und vor allem in den Medien, Nationaldemokraten und Gesinnungsfreunde nicht zu Wort kommen zu lassen... Hm, also wenn ich mir die Wahlsendungen z.B. zur Landtagswahl in Sachsen angeschaut habe, war in den Gesprächsrunden der Landtags-Spitzenkandidaten auch immer ein NPD-Vertreter dabei. Dass sie in vielen anderen Landtagen nicht vertreten ist, liegt ja eher am Wahlergebnis als am Versuch sie totzuschweigen. Liegt hier vielleicht eine Fehlwahrnehmung vor? Raido: Ich sehe kein sächsisches Fernsehen, bei den bundesweit empfangbaren Programmen hast Du das aber mit Sicherheit noch nicht erlebt. Der ehem. Vorsitzende der NPD wurde ursprünglich eingeladen bei Maischberger mit der Zusage, dass er kommen können wenn die NPD in den Landtag von McPom einziehen würde, die NPD zog ein und Voigt wurde ausgeladen…weil man schiss hatte, dass der was sagt was den Leuten gefällt…erbärmlich: http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2006/09/21/a0196 Es werden keine NPD Mitglieder in den Medien zugelassen, es wird nur über die NPD gesprochen. Es gibt vom obersten Presserat die klare Anweisung entweder nicht oder nur kritisch über die NPD zu berichten, das kann man auch generell überall erkennen. Werbeanzeigen werden von der Presse generell abgelehnt, der Spißrutenlauf eine Halle für den Bundesparteitag zu bekommen sollte eigentlich ebenfalls bekannt sein. Also bitte mal nicht so tun als wäre da nichts![/b] cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: insofern appelliere ich grundsätzlich an die Einhaltung demokratischer Spielregeln, hier und überall. Wenn das hier als selbstverständlich angesehen wird, dann ist das eine sehr lobenswerte Sache Im Gegensatz zum von der NPD favorisierten Staatsbild ist u.a. Meinungs-Pluralismus ein selbstverständliches Gut in dieser Republik. Schön, dass du diesen so zu schätzen weißt! Raido: siehst Du, da haben wir es wieder, belege bitte Deine unwahre Behauptung die NPD hätte ein Staatsbild in dem es keinen Meinungs-Pluralismus gebe soll! cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Ich sage, die NPD nach BRD Rechtslage verbieten ist gar nicht möglich, jedenfalls nach meinem Wissen und nach dem gegenwärtigen Sachstand. Ein mögliches NPD-Verbotsverfahren ist tatsächlich keine sichere Kiste. Die Verfassungsfeindlichkeit dieser Partei festzustellen ist dabei weniger das Problem. Das erledigt sie schon selbst recht gut und auch für alle ööfentlich sichtbar. Raido: so, das solltest Du auch belegen, denn wie soll die NPD das bitte öffentlich getan haben wenn sie öffentlich kaum sichtbar ist da ausgegrenzt?! [quote="cyrix42"] Raido hat folgendes geschrieben: Die Frage ist eben eher, ob sie wirklich so gefährlich ist, dass man um ein Verbot nicht umhin kommt. Würden die Ermittlungen beispielsweise ergeben, dass das Trio der NSU aktiv von Seite der Partei unterstützt wurde, wäre dies wohl gegeben. Raido: Tja, das wird ja krampfhaft versucht zu konstruieren, ist aber völliger Schwachsinn, kann ich Dir versichern. [quote="cyrix42"] Raido hat folgendes geschrieben: Solang sich aber die Partei darauf zurückziehen kann, dass es zwar einzelne, gewaltbereite Personen in ihren Reihen gäbe, sie aber selbst damit nichts zu tun hat, ja sich sogar aktiv dagegen positioniert, solang wird man sie im Parteienspektrum auch tolerieren müssen... Raido: solche Personen wirst Du überall in jeder Partei finden, wie willst Du das verhindern? cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Das Verbotsgeschrei ist auch hörbar abgeebbt, weil man das wohl mittlerweile eingesehen hat. Ich glaube eher, dass dies der übliche Medien-Hype war. Die NPD hat sich nicht verändert, die Lage ist vollkommen genauso. Aktuell läuft die Prüfung in den Länder-Innenministerien, inwieweit ein Verbotsantrag Aussicht auf Erfolg hätte. Deshalb wurden ja auch vor Kurzem die V-Leute aus den Führungsriegen abgezogen, um nicht wieder in das Problem des ersten Verbotsverfahrens zu laufen, wo man dem Gericht nicht zweifelsfrei darlegen konnte, dass die NPD nicht ferngesteuert sei durch staatliche Organisationen wie dem Verfassungsschutz. Raido: Eben, die Heil Hitler geschrien haben, waren alles V-Leute. Wenn heute einer sich als Provokateur hervor tut, steht er sofort im Fokus des V Verdachtes. Leute einzuschleussen die die Straftaten begehen sollen für die man dann die Partei verbieten kann…ach ist das jämmerlich! [quote="cyrix42"] Raido hat folgendes geschrieben: Was diese Prüfung nun ergibt, kann zumindest ich von außen nicht einschätzen. Du bist da wohl offenbar deutlich näher dran; wenn auch deine Sicht natürlich gefärbt sein wird... Raido: ich kann Dir versichern, da wird nichts gefunden, denn da ist nichts außer heißer Luft die den Etablierten den Loorbeerkranz der Aufrichtigen verschaffen soll. cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Man muss die Deutschen wohl in 2 Gruppen teilen: 1. Jene, die einen Bezug zu ihrer Nationalität haben, sich ihrer Ahnenreihe und ihres Kulturkreises bewusst sind und denen es nicht egal ist woher sie kamen, wo sie stehen und wohin ihre Nachkommen gehen. 2. Jene, die ersteres eben nicht haben, denen es egal ist was nach ihnen kommt und die sich einer dogmatischen Theorie des Internationalismus und Multikulturismus verschrieben haben, bei der nationale Identitäten keinen Raum mehr haben. Nur mal eine kurze Frage an den "Ahnenkult"-Gläubigen: Welchen "Kulturkreis" meinst du denn? Ich frage nur nach, weil ich mir gerade nicht so sicher bin, ob ich Jenaer, Thüringer, Sachse, Preuße, Deutscher, Europäer oder Weltbürger bin. Vielleicht ist mein Kulturkreis auch nur "mein Block"? Raido: Es ist natürlich immer die Frage wo man eine Grenze zieht. Vom Weltall betrachtet sind wir alles Menschen. Auch alle Hunde sind Hunde, jedoch wird auch da extrem unterschieden, oder? Der deutsche Sprachraum hat sich in den vergangenen Jahrhunderten weit homogener entwickelt als andere Kulturkreise. Zum einen kann man natürlich vom germanischen Kulturkreis sprechen der die skandinavischen Länder mit einbezieht. Dem gegenüber steht der direkt angrenzende romanische und slawische Kulturkreis, mit dem es aber viele Gemeinsamkeiten und Überschneidungen gibt. Man ist also primär genetisch geprägt, ob man es will oder nicht. (mach halt einen Gentest um Deine Wurzeln zu ergründen) Der Einfluss Deiner Ahnen ist größer als Du denkst, im Positiven wie im Negativen, kann Krankheitsanfälligkeiten beinhalten, Charakterstärken aber auch Schwächen. Die Genetik ist da immer noch in der Forschungsphase, aber die Bedeutung der Genetik wird immer deutlicher. [quote="cyrix42"] Raido hat folgendes geschrieben: Sorry, ich bin da etwas schizophren, denn ich bin alles zur gleichen Zeit! Und was die Ahnen angeht: Ich hatte nicht mal das Glück alle meine Großeltern kennen lernen zu können. Aus der Urgroßeltern-Generation habe ich nie jemanden erlebt. Welchen Einfluss können sie also auf mich gehabt haben??? Raido: woher soll ich das wissen?! [quote="cyrix42"] Raido hat folgendes geschrieben: Wie kannst du also charakterisieren, was dich ausmacht, und dabei auf Abstammungslinien zurückgreifen, die was für dich bedeuten? Zitat: Ich halte die zweite Gruppe für brandgefährlich und leider hat diese Gruppe die Meinungsführerschaft in den deutschen Medien erlangt. Jo, schon blöd, dass der Krieg verloren ging. Raido: Definitiv!  Welcher Idiot verliert schon gerne nen Krieg und 1/3 seines Landes… cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Insofern steht die NPD als letzter parlamentarischer Widerstand dieser Entwicklung legitim entgegen. Nun, diese Rolle als Widerstandskämpfer versuchen sich Extremisten gern zu geben. Das führt zu einer größeren Identifikation des "harten Kerns" mit der Sache und führt zu einem größeren Gemeinschaftsgefühl. Nur irgendwie ändert das nichts daran, dass man sich das bloß einredet... Raido: bekanntermaßen gibt es weit mehr Menschen die den Positionen der NPD nahe stehen, aber es sich nicht trauen dazu zu stehen. Aber wo ist die NPD extrem? Das ist doch nur ein Attribut das ihr angeklebt wurde, als Teil der Ausgrenzungstaktik. Ich fühle mich von Dir nicht angesprochen. cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Es gibt durchaus soziale Nöte in Deutschland. Auch jetzt, in Zeiten wirtschaftlichen Aufschwungs (noch) sind strukturelle wirtschaftliche Probleme (vor allem Arbeitslosigkeit) nicht gelöst. Und gerade wenn Menschen Angst um ihre Zukunftsperspektiven haben, sind sie leicht dafür empfänglich, wenn man ihnen einen Sündenbock präsentiert. Ob nun Juden oder Moslems ist da fast egal... Zitat: Die dabei von NPD Gegnern verwendeten Argumente sind teilweise so abstrus, dass man fassungslos ist wie vermeintlich intelligente Menschen zu ihren teils völlig unrealistischen Meinungsbildern kommen können. Nun, eine Auflistung, inkl. entsprechender Entgegnung deinerseits, warum diese Argumente denn so abstrus und falsch seien, wäre da ganz nett. Raido: Liste Du doch auf und ich antworte darauf, das fände ich noch viel netter, ich kann ja nicht auf jeden Schmarrn eingehen cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Deutschland braucht aber eine national ausgerichtete politische Gruppierung als Gegengewicht zum linken Internationalismus sowie dem sich gerade selbst richtenden nihilistischen Liberalismus, beide Strömungen sind extrem überproportional in den deutschen Parlamenten vertreten. Was Deutschland "braucht" entscheidet noch immer der Souverän, der Wähler. Und wenn die Wähler sich dafür entscheiden ihre Kreuzchen nicht bei der NPD zu machen, könnte es daran liegen, dass diese vielleicht nicht deiner Meinung sind? Raido: könnte, ist aber nicht. Die Anti NPD Propaganda, die ja auch gegen jede andere rechte Partei und rechte Gruppierung angewendet wird, wirkt ausreichend abschreckend. Die Demokratie hat längst versagt, guck Dir doch die Wahlbeteiligungen an! Der NPD werden die medialen Zugänge zum Wahlvolk versperrt, wie soll man also punkten? Die FPÖ hat es in Österreich auch nur geschafft, weil die Presse dort die FPÖ zum Teil äußerst unterstützt hat. Würde ab morgen die Bild positiv über die NPD berichten, säßen wir nächstes Jahr im Bundestag! cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Es ist also im elementaren Interesse einer demokratischen Gesellschaft die Argumente eine nationalen Partei in ihre Entwicklung einfließen zu lassen. Hm. Ist das nicht ein Widerspruch? Demokratie ==> Wahlen ==> NPD im Kleinparteien-Bereich. Also: Wer braucht euch warum? Raido: eine nationale Partei denkt national, und nationale Belange kommen in Deutschland sichtbar zu kurz, die CDU hat diese Aufgabe längst aufgegeben, wer kümmert sich denn noch um Nationale Belange? Deutschland schafft sich ab…aber genau das wollen wir nicht! cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Die immer wieder postulierten Behauptungen die NPD wäre ausländerfeindlich, antisemitisch, verfassungsfeindlich, nach dem Führerprinzip strukturiert, wolle 1933 zurück, etc. sind unzutreffend und dienen lediglich dazu die NPD zu diskreditieren und sie für das Volk unwählbar zu machen! Wir können ja gern mal gemeinsam euer Parteiprogramm analysieren. Gern auch das der NSDAP. Das ist durchaus interessant! Sowohl aus sprachlicher als auch politischer und hisotrischer Sicht. Raido: Die Tatsache, dass Du beide Programme meinst vergleichen zu können beweist, dass Du keines von beiden gelesen hast!  Fang schon mal an, Du wirst Dich dann sehr schnell selbst widerlegen und darauf freue ich mich javascript:emoticon('')! Cyrix Zitat: cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 20:27:45    Titel: Ich habe im Moment nicht die Muße auf alles einzugehen. Nur eines möchte ich dir versichern: Ich habe durchaus sowohl die Programmatik der NSDAP (z.B. 25-Punkte-Programm) als auch die der NPD gewissenhaft gelesen. Quellen finden sich ja z.B. auch im Internet frei verfügbar. Wie gesagt: Wir können beide einfach mal nebeneinander legen und analysieren. Vielleicht finden wir dann ja gemeinsam die Parallelen und Unterschiede. Cyrix _________________ Die Wurzel -- cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 09 Jul 2012 - 20:44:13    Titel: Um mal nen Anfang zu machen: 25-Punkte-Programm der NSDAP (1920): http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/nsdap25/index.html Parteiprogramm der NPD (2010): http://www.npd.de/inhalte/daten/dateiablage/br_parteiprogramm_a4.pdf NSDAP: Zitat: 1. Wir fordern den Zusammenschluß aller Deutschen auf Grund des Selbstbestimmungsrechtes der Völker zu einem Groß-Deutschland. NPD: Zitat: Nationale Identität bedeutet: Deutschland muß das Land der Deutschen bleiben und muß es dort, wo dies nicht mehr der Fall ist, wieder werden. NSDAP: Zitat: 4. Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein. 5. Wer nicht Staatsbürger ist, soll nur als Gast in Deutschland leben können und muß unter Fremdengesetzgebung stehen. 8. Jede weitere Einwanderung Nicht-Deutscher ist zu verhindern. Wir fordern, daß alle Nicht-Deutschen, die seit dem 2. August 1914 in Deutschland eingewandert sind, sofort zum Verlassen des Reiches gezwungen werden. NPD: Zitat: Grundsätzlich darf es für Fremde in Deutschland kein Bleiberecht geben, sondern nur eine Rückkehrpflicht in ihre Heimat. Wir lehnen alle „multikulturellen“ Gesellschaftsmodelle als unmenschlich ab, weil sie Deutsche und Nichtdeutsche gleichermaßen der nationalen Gemeinschaftsordnung entfremden und sie als entwurzelte Menschen der Fremdbestimmung durch Wirtschaft, Medien und Politik ausliefern. [...]Der ethnischen Überfremdung Deutschlands durch Einwanderung ist genauso entschieden entgegenzutreten wie der kulturellen Überfremdung durch Amerikanisierung und Islamisierung. NSDAP: Zitat: 7. Wir fordern, daß sich der Staat verpflichtet, in erster Linie für die Erwerbs- und Lebensmöglichkeit der Staatsbürger zu sorgen. Wenn es nicht möglich ist, die Gesamtbevölkerung des Staates zu ernähren, so sind die Angehörigen fremder Nationen (Nicht-Staatsbürger) aus dem Reiche auszuweisen. NPD: Zitat: Im Mittelpunkt nationaler Ordnungspolitik steht das Volk, nicht der Gewinn multinationaler Konzerne. Nationaldemokratische Politik sieht sich dem Wohl eines jeden Volksangehörigen und der Gemeinschaft verpflichtet. Voraussetzung dafür ist die grundsätzliche Einheit von Volk und Staat. Eine Überfremdung Deutschlands, ob mit oder ohne Einbürgerung, lehnen wir strikt ab. usw. usf. Was man feststellt im Vergleich, ist, dass die Sprachregelung (Betonung des "Völkischen") schon noch sehr am Original ist, während man an anderen Stellen versucht etwas weicher zu formulieren (während man bei der NSDAP klar Berufsverbote für Juden fordert, bleibt die NPD etwas indirekter, indem sie zwar in der "Islamisierung" einen Feind ausmacht und sich gegen die "Überfremdung" wehrt, bleibt aber in den angedachten Maßnahmen dagegen doch noch eher wage. Wer die Parallelen erkennt, kann sich aber denken, wohin dies führen soll.)... btw: NPD: Zitat: Wir wehren uns gegen die moralische Selbstvernichtung unserer Nation durch einseitige geschichtliche Schuldzuweisungen zu Lasten Deutschlands, durch die Aufwertung des Landesverrats und die Verherrlichung alliierter Kriegsverbrecher. Zum Schutz der Ehre des deutschen Volkes sind das Ende der einseitigen Vergangenheitsbewältigung und die Freiheit von Forschung und Lehre notwendig. Wir Deutschen sind kein Volk von Verbrechern. Der 8. Mai 1945 war kein Tag der Befreiung, sondern der Niederlage und Besetzung unseres Landes, und er ist daher kein Anlaß für Feiern. Hm, also da keine gewollte Nähe zu erkennen ist schon schwierig... Cyrix _________________ Die Wurzel -- Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 00:46:17    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Warum ist denn gerade in Deutschland das Gerechtigkeitsgefühl so stark ausgeprägt? Weil es in unseren Genen liegt! Ohne jetzt zu stark auf Ideologie eingehen zu wollen: Hattest du nicht versprochen Quellen zur Verfügung zu Stellen? Solche Thesen, wie die hier zitierte, sind - nun sagen wir mal - doch schwer zu glauben. Wissenschaftliche Literatur dazu wäre schon interessant. Denn solch komplexe Verhaltensmuster, wie du sie hier beschreibst, mit Eigenschaften des Genoms zu verknüpfen, was im Übrigen bei allen Menschen zu sehr großem Maße gleich ist (was irgendwie doof ist, wenn man eine Rassenideologie versucht zu rechtfertigen), zeugt nicht unbedingt davon, dass man sich an Aussagen von Leuten, die sich damit auskennen - namentlich also Molekularbiologen - hält. Aber ich lasse mich auch gern überraschen, ob du einen passenden Nature-Artikel oder vergleichbarer Güte dazu findest. Zitat: ca. 20% der Deutschen würde eine nationale Partei wählen Auch diese These hätte ich gern belegt. Zitat: Fakt ist, das eine sehr große Zahl an Menschen den Positionen der NPD zustimmt, das haben Test's ergeben bei denen eine repräsentative Zahl an Leute gefragt wurden, ohne ihnen zu sagen, dass es NPD Positionen sind. Quellen sind eine schöne Sache! Cyrix Cyrix: ein Gerechtigkeitsgefühl ist mitnichten ein komplexes Verhaltensmuster, komm mal runter von dem Roß auf dem Du sitzt. Natürlich gibt es nicht für Alles Belege und eindeutige Quellen, von Gott angefangen über die Theorie der Urmuter aus Äthiopien etc. Es muss auch nicht alles belegt werden, wir sollten uns auf das Wesentliche beschränken, und das sind Tatsachenbehauptungen die unmittelbar mit dem hiesigen Strang zusammen hängen. Dem hiesigen Thema hilft es nicht im Geringsten weiter, ob die Annahme die ich bzgl. dem Gerechtigkeitsgefühl der Deutschen formuliert habe wissenschaftlich nachweisbar ist oder nicht. Ich kann Dir aber sagen, dass es eine Annahme ist, die zum einen plausibel erscheint aufgrund der Darlegungen großer Philosophen wie Hegel oder Fichte und aufgrund der nachweisbaren juristischen Gegebenheiten die es in Deutschland gibt in Form der streitgegenständlichen Sachverhalte vor deutschen Gerichten die sich erheblich von denen anderer Völker unterscheiden. Die Erkenntnis, dass die Gene für soziologisches Verhalten und Charakter entscheidend sind, setzt sich mehr und mehr durch bei der Genforschung. Ich denke Du solltest Dich mit Hegel, Fichte und mit Zwillingsforschung beschäftigen wenn Du das Thema vertiefen willst Mit Molekularbiologen hat das rein Garnichts zu tun, schlaue Begriffe verwenden heißt nicht Schlaues von sich zu geben zu den 20 % Potenzial für rechte Parteien hätte ich bei Dir eigentlich etwas mehr Allgemeinwissen erwartet, das ging schon durchaus deutlich durch die Presse, kann aber auch sehr leicht ergoogelt werden, hier aber gerne ein Link von vielen: http://www.heise.de/tp/blogs/8/148078/ Den Test bzgl. der Zustimmung zu NPD Thesen haben wir selber gemacht, darüber gibt es keine Nachweise, das wirst Du mir einfach glauben müssen Du kannst das aber gerne selber ausprobieren indem Du Menschen Deiner Wahl mit Programmpunkten der NPD konfrontierst, ohne ihnen zu sagen, von wem die sind Viel Spaß und Erkenntnisgewinn ! Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 00:49:31    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Ich habe im Moment nicht die Muße auf alles einzugehen. Nur eines möchte ich dir versichern: Ich habe durchaus sowohl die Programmatik der NSDAP (z.B. 25-Punkte-Programm) als auch die der NPD gewissenhaft gelesen. Quellen finden sich ja z.B. auch im Internet frei verfügbar. Wie gesagt: Wir können beide einfach mal nebeneinander legen und analysieren. Vielleicht finden wir dann ja gemeinsam die Parallelen und Unterschiede. Cyrix Das könne wir gerne machen, mach einen Vorschlag oder beginne mit Beispielen? Ich hoffe Du hast dann aber auch alle anderen Parteiprogramme einbezogen und stellst frühzeitig fest, dass es politische Ziele gibt die irgendwie sich nicht auf die Nationalsozialisten beschränken lassen Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 01:04:06    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Um mal nen Anfang zu machen: 25-Punkte-Programm der NSDAP (1920): http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/nsdap25/index.html Parteiprogramm der NPD (2010): http://www.npd.de/inhalte/daten/dateiablage/br_parteiprogramm_a4.pdf NSDAP: Zitat: 1. Wir fordern den Zusammenschluß aller Deutschen auf Grund des Selbstbestimmungsrechtes der Völker zu einem Groß-Deutschland. NPD: Zitat: Nationale Identität bedeutet: Deutschland muß das Land der Deutschen bleiben und muß es dort, wo dies nicht mehr der Fall ist, wieder werden. NSDAP: Zitat: 4. Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein. 5. Wer nicht Staatsbürger ist, soll nur als Gast in Deutschland leben können und muß unter Fremdengesetzgebung stehen. 8. Jede weitere Einwanderung Nicht-Deutscher ist zu verhindern. Wir fordern, daß alle Nicht-Deutschen, die seit dem 2. August 1914 in Deutschland eingewandert sind, sofort zum Verlassen des Reiches gezwungen werden. NPD: Zitat: Grundsätzlich darf es für Fremde in Deutschland kein Bleiberecht geben, sondern nur eine Rückkehrpflicht in ihre Heimat. Wir lehnen alle „multikulturellen“ Gesellschaftsmodelle als unmenschlich ab, weil sie Deutsche und Nichtdeutsche gleichermaßen der nationalen Gemeinschaftsordnung entfremden und sie als entwurzelte Menschen der Fremdbestimmung durch Wirtschaft, Medien und Politik ausliefern. [...]Der ethnischen Überfremdung Deutschlands durch Einwanderung ist genauso entschieden entgegenzutreten wie der kulturellen Überfremdung durch Amerikanisierung und Islamisierung. NSDAP: Zitat: 7. Wir fordern, daß sich der Staat verpflichtet, in erster Linie für die Erwerbs- und Lebensmöglichkeit der Staatsbürger zu sorgen. Wenn es nicht möglich ist, die Gesamtbevölkerung des Staates zu ernähren, so sind die Angehörigen fremder Nationen (Nicht-Staatsbürger) aus dem Reiche auszuweisen. NPD: Zitat: Im Mittelpunkt nationaler Ordnungspolitik steht das Volk, nicht der Gewinn multinationaler Konzerne. Nationaldemokratische Politik sieht sich dem Wohl eines jeden Volksangehörigen und der Gemeinschaft verpflichtet. Voraussetzung dafür ist die grundsätzliche Einheit von Volk und Staat. Eine Überfremdung Deutschlands, ob mit oder ohne Einbürgerung, lehnen wir strikt ab. usw. usf. Was man feststellt im Vergleich, ist, dass die Sprachregelung (Betonung des "Völkischen") schon noch sehr am Original ist, während man an anderen Stellen versucht etwas weicher zu formulieren (während man bei der NSDAP klar Berufsverbote für Juden fordert, bleibt die NPD etwas indirekter, indem sie zwar in der "Islamisierung" einen Feind ausmacht und sich gegen die "Überfremdung" wehrt, bleibt aber in den angedachten Maßnahmen dagegen doch noch eher wage. Wer die Parallelen erkennt, kann sich aber denken, wohin dies führen soll.)... btw: NPD: Zitat: Wir wehren uns gegen die moralische Selbstvernichtung unserer Nation durch einseitige geschichtliche Schuldzuweisungen zu Lasten Deutschlands, durch die Aufwertung des Landesverrats und die Verherrlichung alliierter Kriegsverbrecher. Zum Schutz der Ehre des deutschen Volkes sind das Ende der einseitigen Vergangenheitsbewältigung und die Freiheit von Forschung und Lehre notwendig. Wir Deutschen sind kein Volk von Verbrechern. Der 8. Mai 1945 war kein Tag der Befreiung, sondern der Niederlage und Besetzung unseres Landes, und er ist daher kein Anlaß für Feiern. Hm, also da keine gewollte Nähe zu erkennen ist schon schwierig... Cyrix Also beim besten Willen, ich kann keine Übereinstimmung feststellen, der grundsätzliche Tenor mag ähnlich sein, aber die Aussagen sind doch im Ergebnis schon sehr unterschiedlich. Natürlich bleibt eine Forderung nach einem besseren Leben im Grunde identisch, es wäre ja auch ziemlich dämlich plötzlich eine legitime Forderung fallen zu lassen, nur weil sie von den Nationalsozialisten schon mal gefordert wurde. Dann sollten wir alle auf Unterwäsche verzichten, denn die wurde auch von den Nazis getragen... Ach ja, Ehegattensplitting, Tierschutzgesetz, Jugendschutzgesetz...mhhh...verdammt...heute noch gültig aber von den Nazis erlassen...sind wir in Wirklichkeit ein NS Staat der sich nur tarnt? man kann es auch übertreiben... Das Programm der NSDAP hatte ganze 25 Punkte die auf eine DINA4 Seite passen, das Parteiprogramm der NPD hat 20 Seiten! Ich will ja nicht behaupten, dass die NPD das Gegenteil der NSDAP ist, aber sie ist eben auch nicht deren Nachfolger oder dessen Kopierversuch! Davon abgesehen, was bringt uns dieser Vergleich, bei dem ich sage, dass es Dir nicht gelungen dem Programm der NPD tatsächlich eine Urheberschaft bei der NSDAP nachzuweisen, nun weiter? Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 01:31:47    Titel: Vielleicht noch eine Klarstellung im direkten Anschluss an die Programmdiskussion. Die Ziele Deutschland vor einer Überfremdung zu schützen, Ausländern kein generelles Bleiberecht zuzugestehen und sie ggf. wieder in ihre Heimatländer zurück zu führen, hat nichts mit Ausländerfeindlichkeit zu tun! Wie in vielem auch steht hier ein notwendiger Begriff im Vordergrund und der heißt "Differenzierung" ! Ich kann die Türkei und ihre Bevölkerung als Reisender in der Türkei Super Klasse finden, aber muss es dennoch nicht mögen, dass Millionen aus den unteren sozialen Schichten der Türkei nach Deutschland kommen und zu einer die einheimische Bevölkerung verdrängenden Volksgruppe werden. Wenn dann auch noch rechtsfreie Räume entstehen und türkische Gangs die staatliche Gewalt verdrängen und kriminell agieren...welche Toleranz soll ich dafür aufbieten?! Es geht nicht um den einen Türkenkumpel den man kennt und mag..manche Dinge müssen aus einer höheren Perspektive als Ganzes wahrgenommen, bewertet und in Zusammenhang mit einer zukünftigen Entwicklung betrachtet werden. OK, und dazu blödes Beispiel: Die Kaninchenplage in Australien löst man nicht dadurch, dass man Kaninchen goldig und das einzelne voll süss findet! Vielen fehlt leider die Fähigkeit bestimmte gesellschaftliche Dinge aus übergeordneter Perspektive zu betrachten. Die NPD tut das, aber deswegen ist sie noch lange nicht Ausländerfeindlich, dem entgegen stehen die vielen sehr guten Kontakte zu ausländischen nationalen Parteien in ganz Europa und ständige ausländische Redner und Gäste auf NPD Veranstaltungen. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 12:27:22    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: Cyrix: ein Gerechtigkeitsgefühl ist mitnichten ein komplexes Verhaltensmuster, komm mal runter von dem Roß auf dem Du sitzt. Das Ross (die gültigen Rechtschreibregeln scheinst du ja auch bewusst zu ignorieren ), auf dem ich sitze, nennst sich Biologie bzw. hier Humangenetik. Einfache Strukturmerkmale wie die Augenfarbe, oder die Fähigkeit bestimmte Enzyme (=Proteine) herzustellen (oder auch nicht, was dann meist in entspr. Krankheiten mündet, sodass z.B. Stoff Xy nicht abgebaut werden kann, da die dafür notwendigen Enzyme fehlen), lassen sich genetisch begründen: Die dazu passenden Sequenzen im Genom lassen sich herausfinden. Soziale Aktivitäten dagegen, und erst Recht Wertevorstellungen, wie sie eine Ethik mit sich bringt (und ein "Gerechtigkeitsgefühl" zählt wohl doch sehr deutlich eher in diese Kategorie), sind kaum auf diese Art und Weise erklärbar, sondern viel stärker durch erlerntes Verhalten in einer Gruppe. Diese Werte werden anerzogen, sind also Kulturgut - und nicht etwa allein auf das Erbgut zurückzuführen. Es wäre sowieso sehr schwierig Effekte, die in der menschlichen Entwicklung in ein paar wenigen Generationen (das "dunkle Mittelalter" mit offenbar ganz anderer Vorstellung von Gerechtigkeit ist noch keine 1000 Jahre her, was also selbst schön gerechnet keinen 100 Generationen entspricht; "Deutschland" als solches gibt es erst seit 1871, was nur 6 Generationen sind; das ist für evolutionäre Entwicklungen DEUTLICH zu kurz...), sich entwickelt haben (die Erklärung der allgemeinen Menschenrechte z.B.), über solch biologische Faktoren erklären zu wollen. Aber gut, der geneigte Leser kann ja herausfinden, wer hier sich seine Welt so bastelt, wie er sie gern hätte... Zitat: Dem hiesigen Thema hilft es nicht im Geringsten weiter, ob die Annahme die ich bzgl. dem Gerechtigkeitsgefühl der Deutschen formuliert habe wissenschaftlich nachweisbar ist oder nicht. Doch, genau dies gehört hier her. Warum? Nun, weil diese rassistischen Thesen, wie du sie äußert (wenn auch du das Wort "Rasse" bisher nicht in den Mund genommen hast), doch nicht allzuweit weg vom Vorbild in den 1920ern bis 1945 ist. Auch wenn du diese Parallelen immer wieder abstreitest, so sind sie doch recht deutlich zu erkennen. Insofern: Danke, dass du dich hier äußerst, denn so schön entlarvend kann nur jemand aus der Szene selbst sein. (Deinem Aufklärungsvorhaben kommst du jedenfalls sehr deutlich nach; nur vielleicht nicht in der Richtung, wie du es gerne hättest. ) Zitat: Die Erkenntnis, dass die Gene für soziologisches Verhalten und Charakter entscheidend sind, setzt sich mehr und mehr durch bei der Genforschung. Ich denke Du solltest Dich mit Hegel, Fichte und mit Zwillingsforschung beschäftigen wenn Du das Thema vertiefen willst Mit Molekularbiologen hat das rein Garnichts zu tun, schlaue Begriffe verwenden heißt nicht Schlaues von sich zu geben Du willst nicht allen Ernstes Philosophen der Romantik und des Idealismus' aus dem 18. jahrhundert dafür heranziehen, wovon sie allein schon aus Gründen der fehlenden Mittel nichts wissen konnten?! Die DNA ist erst Anfang des 20. Jahrhunderts entdeckt worden; die Sequenzierung des menschlichen Genoms ist Anfang des 21. Jahrhunderts erstmals geglückt. Schön ist doch die Welt. @Zwillings-Forschung: Na dann zitiere mal die passenden Ergebnisse. Dort ging es nämlich insbesondere auch darum soziale Faktoren in der Entwicklung mit auszuwerten... Zitat: zu den 20 % Potenzial für rechte Parteien hätte ich bei Dir eigentlich etwas mehr Allgemeinwissen erwartet, das ging schon durchaus deutlich durch die Presse, kann aber auch sehr leicht ergoogelt werden, hier aber gerne ein Link von vielen: http://www.heise.de/tp/blogs/8/148078/ Jupp. Ich denke, auch du kannst lesen. Die Überschrift dieses verlinkten Artikels lautet: Zitat: 20 Prozent der Deutschen könnten sich vorstellen, eine Partei rechts von der CDU wählen Was lesen wir daraus ab? Nun, erstens, dass 80% der Deutschen sich dies unter keinen Umständen vorstellen können. Zweitens, dass das übrige Fünttel sie sich eine konservativere Alternative (die aber nicht unbedingt für national-sozialistische Inhalte, wie sie die NPD vertritt, stehen muss, davon ist offenbar nicht die Rede. Der Artikel schreibt ja auch selbst: "Dazu hat Emnid sicherlich die Tendenz zum Ja-Sagen auch dadurch verstärkt, dass nach einer "bürgerlich-konservativen Partei rechts von der CDU" gefragt wurde.") vorstellen könnte. Und drittens: Viele Leute können sich für mehrere Parteien vorstellen, diese zu wählen. Die Linke z.B. hat in entsprechenden Umfragen ca. 20-30% Wählerpotential, die FDP ähnlich, Grüne bis ca. 30% und Union und SPD jeweils über 50%... Was lernen wir daraus? Nur weil sich jemand "vorstellen" kann eine bestimmte Partei zu wählen, muss sie deshalb noch lange nicht sein Erstwunsch sein, d.h. die, bei der er dann auch sein Kreuzchen macht. Die Wahlergebnisse spiegeln diese Prioritäten doch recht deutlich wider. Sprich: Die NPD ist genau so bedeutungslos, wie sie in den Wahlergebnissen erscheint. Und mal ehrlich: Wie willst du jemanden unter Druck setzen NICHT die NPD zu wählen, obwohl er mit ihr sympathisiert, wenn er allein in der Wahlkabine steht? Es gibt nicht umsonst das Wahlgeheimnis. Insofern ist die NPD sicherlich nicht das Opfer, für dass du sie hältst. Sie ist einfach mal nur eine Kleinpartei, d.h. vertritt nur die Interessen einer kleinen Randgruppe... Zitat: Den Test bzgl. der Zustimmung zu NPD Thesen haben wir selber gemacht, darüber gibt es keine Nachweise, das wirst Du mir einfach glauben müssen Du kannst das aber gerne selber ausprobieren indem Du Menschen Deiner Wahl mit Programmpunkten der NPD konfrontierst, ohne ihnen zu sagen, von wem die sind Dafür gibt es z.B. Wahl-O-Maten. Natürlich besetzt die NPD auch klassische Themen anderer Parteien (beispielsweise den Umweltschutz der Grünen). Insofern ist es da wenig verwunderlich, wenn es auch dort Überschneidungen gibt. Aber sobald man zum Kern der NPD-/NSDAP-Idologie des Völkischen kommt, wird das Alleinstellungsmerkmal der NPD doch recht schnell deutlich. Und die Zustimmungsraten dazu dürften doch wohl eher gering sein... Cyrix _________________ Die Wurzel -- cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 13:09:54    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: Also beim besten Willen, ich kann keine Übereinstimmung feststellen Nun, ich nehme an, dass liegt an deiner ausgezeichneten Position, wo du nur schwer objektiv sein kannst. Zitat: , der grundsätzliche Tenor mag ähnlich sein, aber die Aussagen sind doch im Ergebnis schon sehr unterschiedlich. Nun, wie ich "Ausländer raus!" brülle, ist doch recht gleich. Oder wie ich meine die Gesellschaft organisieren zu wollen. Rassistische Anleihen klingen auch sehr stark durch. Also wenn du da relevante Unterschiede siehst, magst du sie mir gern auflisten. Zitat: Natürlich bleibt eine Forderung nach einem besseren Leben im Grunde identisch, Was auch immer "besser" meint... Die Vorstellungen dazu gehen offenbar weit auseinander, wobei NPD und NSDAP da recht ähnliche Sichtweise besitzen. Zitat: es wäre ja auch ziemlich dämlich plötzlich eine legitime Forderung fallen zu lassen, nur weil sie von den Nationalsozialisten schon mal gefordert wurde. Nun, was legitim ist und was nicht, legt das GG für uns fest. Wo sich dazu die NPD positioniert, ist - so denke ich - recht offensichtlich. Zitat: Dann sollten wir alle auf Unterwäsche verzichten, denn die wurde auch von den Nazis getragen... Ach ja, Ehegattensplitting, Tierschutzgesetz, Jugendschutzgesetz...mhhh...verdammt...heute noch gültig aber von den Nazis erlassen...sind wir in Wirklichkeit ein NS Staat der sich nur tarnt? Ah, jetzt kommt die "es war doch nicht alles schlecht"-Nummer. Schön, wie vorsehrbar du bist. Nun, wenn du meinst, dass das Wesen der NPD oder NSDAP sich darauf bezog, dass man Unterwäsche trug, dann bist du natürlich schnell bei einer solchen Schlussfolgerung, dass wir jetzt "im Grunde genommen" die gleichen Werte verfolgen. Solltest du aber vielleicht im pluralistischen Wertesystem, welches Vielfalt statt Einfalt verkörpert, eine andere Herangehensweise als die der rassistischen, auf "völkische" Strukturen (was auch immer ein "Volk" sei) bauende der NSDAP und NPD erkennen, dann ergeben sich vielleicht doch so manche Dinge, die man damals anders gehandhabt hat als jetzt, und die die NPD wieder haben möchte... Zitat: man kann es auch übertreiben... Nun, die Frage ist eben, was wie wichtig ist. Das Menschenbild ist doch recht zentral wichtig für einen Staat, meinst du nicht? Zitat: Das Programm der NSDAP hatte ganze 25 Punkte die auf eine DINA4 Seite passen, das Parteiprogramm der NPD hat 20 Seiten! Das war, was ich auf die Schnelle gefunden habe. Auch die wesentlichen Punkte des NPD-Programms sind recht kurz herauszuarbeiten... Zitat: Ich will ja nicht behaupten, dass die NPD das Gegenteil der NSDAP ist, aber sie ist eben auch nicht deren Nachfolger oder dessen Kopierversuch! Nun ein Nachfolger im rechtlichen Sinne ist die NPD nicht. Aber ihre Ideologie nimmt doch starke Anleihen an der der NSDAP. Um dies herauszuarbeiten sind wir doch hier. Denn damit ergibt sich relativ schnell, wo sich die NPD befindet, nämlich außerhalb dessen, was die freiheitlich demokratische Grundordnung der Bundesrepublik als Rahmen absteckt. Die Verfassungsfeindlichkeit der NPD wird hier sehr schön präsentiert! Cyrix _________________ Die Wurzel -- Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 14:07:54    Titel: Cyrix: Ich muss Dir leider in all Deinen persönlichen und subjektiven Schlußfolgerungen widersprechen, Du machst es Dir sehr einfach, wenn Du alle meine Aussagen in Deinem Sinne verbiegst, ich werde den Dialog mit Dir abbrechen wenn Du damit nicht aufhörst! Es zählt hier nicht was Du in meine Aussagen hinein interpretierst, was ja Deinesgleichen permanent macht wenn es darum geht den anderen zu diskreditieren, sondern das was an Fakten existiert und was ich an Fakten liefere! Nur um auf einen Punkt einzugehen, und dazu empfehle ich Dir einfach folgenden Link: http://www.planet-wissen.de/natur_technik/fortpflanzung/vererbung/index.jsp der entlarvt Dich als ziemlich fehlbesetzt in Deinem Studiengang, denn allein folgende Aussage, und die habe ich wissenschaftlich in früheren Jahren im Details schon sehr interessiert studiert, straft Dich Lügen: "Sehr oft entwickeln eineiige Zwillinge trotzdem sehr ähnliche Persönlichkeitsstrukturen und Vorlieben - ein Hinweis auf die Existenz von genetischen Komponenten in der Persönlichkeitsentwicklung." However, wir sind nicht hier um uns über abdriftende Dinge auseinander zu setzen über die sich die Wissenschaft selber noch nicht abschließend im Klaren ist! Du kannst gerne Deinen Standpunkt vertreten, so wie Du die Existenz Gottes behaupten oder bestreiten kannst, in beiden Fällen hast Du aber weder das Recht die jeweilige Behauptung als endgültig darzustellen, noch die Fähigkeit diese oder jenen Annahme zu beweisen! Es zeugt außerdem auch nicht von all zuviel Souveränität, wenn Du anfängst hier Worte wie Roß auf die Goldwaage zu legen, hast Du es nötig Dein Gegenüber zu diskreditieren anhand von offensichtlich völlig nebensächlichen und unbedeutenden Flüchtigkeitsfehlern die Dir mit Sicherheit auch endlos nachgewiesen werden könnten?! Ich schlage deshalb vor, dass Du Dich auf das rein Sachliche beschränkst und aufhörst endlose Pamphlete zu verfassen die kein Mensch mehr Lust hat zu lesen. Ich erwarte also eine punktuell strukturierte Diskussion in der einzelne Schwerpunkte auch einzeln behandelt werden, sonst endet das hier in der Sinnlosigkeit, oder ist genau das Dein Plan? Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 14:18:51    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Dann sollten wir alle auf Unterwäsche verzichten, denn die wurde auch von den Nazis getragen... Ach ja, Ehegattensplitting, Tierschutzgesetz, Jugendschutzgesetz...mhhh...verdammt...heute noch gültig aber von den Nazis erlassen...sind wir in Wirklichkeit ein NS Staat der sich nur tarnt? Ah, jetzt kommt die "es war doch nicht alles schlecht"-Nummer. Schön, wie vorsehrbar du bist. Nun, wenn du meinst, dass das Wesen der NPD oder NSDAP sich darauf bezog, dass man Unterwäsche trug, dann bist du natürlich schnell bei einer solchen Schlussfolgerung, dass wir jetzt "im Grunde genommen" die gleichen Werte verfolgen. Solltest du aber vielleicht im pluralistischen Wertesystem, welches Vielfalt statt Einfalt verkörpert, eine andere Herangehensweise als die der rassistischen, auf "völkische" Strukturen (was auch immer ein "Volk" sei) bauende der NSDAP und NPD erkennen, dann ergeben sich vielleicht doch so manche Dinge, die man damals anders gehandhabt hat als jetzt, und die die NPD wieder haben möchte... Cyrix Man kann allein an Diesem Dialog sehr schön die typischen Verhaltensmuster von Besserwissern feststellen. In meiner Aussage befand sich nicht der Ansatz einer Wertung, sondern lediglich der Hinweis auf die Tatsachen, also völlig unabhängig von jedweder Wertung. Du neigst dazu viel zu schreiben aber nichts zu sagen. Du neigst außerdem dazu Deinem Gegenüber einfach Worte in den Mund zu legen bzw. sie nach Gut Dünken zu verdrehen, das dürfte Dich als völlig Dialektikunfähig entlarven. allein "völkisch" gleichzusetzen mit "rassistisch", und so zu tun als wäre das selbstverständlich, platziert Dich außerhalb des Personenkreises in dem ich mich bereit bin intellektuell aufzuhalten. Du hast also die Wahl Dich an die Spielregeln vernünftiger Kommunikation zu halten oder der Diskurs mit Dir ist meinerseits beendet. cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 14:30:02    Titel: Sag mal, betreibst du eigentlich Realsatire? Es ist doch eigentlich fast nicht möglich, dass du in jedem Versuch ein Argument darzustellen, gleich die ganze Ladung an Gegenargumenten mitlieferst. Mal ehrlich: Du bist ein Psychologe, der versucht mit vordergründig rechten Thesen diese ad absurdum zu führen. Das allerdings gelingt dir wirklich gut. Köstliche Unterhaltung, die du da ablieferst! Aber mal zum Sachlichen. Du verlinkst oben einen Artikel, bei dem du auf deine rassistischen Thesen der Vererbung von "Gerechtigkeitsgefühl" "der Deutschen" o.ä. auf Rechtfertigung hoffst. Hst du ihn eigentlich mal gelesen? Zitat: Mittlerweile gibt es Hinweise dafür, dass die Gene auch eine Art Bauplan für die Persönlichkeit anbieten. Dieser legt aber nur die Rahmenbedingungen fest: Wie sich innerhalb dieser Rahmenbedingungen nun die Persönlichkeit entwickelt, hängt stark von Umweltfaktoren wie zum Beispiel Erziehung, Ausbildung, sozialem Umfeld oder Erfahrungen ab. So scheinen uns Temperament, Ängstlichkeit oder Aggressivität in gewissem Maße mit in die Wiege gelegt zu werden. Die Ausprägung aber wird stark von der Umwelt beeinflusst. Eigenschaften, die in Zusammenhang mit Kultur zu sehen sind, wie zum Beispiel Musikalität oder Religiosität, sind eher durch umweltbedingte Faktoren moduliert. Cyrix _________________ Die Wurzel -- cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 14:38:49    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: allein "völkisch" gleichzusetzen mit "rassistisch", und so zu tun als wäre das selbstverständlich, platziert Dich außerhalb des Personenkreises in dem ich mich bereit bin intellektuell aufzuhalten. Tja, schade aber auch. Aber ja, am braunen Stammtisch unter seinesgleichen argumentiert es sich einfacher. *g* Zitat: Du hast also die Wahl Dich an die Spielregeln vernünftiger Kommunikation zu halten oder der Diskurs mit Dir ist meinerseits beendet. Keine Sorge, ich behaupte, man kann ganz vernünftig mit mir Reden. Man muss nur eben mehr zu sagen haben als ein paar wilde Thesen, die weder "common sense" noch sonst anderweitig aus vernünftigen Quellen zitiert sind. Cyrix p.s.: Ob ich für mein schon vor einer Weile abgeschlossenes Studium (wie kommst du darauf, es hätte etwas mit Biologie zu tun? ) fehlbesetzt war, oder auch nicht, kannst du - bei den wenigen Informationen, die du von mir hast - sicherlich nicht beurteilen. *g* _________________ Die Wurzel -- Pauker Moderator Anmeldungsdatum: 26.05.2005 Beiträge: 7763 Wohnort: Schwäbisch Hall Verfasst am: 10 Jul 2012 - 15:22:01    Titel: Der Vergleich von türkischen Imigranten mit einer Kaninchenplage gehört wohl auch zum NPD-Weltbild, oder ist wohl einem V-Mann passiert? _________________ and remember: the light at the end of the tunnel may be you! cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 15:30:11    Titel: @Pauker: <saracsm> Wo siehst du da ein Problem? Angehöriger anderer "Völker" haben hier eben nichts zu suchen. Sie überennen uns wie eine Kaninchenplage, und genauso sollte man auch mit ihnen umgehen! Rottet sie aus! <\sarcasm> SCNR _________________ Die Wurzel -- Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 16:28:34    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Sag mal, betreibst du eigentlich Realsatire? Es ist doch eigentlich fast nicht möglich, dass du in jedem Versuch ein Argument darzustellen, gleich die ganze Ladung an Gegenargumenten mitlieferst. Mal ehrlich: Du bist ein Psychologe, der versucht mit vordergründig rechten Thesen diese ad absurdum zu führen. Das allerdings gelingt dir wirklich gut. Köstliche Unterhaltung, die du da ablieferst! Aber mal zum Sachlichen. Du verlinkst oben einen Artikel, bei dem du auf deine rassistischen Thesen der Vererbung von "Gerechtigkeitsgefühl" "der Deutschen" o.ä. auf Rechtfertigung hoffst. Hst du ihn eigentlich mal gelesen? Zitat: Mittlerweile gibt es Hinweise dafür, dass die Gene auch eine Art Bauplan für die Persönlichkeit anbieten. Dieser legt aber nur die Rahmenbedingungen fest: Wie sich innerhalb dieser Rahmenbedingungen nun die Persönlichkeit entwickelt, hängt stark von Umweltfaktoren wie zum Beispiel Erziehung, Ausbildung, sozialem Umfeld oder Erfahrungen ab. So scheinen uns Temperament, Ängstlichkeit oder Aggressivität in gewissem Maße mit in die Wiege gelegt zu werden. Die Ausprägung aber wird stark von der Umwelt beeinflusst. Eigenschaften, die in Zusammenhang mit Kultur zu sehen sind, wie zum Beispiel Musikalität oder Religiosität, sind eher durch umweltbedingte Faktoren moduliert. Cyrix Dein Problem ist, dass Du Deine persönliche dogmatische Struktur auf die Argumente Deines Gegenübers überträgst, das Ergebnis ist eine nach Deinem Denken eingefärbte Umgestaltung der gegnerischen Argumente. Sowas nennt man auch Projektion. Das machst Du übrigen überaus auffällig, einigen denen ich Deine Reaktionen gezeigt habe, sind hier doch recht am Kopf schütteln, dass ich ausrechnet mit einer solchen Persönlichkeitsstruktur zu tun habe. Ich habe lediglich in einem unbedeutenden Nebensatz meine Annahme kund getan, dass den Deutschen ein besonderes Gerechtigkeitsgefühl zu eigen ist, das ihnen schon in den Genen liegt. Diese Aussage ist eine Annahme, was ich danach klar gestellt habe, es bedarf keines wissenschaftlichen Beweises, da es für die Thematik hier unbedeutend ist. Urteile werden nicht selten auf Basis von Indizien gefällt, ich habe meines entsprechend gefällt, ob es Dir passt oder nicht. Ich muss Deine Fähigkeit zur Sachlichkeit auch generell in Frage stellen, da Du permanent Dinge als rassistisch bezeichnest, die es bei aller Anstrengung es so zu sehen nie und nimmer nicht sind und auch durch permanente Wiederholung nicht werden, so sehr Du es auch versuchst zu verdrehen. Falls Du es nicht begriffen hast, ich habe nicht darüber fabuliert welche Anteile Gene oder Umwelt haben, ich habe nicht ausgeschlossen, dass beide Teile daran beteiligt sind, merkst Du was? Du hast eine sehr zerfahrene Psyche die Dir sicher auch in der privaten Umgebung große Probleme bereitet, da es Menschen sehr schwer haben mit Dir einen Punkt zu klären, denn Du neigst dazu ständig Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen und eine Diskussion zu zerreden. Da ich genügend psychologische Vorbildung habe, gehe ich solchen Menschen aus dem Weg, denn außer sinnlosem Streit um Nichts kommt dabei nichts heraus. Dir geht es nämlich nicht um die Klärung von Sachverhalten, sondern einzig um die narzistische Neigung Dich zu präsentieren, in den Vordergrund zu spielen und die Diskussion als Machtinstrument zu missbrauchen Gegenspieler zu diskreditieren. Eine Diskussion ist aber kein Wettbewerb wer den anderen dümmer da stehen lassen kann, sondern, und dies fehlt Dir hier eindeutig, ein Thema sachlich zu beleuchten um zu einem Konsens zu kommen der der Klärung des Themas dient und nicht dem Stärken Deines Egos! In diesem Sinne beende ich den Dialog mit Dir hiermit und werde ggf. entscheiden, ob ich auf andere Forenmitglieder hier eingehe, die zu einer sachlicheren Diskussion imstande sind. Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 16:35:39    Titel: Pauker hat folgendes geschrieben: Der Vergleich von türkischen Imigranten mit einer Kaninchenplage gehört wohl auch zum NPD-Weltbild, oder ist wohl einem V-Mann passiert? tja ...und die dummen Indianer oder Aborigines und deren Schicksal sind auch reine NPD Propaganda, voll von uns erfunden, habt Ihr Euer Wissen eigentlich aus dem Claudia Roth Weltsichtbaukasten? Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 16:37:54    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: @Pauker: <saracsm> Wo siehst du da ein Problem? Angehöriger anderer "Völker" haben hier eben nichts zu suchen. Sie überennen uns wie eine Kaninchenplage, und genauso sollte man auch mit ihnen umgehen! Rottet sie aus! <\sarcasm> SCNR Bei diesem menschenverachtenden Fazit solltest Du dringend psychologische Hilfe in Anspruch nehmen! eigentlich fällt das schon unter § 130! da hilft es auch nicht wenn Du Dich hinter angeblichen Sarkasmus verstecken willst! cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 16:46:40    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: Das machst Du übrigen überaus auffällig, einigen denen ich Deine Reaktionen gezeigt habe, sind hier doch recht am Kopf schütteln, dass ich ausrechnet mit einer solchen Persönlichkeitsstruktur zu tun habe. Tja, die Deutschen sind auch nicht mehr das, was sie mal waren. Ehemals noch die Krönung der Schöpfung, zum Herrschen über alle anderen Völker erkoren, und nun nur noch ein verweichlichtes Etwas. Und das trotz erbringbaren "Arier-Nachweises" bis 4 Generationen in die Vergangenheit... Was da wohl mit den Genen passiert sein muss. Das können nur ganz böse Mutationen gewesen sein. Zitat: Ich habe lediglich in einem unbedeutenden Nebensatz meine Annahme kund getan, dass den Deutschen ein besonderes Gerechtigkeitsgefühl zu eigen ist, das ihnen schon in den Genen liegt. Diese Aussage ist eine Annahme, was ich danach klar gestellt habe, es bedarf keines wissenschaftlichen Beweises, da es für die Thematik hier unbedeutend ist. Sie zeigt dein Menschenbild; und das ist schon sehr bedeutend. Rassismus par excellence. So selbstentlarvend hatte ich das gar nicht erwartet. Aber schön, dass du dies so offen zeigst, damit sich jeder eine Meinung bilden kann, wo die NPD steht. Zitat: Urteile werden nicht selten auf Basis von Indizien gefällt, ich habe meines entsprechend gefällt, ob es Dir passt oder nicht. Da spricht er wieder, der Menschenfreund und Hobby-Kaninchen-Jäger... Zitat: Ich muss Deine Fähigkeit zur Sachlichkeit auch generell in Frage stellen, da Du permanent Dinge als rassistisch bezeichnest, die es bei aller Anstrengung es so zu sehen nie und nimmer nicht sind und auch durch permanente Wiederholung nicht werden, so sehr Du es auch versuchst zu verdrehen. Tu, was du nicht lassen kannst. Wie gesagt, jeder Mitleser wird sich seine eigene Meinung bilden. Und ob dein Beharren auf "genetische Faktoren", die Nähe der Sprachregelung zur NS-Zeit und Mensch-Tier-Vergleiche den Verdacht aufkommen lassen, dass dein Abstreiten des Begriffs Rassismus nur vorgeschoben ist, dass darf sich auch jeder selbst denken. Zitat: Falls Du es nicht begriffen hast, ich habe nicht darüber fabuliert welche Anteile Gene oder Umwelt haben, ich habe nicht ausgeschlossen, dass beide Teile daran beteiligt sind, merkst Du was? Nö, du wertest verschiedene Personengruppen recht stark - "Deutsche" positiv, "Türken" negativ. Die ersten stattest du mit der "Genetik" begründet mit einem "Gerechtigkeitssinn" aus, die zweiten vergleichst du mit einer Kaninchenplage. Also komm, die Ähnlichkeit zur Rassenideologie der Nazis ist da nicht von der Hand zu weisen. Zitat: Du hast eine sehr zerfahrene Psyche die Dir sicher auch in der privaten Umgebung große Probleme bereitet, da es Menschen sehr schwer haben mit Dir einen Punkt zu klären, denn Du neigst dazu ständig Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen und eine Diskussion zu zerreden. Aha. Da fühlt sich jemand argumentativ in die Ecke gedrängt, weil seine Pseudo-Argumente sich nicht alsstichhaltig erweisen, sondern sich bei näherer Betrachtung als reine Ideologie entpuppen. Tja, wenn du gemeint hast, hier jemanden überzeugen zu können, musst du dich schon besser wappnen. Zitat: Da ich genügend psychologische Vorbildung habe, gehe ich solchen Menschen aus dem Weg, denn außer sinnlosem Streit um Nichts kommt dabei nichts heraus. Klingt vernünftig. Eine kleine verschworene Truppe, die meint, dass sie für alle anderen Mitsprechen würde, aber sich nicht mit ihnen unterhalten kann, da sie sich nicht verstanden fühlt... Zitat: Dir geht es nämlich nicht um die Klärung von Sachverhalten, sondern einzig um die narzistische Neigung Dich zu präsentieren, in den Vordergrund zu spielen und die Diskussion als Machtinstrument zu missbrauchen Gegenspieler zu diskreditieren. Oh, wie schön du das beschreiben kannst! Klingt ja fast so, als wolltest du mir schmeicheln. Nun, tatsächlich geht es darum aufzuzeigen, welche Inhalte und welche Ansichten die NPD vertritt. Das ist uns hier doch recht gut gelungen, denke ich. Also danke für deine Beteiligung! Zitat: In diesem Sinne beende ich den Dialog mit Dir hiermit Danke noch einmal für deine Offenheit! So schön hat die NPD noch keiner vorgeführt... Cyrix p.s.: Hast du wirklich geglaubt in einem Uni-Forum ohne eine ordentliche Argumentationsstruktur auch nur einen Stich zu sehen? Wenn ja, dann bist du ganz schön naiv... _________________ Die Wurzel -- cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 10 Jul 2012 - 16:59:51    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: Bei diesem menschenverachtenden Fazit solltest Du dringend psychologische Hilfe in Anspruch nehmen! eigentlich fällt das schon unter § 130! da hilft es auch nicht wenn Du Dich hinter angeblichen Sarkasmus verstecken willst! Immerhin, du erkennst, dass es menschenverachtend ist. Nur leider nicht, dass dies die Aussage ist, die DU rüber bringst... Jeder normal denkende Mitleser dürfte sich bewusst darüber sein, dass die oben genannte Aussage nicht mein, sondern das von dir dargestellte Fazit ist. Aber du siehst darin offenbar wirklich eine ernsthafte Botschaft. Das sagt mehr über dich als mich aus... Cyrix _________________ Die Wurzel -- koenig_ludwig73 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 5332 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 10 Jul 2012 - 18:52:02    Titel: >>Das also waren Deutsche Die noch nichts zu sagen hatten Aber reden durften<< Angesichts dieser Beiträge könnte sich ein Verbot erübrigt haben. _________________ Am Ende wird alles gut und wenns nicht gut ist ist es nicht das Ende. Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 11 Jul 2012 - 15:13:52    Titel: Cyrix: Ich würde mich mal auf Borderline testen lassen, wesentliche Merkmale wie permanente Projektion und Schwarz / Weiß Denken sind jedenfalls schon mal vorhanden, dazu kommt eine ausgeprägte Streitlust ohne inhaltlichen Sinn und das Verdrehen von Aussagen. Ich empfehle Dir Dr. Niklewski in Nürnberg. Schön zu beobachten wie Du mehr und mehr die Fassung und Maske verlierst während Dein Gepolter immer aggressiver wird... Der einzige der sich entlarvt bist Du...aber das kannst Du ja als Borderliner nicht merken Bemerkenswert auch wie Du meine persönlichen von Dir im Sinn verdrehten Aussagen Speicheltriefend als offizielle NPD Standpunkte versuchst darzustellen...selten mit so einem primitiven Verhalten zu tun gehabt...hab mich wohl hier im falschen Forum verirrt...HAHAHAHAHA da gibt sich einer als Stundet aus...MUHAHAHAHAHAHAHAHA...und keiner macht mit.... cyrix42 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672 Verfasst am: 11 Jul 2012 - 15:27:30    Titel: Raido hat folgendes geschrieben: Cyrix: Ich würde mich mal auf Borderline testen lassen, wesentliche Merkmale wie permanente Projektion und Schwarz / Weiß Denken sind jedenfalls schon mal vorhanden, dazu kommt eine ausgeprägte Streitlust ohne inhaltlichen Sinn und das Verdrehen von Aussagen. Ich empfehle Dir Dr. Niklewski in Nürnberg. Danke für den Hinweis. Aber als Psychologie-Kenner weißt du sicherlich, was man von Ferndiagnosen zu halten hat... Zitat: Bemerkenswert auch wie Du meine persönlichen von Dir im Sinn verdrehten Aussagen Speicheltriefend als offizielle NPD Standpunkte versuchst darzustellen... Nun, die Zitate und deine Ausdrucksweise sprechen für sich, liebster Kaninchenjäger. Da muss ich gar nichts verdrehen. Zitat: da gibt sich einer als Stundet aus Keine Sorge, über das Stadium bin ich hinaus. Aber gut. Da du jetzt ausschließlich ins Persönliche abdriftest (offenbar hast du nun erkannt, dass du keine Argumente hast; deine Versuche zu Beleidigen sind ja auch mal ganz nett *g*), kann man das Ganze eigentlich in den Stammtisch verlagern. Da darfst du gern ruhig noch ein bisschen Hobby-Psychologe spielen... Cyrix _________________ Die Wurzel -- Gaisler Senior Member Anmeldungsdatum: 12.08.2009 Beiträge: 1214 Verfasst am: 11 Jul 2012 - 19:08:33    Titel: Ich warte ja auch noch auf die Antwort zu meinem Kommentar. Aber eigentlich ist wirklich alles gesagt. Nur eines noch: Raido hat folgendes geschrieben: Wie in vielem auch steht hier ein notwendiger Begriff im Vordergrund und der heißt "Differenzierung" ! Du differenzierst zwischen Menschen aufgrund ihrer ethnischen Abstammung. Das ist nichts anderes als die Definition von Rassismus. Ausländerfeindlichkeit wird im Übrigen gemeinhin als Fremdenfeindlichkeit (Xenophobie) verstanden, und die legst du mustergültig an den Tag. Die Behauptungen, du/die NPD (hier vlg. das Parteiprogramm) seien nicht rassistisch oder fremdenfeindinlich hast du selbst widerlegt. Zu deinen inhaltlichen Argumenten bzgl. dieser Positionen muss man auch nichts mehr sagen, auch die sind haltlos. Selbst wenn das Verhalten eines Menschen zu 100% durch die Gene bestimmt wäre (Konjunktiv) - innerhalb eines Volkes gibt es ganz erhebliche genetische Unterschiede, da es eben nicht die gemeinsame Abstammung ist, was ein Volk klassifiziert (viele Ostdeutsche stammen zumindest teilweise von Slawen ab etc). Bei einem nur partiell genetisch determinierten Verhalten wird das ganze völlig absurd. Blaubarschbube Senior Member Anmeldungsdatum: 20.08.2006 Beiträge: 655 Verfasst am: 12 Jul 2012 - 00:00:54    Titel: Lieber Gaisler, das ist aber eine lustige These .... mit den Ostdeutschen und den Slawen........ das musst du aber eher den Westdeutschen zugestehen, denn das halbe Ruhrgebiet hat polnische Ahnen !!!.... aber man erkennt sehr schön an diesem Beispiel , was denn wirklich deutsch sein soll ??? Ich vermute selbst die meisten NPD Anhänger würden heute unter Adolfs Stammbaumnachweis gnadenlos durchrasseln ...... _________________ Guten Tag, mein Name ist Lose , ich möchte hier einkaufen ! Raido Newbie Anmeldungsdatum: 08.07.2012 Beiträge: 19 Verfasst am: 12 Jul 2012 - 02:14:29    Titel: Re: nichts als die Wahrheit Gaisler hat folgendes geschrieben: Raido hat folgendes geschrieben: Zu allererst, und dazu gibt mir dieses Posting schon ausreichend Grund darauf zu verweisen, sollten alle Behauptungen belegt werden. 1. Ich kann mit der Behauptung die NPD vertrete eine "autoritär-kollektivistische Position" wenig anfangen, was soll das im Klartext sein und worauf basiert diese Behauptung? 2. belege die Ausländerfeindlichkeit der NPD im Sinne ihres Programmes sowie anhand von Aussagen, Aufrufen, Zitaten etc. 3 Welche Plakate sind gemeint? 4. Wo steht die NPD diametral den Staatsgrundsätzen entgegen? 5. Vor allem welchen Staatsgrundsätzen? 1. Wikipedia: "Unter Kollektivismus wird ein System von Werten und Normen verstanden, in dem das Wohlergehen des Kollektivs die höchste Priorität einnimmt. Die Interessen des Individuums werden denen der Gruppe untergeordnet. Der Gegensatz dazu ist der Individualismus. Das Kollektiv kann eine Klasse, ein Volk, ein Betrieb oder jede andere Art von Gemeinschaft sein. Kollektivistische Normensysteme verlangen Solidarität, oder "Kameradschaft" und "Volksgemeinschaft", Gemeinschaftsgefühl oder auch Liebe, letzteres insbesondere in religiösen und familiären Kollektiven." 2. Parteiprogramm Kapitel 10. "Deutschland den Deutschen", Absatz a): "Integration ist Völkermord". Dazu Kapitel 7 b) "Ausgliederung der Ausländer aus dem Sozialversicherungswesen": 3. Zum Beispiel das, das eine "echte" Nationalmannschaft gefordert hat. Klingelts? 4. Indem sie unter anderem Menschenwürde und soziale Mindestansprüche an so etwas wie die Zugehörigkeit zu einem Volk koppelt. 5. "Die Würde des Menschen ist unantastbar." (GG Artikel 1 Satz 1); "Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich." (GG Artikel 3 Absatz 1). Wiederum im Gegensatz zu: "Volkstum und Kultur sind Grundlage der Würde des Menschen" (Parteiprogramm der NPD). 1: wenn Du das Wort "Autoritär" weglässt, dann kommen wir zu einer gesellschaftlichen Alternative die wir Volksgemeinschaft nennen und hinter der ich zu 100 % stehe. Wie Du allerdings darauf kommst dem sehr positiven Begriff der Volksgemeinschaft den eher negativen Begriff des Kollektivismus zzgl. eines weiteren negativen Beiwortes zu verpassen kann ich nur erahnen... Wer Individualismus bevorzugt, bekommt das was wir jetzt haben, jeder wird zum Einzelkämpfer erzogen, ein großer Teil landet in Singlehaushalten und endet dann vergessen allein tot auf dem Teppich, wo er Wochen später einsam verwest gefunden wird....das ist die nackte Realität des Individualismus, natürlich etwas überspitzt und verkürzt dargestellt. 2. Deine "Nachweise" beinhalten keinerlei Hinweis auf tatsächlche Ausländerfeindlichkeit, wäre es so, würden Sie § 130 auf den Plan rufen, soweit zu den juristischen Fakten. Natürlich kann man alles so hindrehen wie man will, dadurch wird es aber nicht wahrer. Wir halten also fest, juristisch reichen diese Hinweise für die Behauptung die NPD wäre ausländerfeindlich nicht aus, persönlich darf aber natürlich jeder behaupten die Erde ist eine Scheibe. 3. Eine Nationalmannschaft soll die besten einer Nation in einen sportlichen Wettkampf schicken. Ein Özil oder ein Cacao mögen die deutsche Staatsbürgerschaft haben, der deutschen Nation gehören sie dennoch nicht an, sie fühlen sich ja nicht mal selber dazugehörig und singen auch die Hymne nicht mit. Ein Braunbärbaby wird nicht einfach deshalb weil es am Nordpol geboren wird zum Eisbären! Ja, ich und wir wollen keine Mannschaft die irgendwann, wie die ehemals französische, nur noch aus Migranten besteht, das heißt aber noch lange nicht, dass man diese Menschen hasst oder ihnen feindlich gegenüber steht, hier denken einige doch sehr eindimensional. 4. Die Menschenwürde wird bei der NPD nirgendwo an ein Volk gebunden, Du scheinst die entsprechenden Aussagen nicht zu verstehen oder wohl eher nicht verstehen zu wollen. Soziale Ansprüche können schon mangels Masse nicht jedem zustehen, sondern müssen nach bestimmten Kriterien vergeben werden, andernfalls bricht das soziale System zusammen..und genau das erleben wir ja zur Zeit - interessante Lektüre dazu: Udo Ulfkotte - Kein Schwarz. Kein Rot. Kein Gold. Armut für alle im "Lustigen Migrantenstadl". Die NPD zieht nur die logischen Konsequenzen aus dieser Situation! 5. "Volkstum und Kultur sind Grundlage der Würde des Menschen" ist eine Aussage die für alle Menschen gilt. Sie setzt die Aussage des GG nicht im Geringsten in Frage, sondern ergänzt sie höchstens um eine sinnvolle Passage. Die Aussage soll lediglich auf den Umstand verweisen, dass der Entzug von kulturellen Wurzeln und nationaler Identität zur Würdelosigkeit führt, das, was zusehends passiert wenn Menschen als Arbeitsnomaden irgendwo fern der Heimat stranden. Davon abgesehen ist das Parteiprogramm der NPD kein Ersatzentwurf zum GG oder einer zukünftigen Verfassung, es ist also völliger Nonsens diese Passagen direkt gegenüber zu stellen. Tatsache ist ja nun mal außerdem, dass die GG Zitate in der Realität nicht die Bohne wert sind wie wir alle wissen, somit ist das reale System der BRD ein ständiger Verstoß gegen das GG. Fazit: Du hast keine Deiner Behauptungen bewiesen, sondern lediglich irgendwelche Passagen aus dem Wahlprogramm so uminterpretiert, dass sie in Dein Weltbild passen.... koenig_ludwig73 Valued Contributor Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 5332 Wohnort: Neuschwanstein Verfasst am: 11 Aug 2012 - 17:58:21    Titel: cyrix42 hat folgendes geschrieben: Leute, könnt ihr mal die Zusammenhänge lesen? @Filzstift: Dass du dich unter "NPD-Freund" angesprochen fühlst, ist interessant. Gemeint war damit eigentlich eben jener NPD-Funktionär (o.ä.), der uns in diesem Thread ein paar nette Einblicke in seine Weltsicht gegeben hat... @King_Lui: Dass in dem von dir zitierten Beitrag meinerseits explizit nichts von Frau Drygalla zu lesen ist, sollte dich schon einmal bezüglich deiner Interpretation irritieren. Gemeint war eher das stilisieren der rechten Szene in eine Opferrolle. Dies ist in diesem Thread von oben genannten NPD-Menschen, als auch u.a. von Filzstift getan worden... Cyrix naja da rechtsstaatliche Prinzipien so mir nichts Dir nichts über Bord geworfen werden ist die Opferrolle sogar berechtigt. Sippenhaft, Wegfall der Unschuldsvermutung, Kontaktverbote, Gedankenkontrolle, Meinungsverbot. Hier wird sich auf der einen Seite über die fehlende Legetimation von Wahlen philosophiert und Parallel muß sich eine Freundin eines Abgeordneten dafür rechtfertigen mit jemandem zusammen zu sein, der für ein demokratisches Parlament kandidierte. _________________ Am Ende wird alles gut und wenns nicht gut ist ist es nicht das Ende. 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