Bitte um Eure Meinung - Bin ich ein Nazi?

Outperformer · Junior Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

Hallo,

ich habe ein Problem. Ein Problem welches mich doch sehr beschäftigt. Vorerst möchte ich darlegen, dass ich ein "ganz normaler" Bürger bin, der arbeiten geht und einen IQ von 125 hat (etwas höher als der Durchschnitt). Ich habe studiert und einen Job.

Nun zum Problem:
Mir ist aufgefallen, dies eigentlich schon seit meiner Jugend, dass ich mich sehr für den Nationalsozialismus interessiere. Dies mag nichts Negatives sein. Allerdings spüre ich, wie es mich anzieht. Lese sehr viel über die Zeit und das TV bringt ja ständig etwas darüber. Es zieht mich regelrecht in einen Bann. Besonders interessiere ich mich gefährlich für die SS. Es kommt mittlerweile soweit, dass ich Gänsehaut bekomme, wenn ich Bilder von marschierenden SS-Männern in einer Doku sehe - aber nicht vor ekel - sondern meine Gedanken sagen "das waren noch Männer" (so ungefähr). Nun wird natürlich auch überwiegend über die Verbrechen berichtet. Nun, hier zeigt sich bei mir folgendes Muster: ich versuche zu begreifen - dies gelingt mir jedoch nicht. Sage mir: hättest Du so etwas tun können? Aus heutiger Sicht einfach zu beantworten - aber damals ...? Wahrscheinlich ja. Es ist erschreckend, ich befürworte die Verbrechen nicht - aber auch sie ziehen mich in eine Art Bann: wie war es möglich? Eine Frage, die mich nicht loslässt. Mittlerweile kommt es schon soweit, dass ich Listen der Waffen-SS Divisionen erstelle und alle Wappen daneben setze (auf'm Rechner). Ich informiere mich über die Lebensläufe von NS-Persönlichkeiten aus der zweiten Reihe (aus der ersten kennt man sie ja schon auswendig). Ehrlich gesagt macht es mir Angst. Es kommt soweit, dass ich in Gedanken den SS-Totenkopf an mein Auto hinten ranklebe. Mal gucken, was dann passiert.

Nein - es macht mir Angst. Sehne ich mich so nach "Ordnung", die ja auch keine war (nur nach aussen hin). Oder bin ich tatsächlich ein gebildeter "Nazi"? Oder ist es Langeweile des Alltags und ich stelle mir die damalige Zeit aufregender vor? Bitte nicht böse sein, über hier aufgeführte Äusserungen. Ich kann nichts dafür.

thepraxXx · Newbie Anmeldungsdatum: 24.06.2010 Beiträge: 18

Ich glaube in erster Linie sollte man mal schauen, ob du das Gedankegut der Nazis teilst? Bist du gegen Juden? Oder gegen Ausländer die hier in Deutschland leben?

Die Fragen die du dir stellst, stellen sich wohl viele, wie konnte so etwas passieren, wie ist sowas möglich. Aber es ist nunmal möglich durch Gehirnwäsche und richtige Demagogen. Solang man die breite Masse ansprechen kann, wie es bspw. die Bild Zeitung tut, sprich eine "Meinung" auftischen und dem Volk es als die allgm. gültige Meinung zu verkaufen.

Nimmt natürlich in dem Sinne nicht jeder an, aber wie schon gesagt, solang es die breite Masse tut, reicht es schon!

Ehrlich gesagt, glaube ich ja schon fast, das man diese Zeit sogar noch einmal wiederholen könnte, auch wenn Deutschland schon so eine Vergangenheit hat, durch Medienmanipulation und alles, wär das denke ich möglich.

MfG

konstantin87 · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 3601

Jeeeens · Full Member Anmeldungsdatum: 26.02.2011 Beiträge: 185

Outperformer · Junior Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

Ich habe keine Ablehnung gegenüber Juden. Ausländern gegenüber auch nicht - wenn sie das Grundgesetz einhalten. Auch wenn hier viel Schrott lebt - das ist de facto so. So denken die meisten, trauen sich aber nicht, dies zu äussern.

Mir Bildung abzusprechen ist frech und stimmt absolut nicht.

Ich bin mir auch sehr sicher, dass es einigen genauso geht wie mir - und vielleicht ist die permanente Berieselung im TV (z.B. die Aufmachung der Guido Knopp Dokumentationen) mit Schuld daran.

Aber es hat einen Grund, warum ich dieses Thema im Psychologie-Forum gestartet habe ... Idea

Domesday · Newbie Anmeldungsdatum: 27.11.2009 Beiträge: 42

allein die tatsache dass du dich hier als gebildet betitelst trieft vor narzissmus und macht dich sehr unsympatisch.
ich weiß ja nicht in was du dich für gebildet hältst und auch nicht was du studiert hast aber besäßest du ein kleines bisschen weisheißt würdest du dich selbst nie so bezeichnen und auch nicht mit deinem iq pralen, denn der sagt meiner meinung nach überhaupt nichts aus.

dass du diese gefühle gegenüber den marschierenden ss soldaten empfindet könnte bedeuten dass du selbst eher einen femininen umgang mit deinem umfeld führst, dir minderwertig vorkommst und somit deine eigene schwäche gerne dadurch kompensieren würdest indem du mit diesen männern in reih und glied stehst und somit ein teil dieser großen macht wärst. du bewunderst also autorität weil du selbst nichts bist. außerdem gibt es noch die möglichkeit dass diese "echten männer" unbewusst eine vaterfigut für dich sind.

grundsätzlich würde ich aber empfehlen überhaupt keine deutschen geschichtsbücher über den nationalsozialismus zu lesen sondern bücher aus england, amerika, italien und frankreich, denn die rücken schon ein ganz ganz anderes bild auf den kriegsverlauf des nationalsozialismus, denn um so mehr man ließt, und ich habe eine ganze menge gelesen (ich will immer alles ganz genau wissen bevor ich mir eine meinung bilde), desto mehr schwindet das vorurteil dass der krieg nur geführt wurde damit sich das reich vergrößert und hitler ja sowiso nur ein geisteskrankes, mit hass gefülltes arschloch war. das machtvolle phänomen der nazis schwindet damit für viele da manches rational erklärbar ist. auch den versailler vertrag und dessen konsequenzen sollte jeder erst mal gelesen und verstanden haben bevor er sich eine oberflächliche meinung über den nationalsozialismus holt wie er in den schulen vermittelt wird, denn:

Outperformer · Junior Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

Also ich finde Deinen gesamten Antwort-Stil unsympathisch. Schon interessant mich als Narzisst zu titulieren, aber selbst denken, man hätte die Ahnung überhaupt. Frage Dich selbst, ob Du ein Narzisst bist und bleibe freundlich.

Bildung habe ich. Mit meinem IQ habe ich nicht geprahlt. Er ist nun mal so.
Ich habe Prahlen nicht sonderlich nötig. Hätte ich geschrieben, ich habe einen IQ von 85, dann wären die Antworten, die kämen, zu simplifiziert.

Einen guten Satz hast Du dann doch von Dir gelassen:

"außerdem gibt es noch die möglichkeit dass diese "echten männer" unbewusst eine vaterfigut für dich sind."

Sehr gut!

Leider war Dein Satz mit dem "Rassist" wieder voll daneben.

Domesday · Newbie Anmeldungsdatum: 27.11.2009 Beiträge: 42

Outperformer · Junior Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

Schade, kannst Dich ruhig als gebildet bezeichnen. Habe genug Selbstbewusstsein dies zu tun!

Danke, sämtliche Begrifflichkeiten dieses Threads sind mir sehr gut bekannt.

Naja, es ist eine immer wiederkehrende Diskussion: sagt man "hier lebt viel Schrott" - wird man als Rassist bezeichnet. Dabei weiss das jeder. Du machst die Augen zu - willst dies nicht wahrhaben. Es gibt Strukturen arabischer Grossfamilien in Deutschland, da dreht sich mir der Magen um. Die würde ich rausschmeissen und am Flughafen mit einem Schild verabschieden: "Auf Nimmerwiedersehen!". Aber Du kannst alles ruhig für gut halten - ist ja Deine Meinung. Mit "viel Schrott" meine ich ja nicht alle - sonst hätte ich geschrieben "nur Schrott" und nicht "viel".

Ich wünsche Dir einen schönen, warmen Sonntag!

Domesday · Newbie Anmeldungsdatum: 27.11.2009 Beiträge: 42

selbstvertrauen

sich selbt vertrauen

was bedeutet das überhaupt? dass man sich vertraut, dass man 100 kilo 5 mal stemmen kann? dass man leute für sich gewinnen kann? dass man keine angst hat?

wenn selbstvertrauen bedeuten soll dass man sich selbst für schlau oder gebildet hält dann hab ich wohl wirklich kein selbstvertrauen, denn ich bezweifel dass es je möglich sein wird eine endstadium in der bildung zu erreichen. man kann höchstens teilbildung in teilbereichen irgend eines faches haben und selbst leute wie freud haben meiner meinung nach nicht mal ein bruchteil von dem gewusst was in diesem fach möglich ist.

dieser "schrott" der hier lebt muss ja auch irgendwie entstehen. ein charakter ist ein werk aus einem gesellschaftlichen prozess. ich zitiere an der stelle mal rüdiger lenz:

Outperformer · Junior Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

Ja, das ist doch prima für Dich.

Melde Dich doch bei einem sozialen Träger und biete an diesen Menschen Hilfe leisten zu wollen. Bei Behördengängen etc. Wäre doch genau das Richtige für Dich.

Domesday · Newbie Anmeldungsdatum: 27.11.2009 Beiträge: 42

Outperformer · Junior Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

Die Gedanken scheinst Du Dir zu machen.

Du bist so das typische Beispiel für "Wohlstandslangeweile":
Das System ist Scheisse, an allem Schuld und ich kann nichts dagegen tun - ausser zu lesen. Dass das System Dir aber einen gewissen Lebensstandard beschert, blendest Du aus. Verblendet und arrogant bist Du.

Sibille63 · Newbie Anmeldungsdatum: 18.08.2012 Beiträge: 8

Mal abgesehen von der „Bildungsdebatte“ und davon, wer gebildeter ist und wer nicht, finde ich die Frage des TE an sich sehr mutig. Sich in ein Forum zu begeben, seine (ambivalenten) Gedanken zu äußern und andere um feedback zu bitten, ist doch erstmal ganz neutral gesehen positiv. Die meisten Menschen zumindest würden sich nicht trauen und sich nicht so „stellen“.

Dann ist es auch so in meinen Augen, dass der IQ nicht viel aussagt, denn ob man 125 oder 80 hat, sagt nicht viel über den Menschen dahinter aus. Jemand kann herzensgut sein und einen gemessenen IQ von 80 haben, und die bekannten Nazigrößen hatten sicher teilweise einen hohen IQ, haben ihr Wissen und ihre rhetorischen Fähigkeiten aber missbraucht für die falsche Sache. Von daher ist die ganze Debatte um Bildung und IQ für meine Begriffe an der Sache vorbei und unnötig.

Narzisstisch ist doch jeder ein bisschen, oder? Warum sonst schreibt man Beiträge in ein (anonymes) Forum, wenn man nicht Aufmerksamkeit und – am liebsten – auch Zuwendung will? Auch ganz neutral und nicht negativ gemeint. Auch das betrifft alle Poster hier.

Was ich herauslese, outperformer, ist aber deine Sehnsucht nach „Ordnung“. Etwas im Sinne von „früher gab es auch einiges, was gut war“. Ich weiß, und du hast Recht, wenn es teilweise gefährlich scheint, frühere Dinge, die man heute vermisst, als positiv zu bezeichnen, weil man sonst sehr schnell in die Naziecke gestellt wird.

Interessant ist aber, wenn du dich etwas einseitig für diese Zeit und ihre Menschen und Symbole interessierst, denn du beschäftigst dich ja vorwiegend mit den Strukturen der Naziinstitutionen. Besser wäre es in meinen Augen aber, zu schauen, wie es soweit kommen konnte. Ich rede hier von dem Völkermord an über 6 Millionen Menschen. Wie konnte das geschehen? Das ging nicht ohne breite Teile der Bevölkerung. Das ging nur, weil viele Menschen denunzierten und sich plötzlich in der neuen organisation "wichtig" vorkamen und nicht merkten, wei sie auch benutzt wurden. Ich meine, man muss sich die Zeit damals ansehen: wie waren die gesellschaftlichen Bedingungen damals, die so etwas zulassen komnnten? Wie war beispielsweise die Depression in der Weimarer Republik, die hohe Arbeitslosigkeit, die Perspektivlosigkeit vieler Menschen und auch die Armut, die herrschte, was hatte dies für einen Einfluss darauf, dass jemand wie Hitler so schnell aufsteigen konnte und seine Ideen so breiten Anklang fanden? Kurz: Wie groß war die Sehnsucht damals nach etwas mehr „Ordnung“? Tendenzen dazu gibt es bei uns heute schon lange, vielleicht ist auch das ein Stück "menschlich", aber wichtig ist doch, auf der Hut zu sein und aus den Erfahrungen und Fehlern zu lernen und so etwas nicht mehr zuzulassen. Man muss die Strukturen damals verstehen, um heutzutage rechtzeitig etwas gegen solch neue Strömungen tun zu können.

Es geht doch deshalb nicht darum, sich hier negativ über vermeintlich negative Eigenschaften von arabischen oder anderen Migrantengruppen auszulassen und das „Recht“ oder „Unrecht“ zu thematisieren, warum sie angeblich nicht hierher gehören. (Das ist die gleiche Debatte wie damals, nur waren es da die Juden). Auch unter den Deutschen gibt es übrigens jede Menge frustrierte arbeitsscheue und kriminelle Menschen!

Ich denke vielmehr, dass es sich lohnt, die Strukturen damals und heute zu vergleichen, um Parallelen zu erkennen und so einen neu aufkommenden Neonationalsozialismus zu verhindern.

Welche "Ordnung" willst du also? Vielleicht beantwortet dies eine deiner Fragen mehr als die Diskussion darüber, ob du gebildet bist oder nicht. Also: Warum sehnst du dich so nach Ordnung, nach Gesetzen und auch Abgrenzung gegenüber anderen, die nicht deinem „Ordnungsbegriff“ entsprechen? Kann es sein, dass du vielleicht auch gerade persönlich in einer Situation bist (wirtschaftlich gemeint wie Arbeitslosigkeit, mangelnde Perspektive, schlechtere Lebensbedingungen), dass du deshalb etwas „gefährdeter“ bist, dich einfachen und dir schmeichelnden Theorien zu widmen, die alles „erklären“ können, aber auf jeden Fall eines zeigen: Du selbst bist nicht „schuld“ an diesen Umständen, du bist eigentlich was „Besseres“ (und damit macht die Narzissmusdebatte hier eher einen Sinn, bzw. hat ihre Ursache für deine ambivalente Haltung). Kurz: Wie stabil und emotional intelligent bist du, dass du es eventuell nötig hast, dein Wohl und die Zukunft in verfassungs- und menschenfeindlichen Strukturen zu suchen, die von Grunde auf unmenschlich sind und immer waren?

Die Symbole, die Uniformen und das „männliche“ Auftreten sind doch nur oberflächliche Machtsymbole. Ich fände es allein deshalb schon ziemlich unintelligent, diese im Vordergrund zu sehen.

Outperformer · Junior Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

Vielen Dank Sibille. Ein guter, konstruktiver Beitrag!

Ich bin die ersten Lebensjahre ohne Vater aufgewachsen (erst ab 6 kam ein "Ziehvater" hinzu). Vielleicht sehne ich mich nach "Stärke" zum identifizieren.

Domesday · Newbie Anmeldungsdatum: 27.11.2009 Beiträge: 42

Sibille63 · Newbie Anmeldungsdatum: 18.08.2012 Beiträge: 8

konstantin87 · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 3601

Sibille63 · Newbie Anmeldungsdatum: 18.08.2012 Beiträge: 8

Sibille63 · Newbie Anmeldungsdatum: 18.08.2012 Beiträge: 8

Outperformer,
entschuldige für das Abschweifen in deinem Thread.
Ich denke nicht, dass du ein "Nazi" bist, denn du reflektierst und stellst selbst fest, dass du in einigen Bereichen etwas andere" Denktendenzen hast, du sprichst vielleicht auch nur aus, was andere nur denken, siehst aber auch einen möglichen Zusammenhang mit irgendwelchen "Defiziten" (nicht negativ gemeint!) in deiner Vorgeschichte.

Ich glaube, du bist aber auf der richtigen Spur, was eventuell die Gründe sein können für deinen Wunsch nach "Ordnung" und gewissermaßen nach "Autorität", solltest aber in meinen Augen wachsam bleiben, dass dies nicht zu einer verklärten, einseitigen Sicht führt oder gar zu einer "blinden Autorität" wird.

Domesday · Newbie Anmeldungsdatum: 27.11.2009 Beiträge: 42

eigentlich geht es hier doch gar nicht um mich, aber da es dich ja brennend zu interessieren scheint, hier ein paar infos: