Angriffe auf US - Botschaften weltweit

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 2060

Die Welt scheint einen Umbruch nach dem anderen zu erleben.
Am 11. September sind in Bengasi mehrere US Amerikaner getötet worden. Darunter ein Botschafter.
In Jemen wurde die US-Botschaft auch gestürmt.
In Ägypten ebenfalls.
Wie ich eben erfahre wurden im Sudan auch die deutsche und englische Botschaft angegriffen.

Diskussionsfrage:

Welche Ursachen spielen hier bei den Angriffen eine Rolle?

Meines Erachtens muss man zunächst einmal alle Länder differenziert betrachten.

In Libyen beispielsweise war die Entwicklung bereits abzusehen. Die "Demonstranten" aus Bengasi werden plötzlich von der Presse als Islamisten bezeichnet. Vor einem Jahr waren es Rebellen und Oppositionelle.
Nun wendet sich das Blatt und die Rebellen (Islamisten) greifen die Unterstützer der "Revolution" an.
Den Film soll es schon mehrere Monate geben. Doch die Demonstrationen haben am 11.September angefangen. Also kann der Film doch nicht die Vordergründige Rolle gespielt haben?!

In Jemen ist es meiner Meinung nach ein Signal an die US Amerikaner endlich die Drohnen Angriffe zu beenden. Denn die Demonstrationen werden dort mit brutaler Gewalt unterdrückt und der ÜBergangspräsident ist nichts weiter als ein Handlanger von ex Diktator Saleh.

In Ägypten glaube ich wirklich, dass der Film vordergründig eine Rolle spielt. Zumal in vielen weiteren islamischen Länder keinerlei Proteste stattgefunden haben. Lediglich die Krisenherde. Also Länder wo die Usa und die europäischen Länder ihre Finger nicht lassen können..

Was glaubt ihr ?
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Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen.
(Gilbert Keith Chesterton)

cyrix42 · Valued Contributor Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 22672

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 2060

Ok dann nehme ich es im Falle Ägypten auch zurück. Ich glaube nicht an die Ursachen, die uns die Presse und die Politiker vorgaukeln. Man versucht das ganze auf etwas anderes zu schieben anstatt zuzugeben, dass die Angriffe sich gegen die agressive außenpolitik dieser Länder richtet. Vielleicht kann mich einer des besseren belehren...
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(Gilbert Keith Chesterton)

cyrix42 · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 14:48:53 Titel:

Wahrscheinlicher ist, dass sich gerade in im Umbruch befindliche Staaten, leichter Personen mobilisieren und auch zu Gewalt provozieren lassen.

Und es scheint auch generell der Fall zu sein, dass extremistische, muslimische Strömungen sich schnell provozieren lassen und dann gewalttätig werden. Von dieser Sorte gibt es aber offenbar mittlerweile genug um wirklich Unheil anzurichten...

Cyrix
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Die Wurzel
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Filzstift · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 15:33:48 Titel:

Demonstranten setzen deutsche Botschaft im Sudan in Brand
http://www.spiegel.de/politik/ausland/sudanesische-demonstranten-greifen-deutsche-botschaft-an-a-855849.html

Und das Magazin schreibt über der fetten Überschrift:
Protest wegen Mohammed-Video

Alles klar. Confused

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06 Okt 2012 - 16:21:01 xmisterDx:
"Griechenland wird die EU nicht verlassen. Unter Merkel nicht und unter Steinbrück schon gleich gar nicht ..."

rundmc · Senior Member Anmeldungsdatum: 21.07.2007 Beiträge: 2060

Wohin führt uns das ganze? Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die ganzen Konflikte zu einem Weltkrieg führen könnten.
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Es ist nur verständlich, dass die Wölfe die Abrüstung der Schafe verlangen, denn deren Wolle setzt dem Biss einen gewissen Widerstand entgegen.
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cyrix42 · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 15:38:35 Titel:

Nö, aber ein regionaler Krieg im Nahen Osten ist schon drin.

Cyrix
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Biomech · Senior Member Anmeldungsdatum: 17.11.2005 Beiträge: 858

Überrascht das alles irgendjemanden hier? Es tritt genau das ein wovor seit Jahren gewarnt wird. Wir haben doch solche Gestalten wie den Mubarak nicht aus Spaß unterstützt. Unsere Geheimdienste haben Ghaddafi doch nicht aus Sympathie zugearbeitet. Man kann nur hoffen (auch im Interesse Israels und der Koptischen Christen) das sich die Militärs in Ägypten wieder konsolidieren und diesen Muslimbruder Mursi beseitigen und uns die Salafisten vom Hals halten. In Syrien sieht man ja auch schon überall die bärtigen Männer mit ihren von Saudi – Arabien finanzierten Waffen. Eigentlich müssten wir in unserem eigenen Interesse Assad unterstützen sonst droht uns der nächste Scharia Staat (und Christen wird es da dann auch keine mehr geben).
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’Je suis persuadé que l’Europe reste notre avenir, et l’union politique l’horizon de sa refondation.’

Pierre Moscovici, ministre de l'Économie et des Finances

Filzstift · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 15:46:08 Titel:

Was um Himmels Willen führt die Anhänger der Friedensreligion gleichzeitig in vielen Ländern zu solchen Gewalttaten? Haben die alle die neuesten Smartphones mit Breitbandanbindung und konnten sich daher dieses "Video" schon ansehen?
Weshalb führen sie sich nicht wie gesittete Menschen sondern wie eine Horde Affen auf(ohne das ich jetzt die Affen beleidigen wollte)?

Was wird uns von unserer Medienindustrie für ein Schwachsinn aufgetischt?
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06 Okt 2012 - 16:21:01 xmisterDx:
"Griechenland wird die EU nicht verlassen. Unter Merkel nicht und unter Steinbrück schon gleich gar nicht ..."

cyrix42 · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 16:00:48 Titel:

Nun, Unterdrückung ist immer schlecht. Insofern waren und sind die sehr autokratischen Regime gerade im Nahen Osten (die mehr oder minder alle auf den 1. Weltkrieg zurückgehen, wo man auch Demokratien hätte einführen können, aber lieber Königstümer u.ä. wollte, weil diese leichter zu kontrolleiren sind) zu stürzen!

Der arabische Frühling ist richtig!

Was man allerdings trotzdem machen muss, ist radikale Bewegungen unter Kontrolle halten. Und gerade hier ist ein Staat, der das Gewaltmonopol an sich reißt (wie in Deutschland und im Gegensatz zur USA), sehr von Vorteil.

Cyrix
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Filzstift · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 18:22:33 Titel:

cyrix42 · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 18:34:25 Titel:

Das erste "man" sind die Siegermächte des ersten Weltkriegs, die das osmanische Reich zerteilten und so die arabischen Staaten erst erschuffen.

Zu dem Zeitpunkt war schon klar, dass dort viieeell Öl lagert...

Das zweite "man" müssten die verfassungsgebenden Versammlungen in den einzelnen Ländern nach dem Sturz der Autokratie sein.

Cyrix
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Filzstift · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 18:35:17 Titel:

Filzstift · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 18:39:25 Titel:

koenig_ludwig73 · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 19:02:50 Titel:

Filzstift · Verfasst am: 14 Sep 2012 - 19:40:11 Titel:

Biomech · Senior Member Anmeldungsdatum: 17.11.2005 Beiträge: 858

Filzstift · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 09:56:55 Titel:

gestern abend in der deutschen Hauptnachrichtensendung:
Westerwelle stellt Religionswahn über Meinungsfreiheit

http://www.tagesschau.de/multimedia/politikimradio/audio94936.html

man kann garnicht soviel kotzen wie man müsste Confused

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06 Okt 2012 - 16:21:01 xmisterDx:
"Griechenland wird die EU nicht verlassen. Unter Merkel nicht und unter Steinbrück schon gleich gar nicht ..."

koenig_ludwig73 · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 10:10:32 Titel:

Filzstift · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 10:38:30 Titel:

Filzstift · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 10:54:42 Titel:

koenig_ludwig73 · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 11:28:42 Titel:

Filzstift · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 15:57:11 Titel:

koenig_ludwig73 · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 16:00:28 Titel:

Filzstift · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 16:10:30 Titel:

Biomech · Senior Member Anmeldungsdatum: 17.11.2005 Beiträge: 858

koenig_ludwig73 · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 16:39:33 Titel:

Justav · Moderator Anmeldungsdatum: 31.01.2006 Beiträge: 2683

Keine Angst, ich glaube der Nordirland-Konflikt bietet aktuell nicht so viel Gewaltpotential wie die Sache im nahen Osten... war letzte Woche erst in Belfast, die einen mögen einen Union Jack draußen hängen haben und die anderen ein Kleeblatt, vielleicht fliegen 2x im Jahr mal ein paar Steine. Das wars dann aber auch...

Ich finde die ganze Sache ziemlich abstrus. Meinungs- und Medienfreiheit ist ein hohes Gut der westlichen Welt, und wem ein Film oder eine Karikatur nicht gefällt, der soll sie halt nicht anschauen. Ich sage nicht, dass ich mit den Inhalten des Films übereinstimme, Gott (oder Allah) bewahre. Nichtsdestotrotz soll ein Filmemacher drehen können was er will, ohne dabei beführchten zu müssen, dass sein Leben in Gefahr ist. Religion gehört ins Privatleben. Wenn man da jedesmal so ein Theater machen würde, wenn eine US-Flagge verbrannt oder eine Hetztirade gegen Obama losgelassen wird - letzteres kommt ja innerhalb der USA oft genug vor, da braucht man gar keine radikalen Spinner - dann wäre die Hölle los.

Ob die ganzen Länder da nun demokratisch Leben wollen oder nicht, ist ihre Entscheidung. Botschaften sind allerdings unter besonderen Schutz des Gastgeberlandes zu stellen, ein Angriff darauf ist nicht tolerabel.

Filzstift · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 16:51:21 Titel:

koenig_ludwig73 · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 17:16:18 Titel:

Das ist doch egal, am Ende waren es eben die Mitglieder der SPD oder eben KPD. Es brauchte keinen Umsturz oder Gewaltakt zur Durchsetzung der Diktatur des Proletariats. Rein demokratisch gesehen fanden sich anfangs Mehrheiten für diesen Weg oder aber es überwog die Gleichgültigkeit. Im Grundsatz waren die Wahlen aber halbwegs demokratisch. Ein deutlicheres Ergebnis hätten auch die Russen zu diesem Zeitpunkt nicht ohne weiteres unterdrücken können. Damals fand noch eine Zusammenarbeit der Alleierten statt. Hessen belegt was ich sage. Die Deutschen waren eben nicht unbedingt zur Demokratie bereit. Die Strömung Richtung Sozialismus war auch sehr stark.
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Am Ende wird alles gut und wenns nicht gut ist ist es nicht das Ende.

xmisterDx · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 17:20:29 Titel:

Das ist doch ein Witz... die Menschen im Osten hatten genausowenig die Option eine Demokratie zu wählen, wie Menschen im Westen eine Chance hatten eine extrem nationalistische Diktatur zu wählen...

Das Grundgesetz wurde der frisch gebackenen Bundesrepublik von außen diktiert, es trat VOR der ersten freien Bundestagswahl 1949 in Kraft. Einen Sieg der DP bei der Bundestagswahl hätten die Besatzungmächte nicht toleriert...

Den Deutschen wurde die Demokratie über Jahre hinweg mit unvorstellbaren Mengen Sprengstoff und Brandmitteln von oben herab mittels Bombenangriffen und totaler Zerstörung der meisten Städte eingebombt...

Vor diesem Hintergrund zu behaupten, die Bundesrepublik habe die Demokratie freiwillig erwählt und sei bereit dafür gewesen, ist absolut lächerlich...

Biomech · Senior Member Anmeldungsdatum: 17.11.2005 Beiträge: 858

Filzstift · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 17:28:47 Titel:

xmisterDx · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 17:35:54 Titel:

Daran ist absolut nichts Zynisch. Deutschland hat heute nur deswegen Demokratie, weil man "uns" in die Steinzeit zurückbombardiert hat und dann sagte: "So Leute. Entweder Demokratie, oder ihr könnt bis ans Ende des Universums mit Ochsenflug und Spitzhacke leben wie eure Vorfahren vor 1000 Jahren..."

Filzstift · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 21:18:48 Titel:

xmisterDx · Verfasst am: 15 Sep 2012 - 23:08:11 Titel:

Ich sprach ausdrücklich von der BRD, nicht von der SBZ. Ihr hattet leider Pech, leb damit...

fettarme_Milch · Junior Member Anmeldungsdatum: 09.09.2011 Beiträge: 61

Als Religion (ausgesprochen in etwa "Reljon"), oder auch "Kaffeesatz des Denkens", wird eine Lehre bezeichnet, die viele Menschen in einer bestimmten Glaubensrichtung, der sogenannten Sekte, zusammenhält. Sie bestärkt den Gläubigen in seinem Gefühl, ein besserer Mensch zu sein als Andere, die nicht seiner Religion angehören. Religionen arten daher verhältnismäßig oft in Kriegen zwischen den Anhängern verschiedener Sekten aus, um zu klären, welcher imaginäre Freund der coolere ist.

Laughing

Ich finde es irgendwie ganz lustig, dass es Menschen auf dieser Welt gibt, die so einen Scheiß wie Religion auch noch ernst nehmen....

koenig_ludwig73 · Verfasst am: 16 Sep 2012 - 00:42:33 Titel:

Justav · Moderator Anmeldungsdatum: 31.01.2006 Beiträge: 2683

Naja soweit möchte ich nicht gehen, und dies als "Scheiß" bezeichnen. Eine Religion mag nicht rational begründbar sein, aber es liegt wohl in der Natur des Menschen, Erklärungen für Phänomene zu suchen, die er sich nicht mit dem bisherigen Wissen erarbeiten kann, und dass dabei oftmals auch Irrwege eingeschlagen werden, die ein paar Jahrtausende überdauern, mag sein.
Soll ruhig jeder seine Religion - oder anders gesagt seine Ideale, Vorstellungen und persönlichen Leitlinien haben und ernst nehmen. Problematisch ist es nur, wenn man diese versucht anderen Menschen aufzuzwingen, und dabei direkt in deren Leben und Freiheit eingreift. Ich finds auch Blödsinn sich über irgendwelche Leute zu unterhalten, die vor tausenden Jahren mal an Bretter genagelt wurden, denke aber, dass einige Ideale aus der daraus entstehenden Bewegung nicht ganz so absurd sind, als das wir uns gänzlich davon verabschieden sollten.

Filzstift · Verfasst am: 16 Sep 2012 - 00:46:56 Titel:

Filzstift · Verfasst am: 16 Sep 2012 - 00:59:23 Titel:

FH-Spacken · Senior Member Anmeldungsdatum: 20.04.2009 Beiträge: 1587

Dass die Deutschen für die Demokratie nicht bereit gewesen sind, halte ich nicht für richtig, da man bereits vorher jahrelang in einer Demokratie lebte (Weimarer Republik). Die Frage sollte also nicht lauten: Waren die Deutschen bereit für Demokratie, sondern wieso wurde die Demokratie abgeschafft? Das hing viel mit wirtschaftlichen Problemen, Arbeitslosigkeit, dem Versailler Vertrag (Pendant zum heutigen ESM) usw. zusammen. Und auch der glorreiche Hindenburg hatte versucht, so lang es ging die Demokratie zu stützen. Unter seiner Zeit war die Weimarer Republik so stabil wie nie. Leider hat er sich dann von der Kamarilla bequatschen lassen (die NSDAP hatte kontinuierlich bei den Wahlen an Punkten verloren und Hitler wäre nie durch eine Wahl Kanzler geworden)

Außerdem gehören zur Demokratie auch gewisse Vorprozesse wie Humanismus, Aufklärung, Sekularisierung usw. All das hatte Deutschland schon hinter sich. In der islamischen Welt lebt man aber noch im Mittelalter und diese Prozesse sind nie durchlebt worden. Man muss also noch 500 Jahre warten. Ferner glaube ich nicht mal, dass das ein rein religiöses Problem ist, sondern auch ein kulturimmantes. Dort hat man eine sehr aggressive, patriarchalische, gewaltätige Macholkultur, die wir auch fleißig importiert haben und dazu führt, dass Machoclans ganze Stadtteile regieren und Mitglieder von der Polizei festgenomme befreien etc. oder dass man beim Schlendern durch die Stadt einem arabisch/türkischstämmigen Mann - ähnlich einem wilden Tier - besser nicht direkt in die Auge schaut, weil das schon als Provokation genügt und man dann in eine Schlägerei gerät. ("Diese Menschen mit ihrer vielfältigen Kultur, ihrer Herzlichkeit und ihrer Lebensfreude sind eine Bereicherung für uns alle.") Und kürzlich kam es ja sogar so weit, dass sich nicht einmal mehr Juden frei in diesem Land bewegen können, ohne eins auf die Mütze zu bekommen.
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B.Sc. Wirtschaftsinformatik (7 Semester)
Software-Ingenieur/IT-Consultant

Aktiver Reservist (Oberleutnant d.R.)

Forum Informatiker für Frieden und gesellschaftliche Verantwortung e.V.

xmisterDx · Verfasst am: 16 Sep 2012 - 17:57:40 Titel:

Hmm nimms nicht persönlich lieber FH-Spacken, aber man merkt irgendwie, dass du, mit der arbeitenden Bevölkerung nicht viel Kontakt hast. Dort findest du auch unter Deutschen (reinrassig über viele Generationen) mehr genug Proleten in Reinform. Alternativ kannst du ja mal zum Fussball gehen oder mal in eine Arbeiterkneipe...

FH-Spacken · Senior Member Anmeldungsdatum: 20.04.2009 Beiträge: 1587

Natürlich gibt es die, aber das ist ein sehr geringer Anteil, wie du festgestellt hast und die Eskalationen sind auf seltene Momente begrenzt - oft unter Alkoholeinfluss. Die hat man i.d.R. auch gut unter Kontrolle und diese Proleten widersetzen sich dann doch nicht so vehement gegen die Polizeigewalt.
In der Großstadt, in der ich lebe gibt es einige Stadtteile, die man als Deutscher oder inzwischen auch als Jude meiden sollte, weil sie von türkisch/arabisch-stämmigen Migranten kontrolliert werden. Es kommt nicht selten vor, dass man dort als "deutscher Hundesohn" beschimpft wird oder Opfer von Gewalt wird. Das liegt einfach darin, weil dieser Hass Teil ihrer Kultur ist und sie diesen schon von klein auf eingeprügelt (im wahrsten Sinne des Wortes) bekommen. Somit sind das nicht einfach nur einige dumme Proleten, über die man hinwegschauen kann.
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xmisterDx · Verfasst am: 16 Sep 2012 - 18:12:08 Titel:

Nö, es ist kein sehr geringer Anteil, das hab ich nirgendwo behauptet...

xmisterDx · Verfasst am: 16 Sep 2012 - 18:12:31 Titel:

Nö, es ist kein sehr geringer Anteil, das hab ich nirgendwo behauptet...

Suupernova · Newbie Anmeldungsdatum: 09.07.2012 Beiträge: 41

FH-Spacken · Senior Member Anmeldungsdatum: 20.04.2009 Beiträge: 1587

Du willst also behaupten, dass ein Großteil der arbeitenden Bevölkerung gewaltbereite Proleten sind?
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FH-Spacken · Senior Member Anmeldungsdatum: 20.04.2009 Beiträge: 1587

xmisterDx · Verfasst am: 16 Sep 2012 - 18:19:52 Titel:

Genauso wie du behauptest, dass der Großteil aller Migranten gewaltbereite Schläger sind...