Home   FAQ   Regeln   Suchen    Registrieren   Login [color=red]edit: Überfall auf Schwarzen[/color] Gehe zu Seite Zurück  1, 2     Foren-Übersicht -> Politik-Forum -> [color=red]edit: Überfall auf Schwarzen[/color]   Autor Nachricht mhmm Senior Member Anmeldungsdatum: 01.04.2006 Beiträge: 615 Wohnort: London Verfasst am: 25 Apr 2006 - 13:42:31    Titel: Bernardo Provenzano hat folgendes geschrieben: @Bürger Sehr geehrter Herr Bürger, die Frage war nicht an Sie gerichtet, wie Sie unschwer erkennen konnten. Zumindest nehme ich das an. Ansonsten machen Sie doch bei ihrer Auseinandersetzung mit Durchblick65 weiter, und lassen mich in Ruhe! hallo mein lieblingsuser (nach onkel joseph) wenn du unbeeeedddiinnggggtttt ne antwort von einer bestimmten person haben wolltest, solltest du privat nachricht schicken. ansonsten solltest du dich für die freundliche antwort an den netten bürger bedanken! grüß dich _________________ www.ibneyiz.biz www.pkkterror.com Recht komisch Senior Member Anmeldungsdatum: 22.07.2005 Beiträge: 1956 Wohnort: Ruhrgebiet Verfasst am: 25 Apr 2006 - 13:50:34    Titel: Durchblick 65 hat folgendes geschrieben: Na...Na...Na... Recht komisch ..! Das klingt ja fast wie eine künftige Gebrauchsanweisung für Beleidigungen...Also : Wenn sich jetzt ein Täter hinstellt und wutentbrannt " Du Farbiger ! " schreit ..oder : Er isst gerade ein Schnitzel und die " Glatze " ruft : " Du farbiger Schweinefleischfresser ..." ---- erfüllt dies streng juristisch dann auch den Tatbestand der potentiellen Wahrheit oder der Beleidigung ? Und : Sollte ich sehr blass aussehen und er schimpft mich " Kalkleiste " ..was dann ? Momeeent, Du mußt die beiden Sachverhalte trennen; der Charakter als Beleidigung kann sich aus einer unwahren Tatsachenbehauptung ergeben ODER aus einem ehrverletzenden Werturteil. Bei letzterem landen wir dann voll im schwammigen Bereich. Allein im "wutentbrannt" kann je nach Gesamtsituation schon genug objektiv erkennbare "Herabwürdigung" stecken, vom Sachzusammenhang mal abgesehen - sooo leicht findet man keine Gesetzeslücke... Durchblick 65 hat folgendes geschrieben: Was ich damit nochmals zum Nachdenken anregen möchte ist, wie sinnvoll ist es überhaupt generell so was am gesagten festzumachen....? Unabhängig davon hatte ich doch durchblicken lassen, daß es nicht viel Sinn macht, eine moralisch-ethische Bewertung oder so etwas an den Beleidigungstatbeständen festzumachen, oder? Die allgemeinen Kriterien sind hochabstrakt und lassen sich nur anhand eines ganz klaren Einzelfalles anwenden, und zwar unter Berücksichtigung wirklich aller Umstände des Einzelfalles; als Straftatbestände sind sie äußerst geringfügig und auch noch von bloßer Belästigung zu trennen, und man darf durchaus die Frage stellen, ob sie nicht weit an der Lebenswirklichkeit vorbeigehen (Kriminalisierung der Schulhöfe und U-Bahnen?!). IÜ wollte ich eigentlich nur die Frage beantworten, zumal das mE, wie gesagt, wenig zur Sachdiskussion beiträgt. Daß das immer etwas länger wird, liegt an mir... _________________ Es hilft nichts, das Recht auf seiner Seite zu haben. Man muss auch mit der Justiz rechnen. - Dieter Hildebrandt Bernardo Provenzano Full Member Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 101 Wohnort: Corleone Verfasst am: 25 Apr 2006 - 14:13:44    Titel: mhmm schrieb: Zitat: hallo mein lieblingsuser (nach onkel joseph) wenn du unbeeeedddiinnggggtttt ne antwort von einer bestimmten person haben wolltest, solltest du privat nachricht schicken. ansonsten solltest du dich für die freundliche antwort an den netten bürger bedanken! Er war nicht gemeint also gibt es auch keinen Grund mich bei ihm zu bedanken. Kurze Anmerkung. Terrorist mit zwei R. _________________ Viva Cosa Nostra Bürger Gesperrter User Anmeldungsdatum: 27.11.2005 Beiträge: 2016 Wohnort: Dortmund Verfasst am: 25 Apr 2006 - 14:39:10    Titel: Bernardo Provenzano hat folgendes geschrieben: mhmm schrieb: Er war nicht gemeint also gibt es auch keinen Grund mich bei ihm zu bedanken. Ich meine es immer freundlich. Mit freundlichen Grüßen ein Bürger Voddy Senior Member Anmeldungsdatum: 30.09.2004 Beiträge: 2410 Verfasst am: 25 Apr 2006 - 14:52:05    Titel: Wie schauts aus? Back to topic oder seid ihr mit eurer Diskussion fertig? _________________ ICH BIN KEIN ADMIN MEHR! ! ! Keine weiteren "Wie lösche ich meinen Account" Anfragen mehr bitte! Sheep Senior Member Anmeldungsdatum: 14.06.2005 Beiträge: 972 Verfasst am: 25 Apr 2006 - 16:23:48    Titel: Bernardo Provenzano hat folgendes geschrieben: Sheep schrieb: Zitat: Kaum eines Generalbundesanwaltes Anklage wert, aber ein Grund für Rassisten, mal wieder die Dinge beim Namen zu nennen und endlich wieder "Neger" sagen zu dürfen. Wie würdest du so einen Menschen denn titulieren? Mensch wäre die allgemeinste "Titulierung", aber wenn, dann würde ich ihn einer Gruppierung zuordnen, die der Sachlage genügt, die wiederum durch die polizeiliche Untersuchung festgestellt wird. Es könnte herauskommen, dass man "Betrunkener" sagen muss, wenn der Streit nur durch Alkoholeinfluss zustandegekommen ist. Aber es zeigt sich jetzt schon, dass die mutmaßlichen Täter Kontakt zur Neonazi-Szene haben, also ist die Tat vielschichtiger. Das Klischee "Prügelnde Neonazibande fällt willkürlich über Dunkelhäutigen her" ist allerdings genauso gefährlich, weil es denen in die Hände spielt, die auf Möglichkeiten der Relativierung geradezu gewartet haben, wenn sich das Opfer als nicht gerade unschuldig herausstellt. Durchblick 65 Senior Member Anmeldungsdatum: 24.02.2006 Beiträge: 615 Verfasst am: 25 Apr 2006 - 17:47:31    Titel: x Zuletzt bearbeitet von Durchblick 65 am 29 Jun 2006 - 14:02:27, insgesamt einmal bearbeitet Sheep Senior Member Anmeldungsdatum: 14.06.2005 Beiträge: 972 Verfasst am: 25 Apr 2006 - 18:50:11    Titel: Durchblick 65 hat folgendes geschrieben: Ich verstehe wirklich diese Panik vor " Relativierung " nicht .Kannst du das ethisch mal bitte näher erklären ? Wenn das nächste Opfer von Neo-Skins durch die Stadt gejagt wird zu behaupten, es gäbe keinen Rassismus, weil sich einmal eine teilweise emotionale, aber auch teilweise bewusst inszenierte Aufgeregtheit als falsch erwiesen habe. Das wäre die Gefahr von Relativierung. Man kann betrunken sein, sich provoziert, oder sogar bedroht gefühlt haben, und trotzdem ein Rassist sein. Aber man sollte erstmal die Staatsanwaltschaft ihre Arbeit erledigen lassen, bevor man sich äussert, und bevor man den Nazis eine weitere Ikone neben Sebnitz und Lübeck '92 zugesteht. Durchblick 65 Senior Member Anmeldungsdatum: 24.02.2006 Beiträge: 615 Verfasst am: 25 Apr 2006 - 19:19:20    Titel: x Zuletzt bearbeitet von Durchblick 65 am 29 Jun 2006 - 14:01:51, insgesamt einmal bearbeitet Sheep Senior Member Anmeldungsdatum: 14.06.2005 Beiträge: 972 Verfasst am: 25 Apr 2006 - 23:34:31    Titel: Durchblick 65 hat folgendes geschrieben: Sorry, die Antwort ist mir etwas zu dünn . Vergleichbares Szenario : Die Gesellschaft tut sich äußerst schwer damit, vergleichbare Gewalt von sich auf einen Mix aus Islamauslegung und ostanatolischer Dorftraditionen hinsichtlich Gewalt gegenüber Frauen berufendes Klientel ebenso einzustufen Zitat: Wir befürchten sonst einer ganzen Gruppe den Stempel der Stigmatisierung aufzudrücken ,was wir bei den Rechtsextremen hinsichtlich der Mehrheitsgesellschaft natürlich nicht befürchten Ist da nicht ein kleiner Unterschied ? Nicht jeder türkische Mitbürger ist radikaler Islamist, und nicht jede kopftuchtragende Frau muss ich auf blaue Flecken untersuchen. Aber jeder Rechtsextreme ist ein Rechtsextremer. Wenn die polizeiliche Untersuchung festgestellt hat, dass die Täter Mitglieder der Neo-Nazi-Szene waren, dann sind sie dort aufgrund einer intoleranten Grundeinstellung die bis hin zur Gewaltbereitschaft gegenüber dunkelhäutigen Mitbürger mit Deutschem Pass reicht. Zitat: Wäre die Gesellschaft nicht ihrem Relativierungswahnsinn ..verfallen und offenbar auf diesem Auge in den letzten Jahrzehnten etwas blind gewesen....wären mit der selben gesellschaftlichen Vehemmenz und Aufmerksamkeit sicher noch einige Hatun Sürücü`s am Leben.... Oder eben deutsche Frauen die diesbezüglich heirateten oder andere Mitbürger die im Streit mit diesem Klientel zu Schaden kam ,weil sie es wagten dies zu kritisieren. Dem kann ich kommentarlos zustimmen, allerdings nicht Deiner Schlussfolgerung. Auch bei Rechtsextremismus will man in Deutschland das Offensichtliche manchmal nicht sehen, vor allem wenn in Kürze "die Welt zu Gast..." kommt. Bürger Gesperrter User Anmeldungsdatum: 27.11.2005 Beiträge: 2016 Wohnort: Dortmund Verfasst am: 26 Apr 2006 - 02:54:36    Titel: Durchblick 65 hat folgendes geschrieben: Wäre die Gesellschaft nicht ihrem Relativierungswahnsinn ..verfallen und offenbar auf diesem Auge in den letzten Jahrzehnten etwas blind gewesen....wären mit der selben gesellschaftlichen Vehemmenz und Aufmerksamkeit sicher noch einige Hatun Sürücü`s am Leben.... Oder eben deutsche Frauen die diesbezüglich heirateten oder andere Mitbürger die im Streit mit diesem Klientel zu Schaden kam ,weil sie es wagten dies zu kritisieren. Relativierung bedeutet, etwas durch etwas anderes relativieren zu wollen. Wenn Rechtsextreme einen Menschen umbringen, weil ihnen seine Hautfarbe nicht gefiel, beginnt in diveren Foren die Diskussion über Hatun Sürücü, oder es wird irgendein krimineller Akt erwähnt in dem Migranten oder Auslönder verstrickt sind. Das ist Relativierung, denn wenn das Gespräch von der eigentlichen Tat und deren mögliche Beweggründe abgelenkt wird und plötzlich von den kriminellen Ausländern die Rede ist, dann wird natürlich der Eindruck erzeugt, es gibt zwischen beiden einen Zusammenhang und die Taten von kriminellen Ausländern rechtfertigen in irgendeiner Weise die Tat oder lassen sie weniger schlimm erscheinen. Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und die daraus resultierende Gewalt entstehen aber unabhängig von der Lebenswelt der Ausländer. Sie sind die Resultate verschiedener erlernter Problembewältigungsstrategien, in denen es um soziale Anerkennung in der Gruppe, um Selbstbestätigung und Respekt geht, den die anderen und die Fremden entgegenbringen. Wir haben auch in dieser Diskussion genau das erlebt, die Frage "würdest du dir von einem Neger gefallen lassen getreten zu werden" zeigt genau das Problem, es ist nicht so sehr Fremdenangst oder Fremdenhass, es geht eher um die eigene Stellung gegenüber dem Fremden, die vermeintliche Überlegenheit die sich in der Diskreditierung des anderen manifestiert. So tragisch der Einzelfall ist, die Tat an sich ist in einem 80 Millionen Volk nicht das Problem, dass kann keine Gesellschaft ganz verhindern, ebenso im Übrigen wie auch keine Gesellschaft letztlich ganz verhindern kann dass ein Islamist seine Schwester tötet, es gab auch schon verrückte Erzkatholiken die mit einem Teufelsanbeter die eigene Tochter in den Tod getrieben haben. Es gibt auch Väter die ihre eigenen Kinder als Sexsklaven verkauft haben und auch Mord an einem nahen Verwandten hat es in Deutschen von Deutschen gegeben. Die These dass sich die Linken, die Multikultis oder der Staat das durch entsprechende Aktionen hätten verhindern können halte ich gelinde gesagt für abenteuerlich. Problematisch ist es wenn es eine Gruppe gibt, die das versucht zu rechtfertigen. Das kann die Gesellschaft beeinflussen und damit die Wahrscheinlichkeit erhöhen dass dies in den nachfolgenden Jahrzehnten noch seltener geschieht als dass schon heute der Fall ist. Und da finden sich schon Unterschiede, in einem politischen Forum ist mir nie jemand begegnet der einen Ehrnmord rechtfertigt hat, abers schon viele die versucht haben Gewalt gegen Ausländer zu rechtfertigen. Mit freundlichen Grüßen ein Bürger Zuletzt bearbeitet von Bürger am 26 Apr 2006 - 17:37:46, insgesamt einmal bearbeitet Durchblick 65 Senior Member Anmeldungsdatum: 24.02.2006 Beiträge: 615 Verfasst am: 26 Apr 2006 - 08:13:58    Titel: x Zuletzt bearbeitet von Durchblick 65 am 29 Jun 2006 - 14:01:12, insgesamt einmal bearbeitet Bernardo Provenzano Full Member Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 101 Wohnort: Corleone Verfasst am: 27 Apr 2006 - 15:09:04    Titel: Dunkelhäutiger, Farbiger usw. Eigentlich ist alles rassistisch. Bei einem Menschen, der weiss ist, sagt man nicht es war ein Weisser. _________________ Viva Cosa Nostra mhmm Senior Member Anmeldungsdatum: 01.04.2006 Beiträge: 615 Wohnort: London Verfasst am: 27 Apr 2006 - 15:54:31    Titel: Bernardo Provenzano hat folgendes geschrieben: Dunkelhäutiger, Farbiger usw. Eigentlich ist alles rassistisch. Bei einem Menschen, der weiss ist, sagt man nicht es war ein Weisser. wow, du bist doch nciht der wahre bernardo oder? jemand hat bestimmt diesen nick name gehackt, sowas vernünftiges kommt aus deinem mund normalerweise nie raus, wow weltwunder, na ja lange rede kurzer sinn, man sollte diesen opfer als mensch bezeichnen (wie der freundliche bürger es mal gesgat hatte). _________________ www.ibneyiz.biz www.pkkterror.com Bürger Gesperrter User Anmeldungsdatum: 27.11.2005 Beiträge: 2016 Wohnort: Dortmund Verfasst am: 27 Apr 2006 - 16:21:59    Titel: [quote="Durchblick 65"] Bürger hat folgendes geschrieben: 1. Relativieren : Das Töten einer Fliege mit einem Menschen zu vergleichen ist eine Relativierung.....Einen Einbruch in ein Haus mit einem Handtaschenraub zu vergleichen ist eine Relativierung.....Das Töten eines Menschen mit dem Töten eines anderen Menschen zu vergleichen kann keine Relativierung sein... dies widerspricht jedem Imperativ von Moral und Ethik seitens jeder Religion und auch einer humanistischen Gesellschaft ! *Grins* Quark! Dass Töten einer Fliege mit dem Töten eines Menschen zu vergleichen ist Quark und keine Realtivierung. Relativierung beginnt dann, wenn sich die Stimme anhebt, das kann man im Forum leider nicht erkennen und dann ein "Aber die Türken (oder Muslime oder Auslönder) sind aber mindestens genauso schlimm....." Im Gegensatz zu den Taten Rechtsextremer wo sich ganz direkt ein Zusammenhang zwischen Ideologie und Gewalttätigkeit gegen Ausländern in den Schriften und Liedern ideologisch widerspiegelt sind die meisten Gewalttaten von Ausländern nicht durch ihren Status als Ausländer definiert, die Rechtsradikalen die ihre Ideologie verbreiten sind durchaus mitverantwortlich für die Gewalt die einige der ihren stellvertretend begehen, aber die Auslander oder die Türken sin nicht dafür verantwortlich dass einige aus ihren Reihen aus sehr traditionellen Umfeldern stammen die zum Beispiel den Ehrenmord als legitim ansehen. Das wäre etwa so, als ob wir das Christentum ingesamt für die Exzesse der christlichen Meizen in Bosnien oder im Kosowo verantwortlich erklären. Dieses Denken in völkischen Dimensionen, die Deutschen und die Türken produziert solche Relativierungen, in dem sie Schuld immer ethnisch zuordnen muss und dann dazu neigt die einen durch die anderen Taten gegenzurechnen. Es gibt aber keinen Grund dafür, einen Türken der nie etwas mit Ehrenmorden zu tun hat und das auch nicht für gut befindet eine Schuld zuzuweisen. Wenn jemand den Ehrenmord predigt, dann kann man ihn dafür verantwortlich machen, aber nicht weil er ein Migrant türkischer Herkunft ist. Mit freundlichen Grüßen ein Bürger Zitat: 2. Wenn wir also Töten und Gewalt nicht moralisch auf oder " abwiegen " ( relativieren ) können ,so stellt sich die Frage warum wir es Politisch tun ?? Beurteilen können wir sie aber schon, du kannst du sie auch moralisch verurteilen, und du kannst die Verantwortung an solchen Taten untersuchen. Du verwechselts das ab und an nur. Zitat: @ Bürger :"....entstehen aber unabhängig von der Lebenswelt der Ausländer.." Genau ! Wie gesagt -- du bist dicht dran ! Es gibt ,gab und wird es wahrscheinlich immer geben ,das ein bestimmtes Klientel so denkt und handelt. Es ist auch unbedingt richtig hier mit aller Unnachgiebigkeit dagegen vorzugehen ! Aber ...: 4. Welche Bedeutung hat diese Feindlichkeit für die Gesellschaft ? Wir müssen sie aufsplitten in mehrere Ebenen und dürfen davor auch keine Angst haben ! Wir müssen uns so sehen wir wir sind ! Wir sind keine nur " Gut(e)menschen ". In jedem von uns spiegeln sich 2 Seiten : Gut und Böse ! In jeden steckt ein kleiner Tutsi und ein kleiner Hutu...ein Baumstamm und ein Krokodil....deshalb gibt es eine Weisheit --eine universelle --- die weit über das erwähnte afrikanische Sprichwort hinausgeht : " Wohl siehst du den Splitter im Auge deines Bruders -aber Lass mich mit deinen Krokodilen und Holzstämmen in Ruhe, das Modell ist nicht besonders instruktiv. Der Hinweis, dass nicht alle Menschen nur Gut und nur Böse sind ist trivial und hilft uns nicht weiter, es wird sich auch nie ganz vermeiden lässt, dass es Mörder und Totschläger, Diebe und Unfälle geben wird, trotzdem sind sie nicht richtig und zu vermeiden. Zitat: ....was ist mit dem Balken vor deinem Kopf ..? " ( Jesus ) Das Zitat ist schon falsch, vermutlich liegt das an den Holzstämmen die dir immer vor deinen inneren Auge schweben. Zitat: " Wer frei von Sünde ist der werfe den ersten Stein ! " ( Jesus ) Das bedeutet du sollst den anderen nicht steinigen, wenn er sündig- Es bedeutet nicht die Sünden dieser Welt als gute Taten hinzustellen und sie zu rechtfertigen. Bisher hast du diesen Satz immer dann aus der Mottenkiste deiner christlichen Wurzeln gezaubert wenn du etwas rechtfertigen nöchtest, dass du eigentlich nicht rechtfertigen kannst. Wem willst du etwas vormachen, mir oder dir selbst? Zitat: Ist Jesus also ein " Relativierer ? " Nein, die Rache ist aber die Sache des Herrn. Zitat: Wichtig ist : Zu erkennen ,das dies zum Menschen gehört und sich nicht durch eine political corectnes wegtherapieren oder diesbezüglich die menschliche ,manchmal gedankenlos dumme...Natur domestizieren läßt.... Oh was für ein Quark, natürlich gibt es Unrecht, Gewalt und Mord, Totschlag und andere Untaten, aber nicht weil das Böse heimlich um die Gräber auf dem Kirchhof streift und sich dann mit entsetzenden kaltem Stem auf deine Seele legt, entstanden aus den Tiefen der Evolution immer immer währenden Kampf ums Dasein, sondern weil Menschen individuell sehr unterschiedlich sind, und Gedankenlosigkeit und Fehlverhalten sich schon allein von der Anahhl an Menschen auschließen lässt. Daraus zu schließen wir müssten es als schicksalsergeben akzeptieren ist ziemlich daneben, weil sich damit jedes Verbrechen relativieren lässt. Ich bin doch nicht schuld, das war meine Natur aus der Evolution die mir befahl Kinder zu töten als Konkurrenten meiner eiegenen Gene oder so ähnlich. Du bist doch mit einer der ersten die Kopf ab schreit wenn wieder ein Sexualstraftäter zugeschlagen hast und spielst du uns den bigotten Gönner vor, der das Böse im Menschen akzetptiert hat, interressanterweise aber nur dann wenn es Taten sind, die sich gegen Menschen anderer Naionen oder Glaubensrichtungen handelt, das ist in sich nicht homogen und paradox, Zitat: Wichtig ist : Es gibt einen Bodensatz der ,hätte er nicht diese vermeintlich leichten Opfer ,würde er sich andere Opfer suchen und / oder tut dies parallel dazu trotzdem ,wenn erstere nicht " verfügbar " sind ( z.B.dann eben Obdachlose .) Dass sind die gleichen Leute und die lassen sich schon anderes erziehen. Mit anderen Worten, es ist richtig dagegn vorzugehen und richtig zu fragen was wir dagegen tun können, weil es sich hier im eine existente und vielleicht ausbreitende Ideologie handelt dessen Mitverantwortung unverkennbar ist- Zitat: Wichtig ist : Wir müssen uns irgendwann von einem geschichtlich bedingten Trauma lösen ,diese hyperängstliche Paranoia überwinden ,die sofort die Rückkehr des 3. Reiches befürchtet... Dieses Trauma scheint dich mehr zu beschäftigen als mich. Du fängst davon immer wieder an, wesentlich häufiger als ich auf Bezüge zum NS-Regime in jeder Diskussion die sich mit Untaten von Rechtsetxremen beschäftigt musst du diesen Sermon ablassen, was versprichst du dir davon? Zitat: Haben wir so wenig Vertrauen in unsere Demokratie ? Haben wir so wenig Vertrauen zu uns selbst ? Ich kann es dir nicht beantworten, weil ich das anders sehe. Zitat: @Bürger : " ...so tragisch der Einzelfall ist,die Tat ist in einen 80 Mio Volk nicht das Problem ,das kann keine Gesellschaft ganz verhindern .." Richtig ! Warum ist die Wertung dann so ein Problem welche sich mit nichts vergleichen lassen will ? Ist die Übernahme der Gesellschaft durch Nazis irgendwie wahrscheinlich ? Ich wende mich gegen Ausländerfeindlichkeit weil ich Ausläönderfeindlichkeit als verachtenswert empfinde nicht, um zu vrhindern dass die Rechtsetxremen wieder an die Macht kommen, obwohl das ein Nebeneffekt sein könnte. Zitat: Fazit : Den Bodensatz gibt es ! Er findet immer Opfer ! Wir alle sind etwas " Bodensatz "....was aber nicht gefährlich wird ,so lange wir uns diesbezüglich selbst domestizieren und dies nur in besagte menschliche Schwäche und gelegentliche Dummheit mündet ...Es wird erst dann gefährlich ,kombiniert es sich mit sozialen und mentalen...Problemen welche in Aggressivität münden und / oder ein gefährliche Geisteshaltung die den Hass zu verbreiten trachtet . Wir müssen lernen dies unaufgeregt zu unterscheiden ! Wie Ausländerfeindlichkeit ist dumm aber harmlos und erst die Auseinandersetzung mit der Ausländerfeindlichkeit ist gefährlich? Das ist doch nicht dein Ernst, oder? [quote] @Bürger : " Die These ,das die Linken / Multikultis / Staat dies durch Aktionen hätten verhindern hätten könne ..halte ich für abenteuerlich.." ( Fälle wie Hatun Sürücü ) Hier irrst du ! Vielleicht nicht im Einzelfall aber prinzipiell ! Denn wie wirkte sich das Kollektivtrauma 3.Reich im Bewußtsein aus ? Diese alltägliche Schwäche...nenne es Dummheit...( du beschriebst es doch schon mal : Im Mittelalter waren es die Rothaarigen ,später die Hugenotten..u.s.w. ) wollten wir uns nicht mehr " gönnen "...wir verbieten sie uns eifersüchtig darüber wachend ,das hier niemand "schwach " wird. Alles fällt unter die Denkweise : " Nie wieder ! Wehret den Anfängen " Aber : Wir müssen einsehen ..diese kleinen Dummheiten ,die mitnichten mit dem Wirken des Bodensatzes vergleichbar sind....sind nicht domestizierbar ! Sie sind auch als solche --losgelöst von wirklichen Hass oder Gewalt -- nicht besser oder schlechter als " fette Sau " !! Wir brauchen also weniger Bündnisse und Finanzmittel für " Bündnisse gegen Rechts " ,denn : Der ideologische ,prozentuale Kern wird in jeder Bevölkerung nicht großartig verschieden valutieren ! Und dieser ist kaum erreichbar !! [Quote] Das ist der gleiche Tenor, die rechtsetxremen Gewalttatn sind nur Ausdruck kleiner menschlicher Schwächen, dass ist doch Unsinn. So kann nur jemnad denken, der sich selbst ei Vorurteilen ertappt und dann glaubt weil er sich dabi erwischt wären sie völlig normal und wir müssen sie akzeptieren. Zitat: Was wir brauchen sind Zukunftsperspektiven für Jugendliche damit sie eben nicht Gefahr laufen zahlreich den Rattenfängern auf dem Leim zu gehen !! Dafür würde ich auch die Milliardäre notfalls schröpfen ,Bürger --denn die sitzen mit im selben Boot ! Du hast es immer noch nicht verstanden, nicht nur Milliardäre, die nur am meisten. Zitat: Warum die Verbindung mit den islamischen Fundis -Tradi`s ?? Sieh an eine ertse kleine Differenzierung, das ist schon mal ein Erfolg meiner Verbindungen, die natürlcih nicht von mir kommen, sondern die ich nur notgedrungen kommentiere. Zitat: Das kollektive Schuldgedächtnis zwang diese Gesellschaft zum zweierlei Maß. Unter der Prämisse " Nie wieder " wollte und will man nun alles viel besser machen ..und übersieht dabei und relativiert dadurch selbst andere verderbliche Formen von ideologisch begründeter Gewalt die aus einem Weltbild resultieren -- gleichrangig -- zu bewerten und zu bekämpfen.... Handelt(e) es sich doch hierbei um " Fremde " ( nach der Artenvernichtung nun das Artenschutzprogramm) Allein darin liegt schon wieder die Relativierung die ich ablehne und kommentiere. Es handelt sich bei Ehrenmord und Kriminalität nicht um ideologoische Gründe, und Menschen die zu Ehrenmord und Kriminalität aufrufen werden von mir ebenfalls genauso verurteilt. Ich mache aber nicht die Türken oder die Ausländer dafür verantwortlich, ein wesentlicher Unterschied zu den Schwächen, die so gerne als allzu menschlich bezeichnest. [quote] Die Folgen dieser selektiven Wahrnehmung ,die Relativierung auf die Ebene der familiären Gewalt ,verhinderte das konsequente Nachfassen an der grundsätzlichen Ebene des mitimportierten z.T.erzkonservativen und frauenverachtenden Menschenbildes ! Und hier trägt die Gesellschaft Schuld !! [/uquote] Da ist sogar etwas dran, aber die Schlüsse und Rechtfertigungen die du daraus ableitest sind absurd. Hier urteilst du gnadenlos über fraueverachtende Menschenbilder, aber gewährst den Rechten die mesnchliche Schwächen im Umgang mit Ausländern die ebenso menschenverachtend sind. Zitat: Es ist an der Zeit diesen Bewertungsknoten aufzulösen und Gewalt nicht mehr zu relativieren und politisch zu instrumentalisieren. Tut mir leid ,sollte die Zeit dafür noch nicht reif sein ..aber : Hier stehe ich. Nicht übertreiben, bis zu deinen 10 Thesen dünkt es mir, ist es noch ein weiter, dorniger Weg der inneren Findung und Sammlung. Die 10 Thesen sind zeitlich betrachten bekantlich vor dem Reichtstag in Worms einzuordnen. In diesem Sinne mit freundlichen Grüßen ein Bürger Durchblick 65 Senior Member Anmeldungsdatum: 24.02.2006 Beiträge: 615 Verfasst am: 27 Apr 2006 - 18:48:41    Titel: x Zuletzt bearbeitet von Durchblick 65 am 29 Jun 2006 - 14:00:38, insgesamt einmal bearbeitet Bürger Gesperrter User Anmeldungsdatum: 27.11.2005 Beiträge: 2016 Wohnort: Dortmund Verfasst am: 27 Apr 2006 - 19:46:07    Titel: Durchblick 65 hat folgendes geschrieben: Bürger schrieb : ( grün ) [color=green] 10 Thesen -These : Den Satz habe ich absichtlich nicht mit - ".... ich kann nicht anders .." vervollständigt ,den ich sehe mich nicht al M.L. ,nur als kleinen Arbeiter im Weinstock des Herrn.... Rhetorisch könnte ich jetzt antworten was beschwere er sich und klage, haben wir ihn in seiner Sichtweise doch nur bestärkt, dass er in aller Bescheidenheit und angemessener Demut den Platz richtig einzuschätzen weiss, auf den ihn der Allmächtige in seiner unendlichen Weisheit gestellt hat, auch wenn es für unsere beschränkte menschliche Vernunft schwierig nachzuvollziehen sei, was genau denn der Zwecke ist, den er dort im Weinberge zu verrichten habe aber das wäre erstens nicht nett und zweitens entspricht es auch nicht wirklich meiner Ansicht. Ich motiviere halt gerne, dass er sich übe in den Exerzitien und in einem intensiven Gebrauche der Gabe die den Menschen vom Thiere unterscheiden vermag, in dem Benutzen seiner von Gott geschenkten Vernunft. Ich denke damit sollten wir den Ausflug in die Vorära der ersten Revolutionsversuche auf deutschen Boden beenden, und die Vergleiche mit der ein oder anderen historischen Persönlichkeit auch. Mit freundlichen Grüßen und nicht ganz ernstzunehmenden Anleihen aus der Geschichte ein Bürger PS: Mit Revolutionsversuche meine ich nicht so sehr den Protestantismus sondern eher die Bauernkriege, die extrem blutig niedergeschlagen wurden Durchblick 65 Senior Member Anmeldungsdatum: 24.02.2006 Beiträge: 615 Verfasst am: 27 Apr 2006 - 19:59:27    Titel: x Zuletzt bearbeitet von Durchblick 65 am 29 Jun 2006 - 14:00:05, insgesamt einmal bearbeitet Bürger Gesperrter User Anmeldungsdatum: 27.11.2005 Beiträge: 2016 Wohnort: Dortmund Verfasst am: 27 Apr 2006 - 20:40:51    Titel: Durchblick 65 hat folgendes geschrieben: Bürger schrieb : ( grün ) *Grins* Quark! Dass Töten einer Fliege mit dem Töten eines Menschen zu vergleichen ist Quark und keine Relativierung. Eine Relativierung wie hier im Diskussionsgegenstand gebraucht,meint eine abschwächende Gegenüberstellung : Schäuble : " Es gibt auch blonde und blauäugige Opfer " Claudia Roth : " Dies ist eine unglaubliche Relativierung der Tat von Potsdam gegenüber " Hier werden Menschenleben mit Menschenleben abgewogen,was ethischer Schwachsinn ist und ausschließich politisch motiviert war und ist . Einen politisch korrekten müßten solche Binsenweisheiten geläufig sein ! Es gibt keine 2 Klassen von Opfern .Während der eine also sang und klanglos verscharrt würde....wird aus dem anderen ein Politspektakel inszeniert mit Hubschrauber , Bundesstaatsanwalt ( " Innere Sicherheit gefährdet .." --also doch Panik vor braunem Umsturz ?! ) Entweder wir entwickeln um jegliches Gewaltopfer so eine Aufmerksamkeitsspirale oder um keines . Alles andere ist Instrumentalisierung . Dies einem Vertreter des Weltbildes des kategorischen Imperatives erläutern zu müssen befremdet mich etwas. Das befremdliche resultutiert meiner Ansicht nach eher auf deine seltsamen Interpretationen kategorrischer und anderer Imperative und weniger aus einer irgendwie erkennbaren Inkomtabilität in dieser Frage zwische den kategorischen Imperativ und meinen Ansichten. Die Frage ist doch nicht, wieviel Zeit wir dem Opfer widmen, weil mit deiner Begründung liesse sich auch beklagen wir verscharren ein Opfer eines Vekegrsunfalls und das wäre eine 2 Klassen Gesellschaft, denn die Anzahl dre Verkehrsopfer überschreitet sowohl die Opfer durch Rechtsextreme als auch die Opfer die durch Traditionalisten erzeugt werden. Was den Disput von Frau Roth und Schäuble angeht so muss ich Frau Roth hier in Schutz nehmen, auch wenn ich bestimmt kein Fan ihrer mitunter tatsächlich nicht ganz echt wirkenden Betroffenheit bin, verwechselts du offensichtlich die Positionen, selbstverständlich ist der Satz, es gibt auch blonde und blauäugige Opfer eine Relativierung, wird doch unausgesprochen der Eindruck vermittelt dass sei nicht schlimm und man dürfe sich nicht aufregen weil es eben auch blonde und blauäugige Opfer gibt, das ist Relativierung per Excellence, mir scheint du hast doch Verständnisprobleme. Du kannst der Ansicht sein, diese Relativierung sei gerechtfertigt oder eben nicht, darüber könnten wir dann diskutieren, aber du kannst den Sinn und die Bedeutung von Worten nicht per Behauptung negieren. Etwas als nicht so bedeutsam und damit natürlich aich als schlimm zu bezeichnen weil es andere genauso unserer Aufmerksamkeit bedürfende und bei einem negativemn Fall ebenso schlimme oder schlimmere Vorfälle gibt ist immer eine Relativierung weil wir dadurch einen Vorfall in Relation zu anderen setzen um ihn in seiner Bedeutung weniger wichtig erscheinen lassen, es sei denn es sind offensichtliche Albernheiten wie mit deinem Fliegenvergleich, die selbst von extremen Veganern kaum so verwndet werden. Die Frage ist also, hat er Recht mit seiner Relativierung, sind wir die du nun seit weiß ich wie vielen Beiträgen und merkwürdigen Krokodil/Baumstammmodellen nicht müde wirst zu unterstellen auf dem einen Auge blind, und auf dem rechten zu wachsam. Nun manche Menschen die in Sachsen-Anhalt wohnen behaupten das Gegenteil, wenn ihnen rechtsextreme Gewalttäter begegnen und ich kann auch nicht erkennen dass dies so ist, wenn ich mitunter Schlagzeilen über Ausländer sehe die Kriminalitätsdelikte begannen haben mit den Worten der Türke Ali K. hat wieder zugeschlagen, wann ist endlich Schluss mit der Gewalt gegen deutsche Schüler während dessen wir nie lesen der Deutsche Dieter zur Wehme hat wieder zugeschlagen, wann ist endlich Schluss mit der Gewalt von Deutschen gegen Deutsche oder der deutsche Vater Hans M. prügelte seinen Sohn zu Tode, sind wir Deutsche noch in der Lage Kindern gegenüber menschliche Wärme entgegenzubringen? Das ist die Realität, wenn wir uns in den Medien umschauen. Seit Wochen ist das Thema des Ehrenmordes bis in die letzten Einzelheiten ein Dauerbrennner, nicht weil das Opfer eine Migrantin türkischer Herkunft ist, sondern weil sich in der Tat über eine andere Art political correctness Ausländerfeindlichkeit unter dem Deckmantel etwas für Türkinnen ereichen zu wollen verbergen kann und ich einfach denen, die sich auch sonst eher extrem kritisch gegenüber Ausländern äussern und den Rechtsextremen eher eine gewisse wenn auch nicht unbegrenzte Toleranz zeigen, einfach nicht abnehme. dass ihr Protest tatsächlich nur aus reiner Menschenfreude unternommen wird, theoretisch kann das natürlich so sein, Zweifel sind da meiner Ansicht nach aber durchaus angebracht. Wenn wir also beide Fälle miteinander auf dem Niveau der Mediendarstellung vergleichen kann ich nicht erkennen, dass wir auf dem Auge Gewalt durch Ehrenmorde in irgendeiner Weise blind sind. Was jetzt blonde und blauäugige Opfer betrifft wäre es doch einmal interresant zunächst einmal festzustellen, wieviele blonde und blauäugige Opfer es überhaupt gibt, ob es sie eher häufiger gibt oder eher seltener, wer die Täter waren und warum die Tat durchgeführt wurde. Was hingegen die große Zahl deutscher blonden und blauäugigen Opfer angeht, die von ideologisch verblendeten Ausländern ins Koma geprügelt wurden weil ihnen die Hautfarbe zu hell vorkam, bin ich noch am Suchen, nach deinen Aussagen werden sie ja heimlich verscharrt, vermutlich weil du glaubst, Multikultis und Gutmenschen hätten soviel Macht, dass sie jede Veröffentlichung unterdrücken können. Aber auch da beschleichen mich Zweifel. Mit freundlichen Grüßen ein Bürger Zuletzt bearbeitet von Bürger am 28 Apr 2006 - 01:46:26, insgesamt 3-mal bearbeitet Bürger Gesperrter User Anmeldungsdatum: 27.11.2005 Beiträge: 2016 Wohnort: Dortmund Verfasst am: 27 Apr 2006 - 20:48:02    Titel: Durchblick 65 hat folgendes geschrieben: @Bürger : End of topic ! Inhaltlich hast du nichts wirklich entgegenzusetzen ---wie denn auch ? Mißt du doch sonst alles gern am Imperativ ! Weitere Diskussionen zum Thema führe dann bitte mit Prof.Arnulf Baring ....... Ist dir dein Humor abhanden gekommen? Ganz im Ernst, natürlich habe ich dem inhaltlich etwas entgegenzusetzen, meistens so viel dass es mich zeitlich überfordert auf alles zu antworten, ich wollte das nur von deinen Ausflügen in die Geschichte trennen. Vor Arnulf habe ich keine Angst mit dem springe ich zwar nicht ganz so locker wie mit manchem hier im Forum um, fürchten muss ich mich nicht vor ihm. Es gibt auch im rechten Spektrum durchaus bessere Rhetoriker mit denen ich mich schon gemessen habe. Keine Angst vor großen Namen werter Durchblick, die kochen auch nur mit Wasser. Mit freundlichen Grüßen ein Bürger Durchblick 65 Senior Member Anmeldungsdatum: 24.02.2006 Beiträge: 615 Verfasst am: 27 Apr 2006 - 21:04:44    Titel: x Zuletzt bearbeitet von Durchblick 65 am 29 Jun 2006 - 13:58:56, insgesamt einmal bearbeitet Pauker Moderator Anmeldungsdatum: 26.05.2005 Beiträge: 7763 Wohnort: Schwäbisch Hall Verfasst am: 28 Apr 2006 - 00:26:00    Titel: Und jetzt legen wir einfach mal wieder die Flügel an, regen uns ab und landen wieder auf der Erde. Gruß Pauker _________________ and remember: the light at the end of the tunnel may be you! Bürger Gesperrter User Anmeldungsdatum: 27.11.2005 Beiträge: 2016 Wohnort: Dortmund Verfasst am: 28 Apr 2006 - 03:02:18    Titel: Durchblick 65 hat folgendes geschrieben: Sachlich falsch ist allerdings,wenn hier gleichgesetzt wird Kriminalität mit " Ehrenmord ". Es wurde behauptet ,dahinter stecke neben der strafrechtlichen Seite keine ideologische ...die , folgt man den Gedanken dann zu Ende ,also nicht mit Ideologie von Rechtsradikalen vergleichbar sei. Nicht nur ich sehe das anders, auch die Gerichte in Deutschland sind sich einig, dass Ehrenmorde eine Form der Kriminalität sind. Zitat: Hierzu stelle ich fest : Umgangssprachlich wird der Begriff Ideologie auch allgemein verwendet für ein fixiertes Weltbild, das auf einer bestimmten (z.B. konservativen, sozialen, liberalen, ökologischen) Grundidee beruht, die in den Augen ihrer Vertreter einen Idealzustand beschreibt. Es mag Leute geben die Ideologie, Glauben Aberglauben Wissen und Vorurteile gleichsetzen und dann wundern dass sie nicht zu differenzierten Aussagen gelangen, wenn sie schon die Grundbegriffe nicht sauber unterscheiden können. Eine Ideologie ist auf jedenfall mehr als nur ein Festhalten an alten Traditionen, weil eine Vorstellung oder sagen wir eine Idee mit bestimmten Vorstellungen dahintersteht, die Familienehre ist aber kein ideologisches sondern ein archaisches Konzept ebenso wie die Rache oder die Blutrache auf Korsika oder Sizilien keine Ideologien sind. Zitat: Weiterhin stelle ich fest das jedwede weitere Versuche der Relativierung von Gewalt im imperativen Sinne oder im gleichwertig ( Radikale = Fundi`s ) ideologisch begründeten Sinne diesbezüglich mit Opfern von Verkehrsunfällen ( z.B. bei Trunkenheit ) etc. in der Pfeife geraucht oder in die Tonne geworfen werden können. Richtig das widerspricht aber genau deiner Aussage, dass nämlich Opfer generll vergleichbar wären und man so mit den blonden blauäugigen Opfern von einem tatsächlichen Opfer in dem Moment wo dieses aktuell ist ablenkt indem man auf andere Opfer verweist und sich darüber beklagt dass diese lediglich verscharrt werden. Wenn das Opfer eines Verkehrsunfalls nicht mit dem Opfer einer Gewalttat verglichen werden kann, dann kann auch nicht das Opfer einer gewöhnlichen kriminellen Tat mit dem Opfer einer rassistisch motivierten Tat verglichen werden und damit sind die Aussagen von Schäuble Unsinn. Oder eben wir betrachten Opfer durchaus als vergleichbar, dann aber kann ich auch Opfer im Strassenverkehr mit den Opfern von Kriminellen vergleichen und fragen warum man nicht mehr für die Verkehrssicherheit investiert, weil damit viel mehr Menschenleben gerettet werden als jede neue Polizeieinrichtung oder Hochsicherheitsgefängnis. Entweder lassen wir solche Vergleiche zu und sagen ja sicher Schäuble darf und kann Opfer gewöhnlicher krimineller Akte in denen blonde blauäugige Menschen sterben mit denen von Rassisten vergleichen, dann kann ich aber aich Verkehrsopfer damit vergleichen und fragen warum wir uns überhaupt über Ehrenmorde oder kriminelle Taten aufregen, wo doch viel mehr Menschen durch Verkehrsunfälle sterben. Du kannst nicht einmal solchen Vergleichen generös zustimmen, wenn sie gerade in deine ablehende Grundhaltung gege Ausländer passen und dann wieder den empörten mimen, wenn sie dir nicht passen. Rassistische Gewalt, Ehrenmorde, kriminelle Taten oder Unfälle haben ganz unterschiedliche Ursachen und sind nur sehr bedingt vergleichbar. Seltsamerweise wird man in Diskussionen über rassistische Straftaten meistens mit anderen Dingen konfrontiert in denen auf einmal ganz andere Dinge diskutiert werden, so als will man vom eigentlichen Kern ablenken, nämlich von rassistischer Gewalt und ihren Ursachen. Man wird genötigt sich mit Ehrenmorden, mit kriminellen Taten und eine vermeintlichen Blindheit der Gesellschaft vor den Taten ganz anderer Täter auseinanderzusetzen, als der einen spezifischen Tat um die es geht und die ganz deutlich rassistische Züge trägt. Es scheint in bestimmten Teilen der Bevölkerung so eine Art Schutzreflex zu sein, nach dem Motto bloß nicht darüber reden. Das könnte natürlich durchaus damit zusammenhängen, dass der ein oder andere in der Gesellschaft plötzlich begreift, was die dummen Sprüche letztendlich die viele so gedankenlos über Ausländer abgeben und weil sie das schon immer so gehandhabt haben der irrigen und absurden Meinung sind, es wäre völlig in Ordnung wenn man nur auf blonde und blauäugige Menschen hinweist und die die sich darüber beschweren sind nur Nestbeschmutzer. Dass das auch mit einem eigenen schlechten Gewissen zusammenhängen könnte, weil man im Grunde weiss, dass auch die eigenen Vorstellung eigentlich doch nicht so astrein sind, erklärt oft die abenteuerlichen Verlauf solcher Diskussionen in denen diejeneigen die solche Positionen einnehmen eben von einem Extrem ins Nächste fallen, von der Vorstellung wir müssten Gewalt als grundsätzliches Element unserer Gesellschaft akzeptieren bis auf eine grenzenlose Empörung wenn der Täter zu jener ethnischen Gruppe gehört die sie insgeheim mißachten und ablehnen. Das alles ist kein erkenntnisorientierter Ansatz, sondern es scheint ein zielorientierter Einsatz zu sein, der in irgendeiner merkwürdigen Prämisse glaubt die Deustchen oder die deutsche Nation vor Schaden zu bewahren indem er die Opfer von Rassismus relativiert. Das kann aber nur dann passieren, wenn man das Opfer eben nicht als einen Deutschen akzeotiert, wenn man im Opfer immer noch den Fremden sieht, der sich trotz deutschen Pass auf jeden Fall anders benehmen muss oder selbsrt Schuld an der Gewalt ist die ihm begegnet. Würden diejenige, wie ich das beispioelsweise mache, das Opfer ganz selbstverständlich als einen Bürger gleichen Rechts betrachten der sich hinsichtlich seiner Wertigkeit eben nicht vom blonden blauäugigen Nachbarn unterscheidet, hätten sie überhaupt keinen Grund etwas relativieren zu wollen, niemand würde auf die Idee kommen wenn ein deutsches Opfer eines Dieter zur Wehme stirbt und die Medien über diese kriminellen Morde berichten sich beschwert und sagt auch Menschen dunkler Hautfarbe sind Opfer. Die Vorurteile gegen Fremde sitzen immer noch sehr tief und auch wenn uns dass nicht abhalten sollte uns mit eventuellen oder tatsächlichen Fehlentwicklungen zu beschäftigen sollten wir wachsein sein und nicht den Fehler begehen das eine mit dem anderen zu verwechseln. Ausländerfeindlichkeit muss nach wie vor bekämpft werden, weil es noch sehr tief in vielen von uns steckt. Solange wir von einem Menschen mit dunkler Hautfarbe und deutschem Pass verlangen er müsse sich gefälligst besser benehmen als wir Deutschen, sind wir noch nicht geheilt vom Größenwahn latenten Rassismus und Fremdenfeindlichkeit und haben ds Grundgesetz noch nicht richtig verstanden. Da kommen wir dann endlich zu einem Kernpunkt, nämlich zu den Ursachen eines solchen Verhaltens, der natürlich damit zu tun hat, dass es in bestimmten Bevölkerungsschihten latenten Rassismus gibt, aber nicht weil dies ein Naturgesetz ist, sondern tradiert wird. Kinder aus verschiedenen Rassen haben wenn sie jung genug sind und noch nicht den permanenten Vorurteilen und Mythen ihrer Umwelt ausgesetzt sind, überhaupt keine Probleme miteinander klarzukommen, weil die Unterschiede anders wahrgenommen werden, ebenso wie die Unterchiede in Haarwuchs Farbe und Form der Nase von Kleinkindern nicht als diskriminierend empfunden werden. Es ist also nicht natürlich ein tatsächlicher oder ein verkappter Rassist zu sein. Der Crux an der Geschichte ist in der Tat aber der, dass Rassisten, ob überzeugte verkappte oder sporadische eben genau das annehmen und glauben die negativen Gefühle, die sie empfinden empfinden alle anderen auch so. Daher kommt es zu diesen für beide Seiten, den ich nenne ihn mal den moderaten Rassisten, der sich seiner Vorurteile oft viel weniger bewusst ist wenn er in jovialer Art eine Art Brücke zu seinen deutschen Gesprächspartner sucht indem er ihnen anbietet, komm sei ehrlich manchmal gehen sie dir doch auch auf den Geist und sich angesichts der eigenen Ehrlichkeit aggressiv reagieren, wenn sie merken, der andere denkt in der Tat anders und empfindet auch nicht so. Das solltest du mitnehmen, ich empfinde Ausländer nicht als bedrohlich und fremd, vielleicht weil ich anderen Länder Menschen unter ganz anderen existenzielleren Bedngungen kennen lernen durfte und Fremdenfeindlichkeit überall in der Welt als etwas Dummes eleben konnte. So glauben viele Brasilianer allen Ernstes Franzosen stinken weil sie sich angeblich nicht richtig waschen, niemand kann sagen wann und wo dieses Vorurteil entstanden ist insbesondere weil die meisten Brasilianer noch nie bewusst einem Franzosen gegenüberstanden. Die Vorurteile vieler Brasilianer gegenüber Portugiesen sind in etwa eine Mischung aus den Vorurteilen die ein Kölner gegenüber Bayern und Schotten hegt, während die Deutschen in Brasilien meist freundlicher beurteilt werden als in England oder in den Mittelmeerländern vermutlich weil viele von denjenigen die nach Brasilien fahren aus einer anderen Schicht stammen, die sich einfach besser zu benehmen weiß oder eben auch weil es in Europa einfach schick gilt Vorurteile gegen die teutonischen Barbaren mit Pickelhaube mit Specknacken zu haben. Vorurteile sind aber keine Naturgesetze sondern Mythen und Legenden die durch die Medien und selektive Wahrnehmung verdichtet werden und von manchen nicht mehr fallen gelassen werden, weil sie sie zu sehr daran gewöhnt habe. Und dann halten sie diese irgendwann für tiefere Wahrheiten weil sie durch zu viele Gespäche mit Gleichgesinnten vermeintlich verifiziert wurden. Es bleiben aber mitunter nach wie vor, dumme Vorurteile, die eben nicht stimmen, ähnlich wie die Libellen die das Pferd vom Opa totgestochen haben, ganz bestimmt ich kann es beschwören..... Mit freundlichen Grüßen ein Bürger Durchblick 65 Senior Member Anmeldungsdatum: 24.02.2006 Beiträge: 615 Verfasst am: 28 Apr 2006 - 06:41:40    Titel: x Zuletzt bearbeitet von Durchblick 65 am 29 Jun 2006 - 13:58:16, insgesamt einmal bearbeitet Bernardo Provenzano Full Member Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 101 Wohnort: Corleone Verfasst am: 28 Apr 2006 - 12:46:41    Titel: mhmm schrieb: Zitat: wow, du bist doch nciht der wahre bernardo oder? jemand hat bestimmt diesen nick name gehackt, sowas vernünftiges kommt aus deinem mund normalerweise nie raus, wow weltwunder, ... Nein ich bins wirklich. Und es kam nicht aus meinem Munde, sondern aus meinem Hirn in die Finger. _________________ Viva Cosa Nostra Durchblick 65 Senior Member Anmeldungsdatum: 24.02.2006 Beiträge: 615 Verfasst am: 28 Apr 2006 - 16:26:09    Titel: x Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst  Foren-Übersicht -> Politik-Forum -> [color=red]edit: Überfall auf Schwarzen[/color]     Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2 Seite 2 von 2   Gehe zu: Forum auswählen Allgemeines----------------BekanntmachungenCommunity-Forum Ausbildung & Beruf----------------IHK ForumIHK PrüfungenHandwerkskammerSonstige BerufeEignungstests & EinstellungstestsBewerbung & Vorstellungsgespräch Studium----------------Abi-ForumStudium allgemeinLehramt- und PädagogikforumVWL/BWL-ForumPolitik-ForumJura-ForumGeschichte-ForumPhilosophie-ForumMathe-ForumPhysik-ForumIngenieurwissenschaftenWirtschaftsingenieurwesen und WirtschaftsinformatikChemie-ForumBiologie-ForumInformatik-ForumMedizin-ForumPsychologie-ForumSport-ForumMusik-ForumKunst-Forum Sprachen----------------Sprachen lernenDeutsch-ForumEnglisch-ForumSpanisch-ForumFranzösisch-Forum  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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