Was wäre wenn deutschland den krieg gewonnen hätte?

Rome ko 10 · Newbie Anmeldungsdatum: 15.09.2006 Beiträge: 8 Wohnort: Vaterstetten

Was wäre wenn Deutschland denn ersten bzw. zweiten Weltkrieg gewonnen hätte?. Wäre dann heute fast ganz Europa Deutsches Gebiet?. Wie hätte das mit den restlichen Nationen vereinbart werden können?
Eure Meinung interessiert mich.
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Hang Loose

rightaway · Senior Member Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 1265

Mit den restlichen Nationen vereinbart? Wenn das Deutsche Reich den Krieg gegen Frankreich, England, Russland, die USA usw. auf einmal gewonnen hätte, dann hätten sich alle "restlichen" Nationen wohl ziemlich still verhalten und gehofft, dass sie vorläufig nicht annektiert werden ...

Kaddolina · Full Member Anmeldungsdatum: 17.06.2006 Beiträge: 116

kauf dir das buch "Vaterland"..da steht alles drin Wink

Beau · Verfasst am: 15 Sep 2006 - 21:49:37 Titel:

Das heißt die Uchronie oder die Kontrafaktische Geschichte, und wurde sehr oft in der Science Fiction verwendet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelle_Geschichte

...

~~Vicky~~ · Full Member Anmeldungsdatum: 04.04.2006 Beiträge: 441

Ich glaub dann hätte es noch mehr Weltkrieg gegeben.
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shit happens

Jeder macht was er will, keiner macht was er soll, aber alle machen mit

Icq 454-941-451

SchwarzeHand · Newbie Anmeldungsdatum: 16.09.2006 Beiträge: 5

also die Deutschen hätten das nie geschaft den 2 Weltkrieg zu gewinnen bleib realistisch!

Die meisten Länder wurden von Deutschlan mit dem Krieg überrascht aber
nach ein paar jahren hatt sich ja die Lage verändert und die Deutschen bekamen das was sie verdient haben.

Sie haben es ja nicht einmal geschaft ganz Jugoslavien zu erobern, 1/3 des landes haben ja immer die Partizanen unter Titos führung kontrolliert bis sie endgültig Jugoslavien von den deutschen befreien konnten.

hani125 · Verfasst am: 22 Sep 2006 - 13:11:34 Titel:

... dann würden wir jetzt alle auf Marschmusik tanzen müssen. Kein Döner, kein chinesisches Essen.

Stodla · Newbie Anmeldungsdatum: 18.12.2007 Beiträge: 3

die frage ist eigentlich sehr interessant...
und um da eine gute antwort abzugeben muss man faktisch argumentieren...

erstmal @ SchwarzeHand:
sag das nicht das es nie möglich gewesen wär den 2. WK zu gewinnen...
klar war es überraschend das das reich in den krieg zieht, aber das war hitlers taktik.... seine doppelstrategie... nach aussen friedensbeteuerungen innen aufrüsten...
die pläne für den krieg standen schon fast seit anfang seiner regierungszeit.
aber es war nicht nur die überraschung.... die wehrmacht war neben der usa armee die modernste armee damals... UND warum auch immer aufs äußerste schlagkräftig.
das man frankreich in 6 wochen besiegt war selbst für hitler und seine militärs eine überraschung...
nimm mal den fall an das deutschland die radarstellungen englands zerstört hätte und die luftoheit im süden britanniens errungen hätte, wär großbritannien gefallen...
und mit der ausgangslage hätte er italien eventuell sogar spanien als "aufsichtsmacht" im westen eingesetzt und wäre völlig frei im osten gewesen....
meiner meinung wär russland auch gefallen...

zurück zum thema was wäre wenn...

zwischen usa und dem reich wäre ein kalter krieg entstanden... usa mit der atombombe das reich mit der v2 (bzw v3 rakete[erste interkontinental rakete])

das detsche reich wäre großflächig nach osten gewachsen, denke bis kurz vor moskau (siehe lebensraum im osten politik)

der wiederstand (zb le resistance) wäre in allen "staaten" entflammt, nur hätte man brutaler dagegen vorgehen können

hitler und mussolini wären sich in die haare gekommen, durch gebietsstreitigkeiten (mussolini träumte vom neuen imperium romanum)
sicher wäre daruas ein krieg entstanden(den italien nicht gewinnen könnte da sie militärisch auf dem stand des ersten weltkrieges gewesen wären)

aus berlin wäre die "welthauptstadt Germania" geworden
googeln und die pläne und modelle von hitler und speer anschauen (erste skizzen bereits in den 20er jahren entstanden)

die jüdische "rasse" wäre stark dezimiert worden... einzige auswanderungsmöglichkeit usa

die bolschewisten wären zusätzlich zu den juden in der kz ermordet worden.
insgesamt gab es eine dreiteillung der im osten lebenden bevölkerung.
- deutschstämmige
- bekehrbare
- untermenschen

deutschstämmige wären "heim ins reich" gekehrt
bekehrbare wären selektiert worden, ein teil in kz ein teil zu deutschen gemahc worden
untermenschen wären ins kz kegommen..

algemein wäre ein hoher leistungs druck auf der jungen generation der deutschen, siehe herrenrasse
und absolute regime treue an der tagesordnung

mehr fällt mir jetzt nicht ein...
alles in allem keine positive zukunft für die menschheit

grüße an alle Very Happy

Beau

Prächtig, Stodla! Wußtest Du, dass Du ein Talent für die Science-Fiction hast?! (Herzlich willkommen in unsere Foren!).

"Das Orakel vom Berge" (Originaltitel: "The Man in the High Castle") ist eine Alternativweltgeschichte von Philip K. Dick aus dem Jahre 1962. Sie spielt im selben Jahr in einer fiktiven Gegenwart, in der das Dritte Reich und Japan die USA besiegt und unter sich aufgeteilt haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Orakel_vom_Berge

بشير

J.C.Denton · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 10.12.2006 Beiträge: 6282

Stodla · Newbie Anmeldungsdatum: 18.12.2007 Beiträge: 3

@ beau.becir
dankeschön...

naja ich hab ja geschichte LK und interessiere mich dher sehr für geschichte und hab mal versucht die fakten bissl zusammenzufassen^^

@ J.C.Denton
^^ ich vermerke auf die dünnsten bücher der welt: kulinarische feinheiten aus england Very Happy

Knalltüte

Wahrscheinlich wäre jetzt das Großreich nach Hitlers (natürlichen) Tod schon längst zerbrochen.
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Ich stell mich manchmal dumm, damit ich nicht allein dastehe.

marcolinho1988 · Newbie Anmeldungsdatum: 08.12.2007 Beiträge: 26 Wohnort: Basdorf

Ich glaube diese Frage wird nie beantwortet werden können. Es bleibt immer eine Spekulation. Aber es doch sehr interessant, da es viele verschiedene Ansichten gibt. Meine Ansicht ist, dass ein Großdeutschland sich einige Jahre halten hätte können, es aber im Angesicht mit den Amerikanern, den Kürzeren gezogen hätten. Die Amerikaner waren im industriellen Fortschreiten weit den Deutschen überlegen. Vielleicht wäre es so gekommen, dass der Kalte Krieg nicht zwischen USA und Russland geführt wurde, sondern USA gegen Deutschland! Es bleibt und wird immer Spekulationen über das Geschehen, wenn Deutschland gesiegt hätte.

TyrO · Senior Member Anmeldungsdatum: 14.05.2007 Beiträge: 3995

Sorry, aber alle, die über diese Frage hier diskutieren, müssen nen richtigen Schaden im Hirn haben. An solche Fragen SOLLTE MAN NICHT EINMAL DENKEN!

wurstwasser · Full Member Anmeldungsdatum: 17.11.2007 Beiträge: 197

Beau

Expärte · Full Member Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 267 Wohnort: Berlin

das wär echt schade...^^

ich könnt mir vorstellen, das wenn deutschland den 2. weltkrieg gewonnen hätte, dass dass deutsche reich ein paar jahre gehalten hätte dann aber zusammengefallen wäre...

wobei man muss sagen.. die nazis haben die grundlegen dinge für die weltraumforschung geschaffen

ich hatte mich in meiner prüfung mit der architektur des 3. reiches beschäftigt.. und was man da mit berlin vorhatte...einfach gigantisch... man das ist unbeschreiblich...naja hat aber nicht mit dem geld bzw. mit den ausgaben übereingestimmt... hitler hat sich ja schon währed seiner "riegierungszeit" stark verschuldet...
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Stodla · Newbie Anmeldungsdatum: 18.12.2007 Beiträge: 3

stark verschuldet ist untertrieben^^

hitler brauchte den krieg weil deutschland bankrott war...

die architektur ist gigantisch, das stimmt... ich hab mich im reichsparteitag in nürnberg davon überzeugt...

Expärte · Full Member Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 267 Wohnort: Berlin

ja das war ja auch ein teil davon was realisisert wurde^^ wie gesagt berlin...bzw Germania...gigantisch

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dönis · Senior Member Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 4740

Knalltüte

Alex182 · Newbie Anmeldungsdatum: 24.09.2007 Beiträge: 34

Ich denke nicht, dass Hitler in seinem Wahn einen kalten Krieg geführt hätte...mal ganz unabhängig davon, ob es dazu hätte kommen können, halte ich dass für unwahrscheinlich.

Miraclemaker · Verfasst am: 01 Jan 2008 - 03:12:40 Titel:

Dass der Krieg nicht zu gewinnen war, ist offensichtlich. Darüber muss man, meiner Meinung nach, gar nicht diskutieren.
Dass die Wehrmacht damals eine ziemlich beeindruckende Leistung vollbracht hat, weiß man ja, nur war die Front hoffnungslos überdehnt.

Um also auf die Ausgangsfrage zurückzukommen:
Das Deutsche Weltreich wäre ein hoffnungslos überdehntes Gebilde gewesen, es wäre absolut nicht regierungsfähig. Der Widerstand überall machte eine Regierung unmöglich. Nur mit Gewalt ließe sich so etwas unterdrücken, aber nicht besiegen.
Das Reich wurde vornehmlich durch die Mystifizierung des "Führers" zusammengehalten. Auch der Führer stirbt irgendwann einmal und dann kämen die Intrigen um die Nachfolge.
Was mit der UdSSR geschehen ist, gilt auch für ein Deutsches Weltreich; sobald die unterdrückten Völker ihr Nationalgefühl finden, zerbricht die Sache.

Wie Beau.becir sagt, sind SF-Bücher dafür eine nette Quelle. Ich empfehle, George Orwells "1984" zu lesen und dabei "Eurasien" durch das Deutsche Weltreich zu ersetzen.

Liebe Grüße,

MM
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Wenn du für ein paar Stunden glücklich sein willst, dann betrinke dich.
Wenn du für ein paar Tage glücklich sein willst, dann heirate.
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mathies · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 133

mathies · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 133

logitech099 · Newbie Anmeldungsdatum: 12.07.2008 Beiträge: 1

Was wäre wenn Deutschland als erstes die Atombombe gehabt hätte?

Mephistoles · Verfasst am: 12 Jul 2008 - 15:55:24 Titel:

Progressive · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 3348

shadowwalker · Verfasst am: 12 Jul 2008 - 20:01:54 Titel:

Der Krieg wäre für Deutschland nicht zu gewinnen gewesen.
Warum waren die Deutschen zu Anfang so erfolgreich?
Ganz klar, Blitzkrieg (neue Taktiken) und modernster Technik, man bedenke polnische Soldaten ritten noch auf Pferden mit Lanzen und die Franzosen hatten sich mit ihrer Marginotlinie verschätzt.

Aber sind wir mal ehrlich, Hitler übertrieb es.
Auch die Anzahl Deutscher Soldaten sind endlich, auch wenn er eine "gute Familienpolitik" betrieb.

Nehmen wir nur die Anzahl der Amerikanischen Soldaten, die man rekrutieren konnte und vergleiche man sie mit Deutschland, was fällt auf?
Richtig, die Deutschen waren weniger^^.
Die Deutschen konnten auch keine weiteren Freunde machen oder Untersützung finden, letzte waren ja muslimische Kämpfer, die Himmler so toll fand....

Die Fronten verhärteten sich, es gab die Allis und die xis und egal wie man es dreht und wendet, die Technologie und Anzahl an Soldaten der Axis war gering gegen über der von den Allis.

Das Blatt der Technik drehte sich für die Deutschen, wegen "fehl" Entwicklung und Erschwärungen (Bombardierungen), es kamen fast keine neuen Panzertypen mehr raus und diese konnte man wegen Rohstoffmangel nicht ausbauen.
A propos Rohmaterial, kommen wir mal aufs Öl.
Deutschland besaß keine eigenen Ölquellen, sie wurden alle erobert, als diese zurückerobert wurden, gab es zu Anfang keine schwierigkeit, nach Monaten schon, was meint ihr, warum viele deutsche Panzer zum Ende des Krieges nicht mehr fuhren?
Nicht weil sich keine Besatzung fand, sondern weil ein Panzer ohne Benzin nicht fährt.

Kommen wir zurück zu der Technik, die Amis und Briten entwickelten sich immer weiter, ebenfalls die Russen (T34), es kamen bessere und neuere Panzer, die den Deutschen überlegen waren.
Dem Königstiger nicht in Munition und Stärke, aber in ihrer Beweglichkeit und Motor, da der Königstieger oft heißlief.

Betrachten wir mal das und hören wir auf mit Spekulationen, weil soetwas Gott sei dank nicht von nöten ist, weil sonst einige von uns nicht geboren worden wären, weil unsere Großväter in weiteren Kriegen gefallen wären.

lg
_________________
1.Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd.

2.Je weniger die Leute davon wissen, wie Würste und Gesetze gemacht werden, desto besser schlafen sie

Otto von Bismarck

~suum cuique~

-orlin- · Full Member Anmeldungsdatum: 21.04.2007 Beiträge: 143

Im male mir ein "Wenn die Deutschen den Krieg gewonnen hätten" nicht schön aus, um es mal bescheiden auszudrücken.

Wenn die Deutschen ihre "Eroberungen" hätten halten können, sofern sie sich jemals zufrieden gegeben hätten, wäre der Widerstand in den besetzten Gebieten/Ländern wohl nie erloschen. Im Gegenteil: Die Nazis hätten nur noch damit zu tun, Aufständische zu bekämpfen.

Ein stabiler Staat, wie heute, wäre niemals entstanden. An allen Ecken und Ende hätte es gebrodelt. Die potentielle Größe eines "Dritten Reichs" hätte diesen Effekt nur verstärkt. Man würde also ein Land vorfinden, das geprägt wäre von Anschlägen, Entführungen, Morden und staatlicher Willkür. Ähnlich wie es - in kleinerem Maßstab - z. B. in Spanien (Eta) o. im Kosovo der Fall war.

Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass man von einem größenwahnsinnigen, nimmersatten Führer regiert worden wär. Was glaubt ihr wer die ganzen Pracht- und Prunkbauten finanziert hätte? Genau: Der kleine Mann. Aufgrund dieser Tatsachen hätte sich in Deutschland - ähnlich wie in der ehemaligen Sowjetunion - niemals eine effiziente, erfolgreiche und innovative Industrie bilden können.
Ingsgesamt war die Udssr sogar ein Lehrstück dafür, wie ein Großreich an seiner Größe und an seiner fehlenden Homogenität zerfällt. Vor allem dann, wenn es sich nicht frei entwickelt, wie die USA, sondern wenn es erzwungen und geplant wird.
Staatlich verordnete und geplante Größe und Stärke und Wohlstand hat nie funktioniert.

Wir können alle froh sein, dass wir nicht unter einem solchen Regime zu leiden haben. Sonst wären wir wohl ein Land mit lauter fremdenfeindlichen, rassistischen und engstirnigen Kleingeister. Selbst unter einem gescheiterten Nazi-Regime, ähnlich wie im Fall der Sowjets, hätten wir heute noch zu leiden. Irgendwie tun wir das ja immernoch. Rolling Eyes

Alles in allem können wir mit der "Zugehörigkeit" zur westlichen Welt sehr zufrieden sein. Meiner Ansicht nach ist der "Westen" das, was einer Zivilisation am nächsten kommt. Wink

ammi1988 · Newbie Anmeldungsdatum: 16.01.2010 Beiträge: 1

also mal ganz ehrlich leute...ich habe noch nie in meinem leben so viel bullshit gelesen wie hier...bei dem größten teil von euch kommts mir so vor als wenn ihr nicht mal wüsstet wann der II. wk überhaut ausgetragen wurde!
ich könnt mich stundenlang über dieses halbwissen, wenn man das überhaupt so bezeichen kann, aufregen.
meine empfehlung an euch: holt euch eins, zwei anständige büchen über den II. wk und den nationalsozialismus, eignet euch das entsprechende wissen an und dann könnt ihr diese diskussion gerne wieder aufnehmen.

dornbusch · Senior Member Anmeldungsdatum: 26.10.2007 Beiträge: 3824

keule80 · Newbie Anmeldungsdatum: 14.01.2010 Beiträge: 3

Crankk · Full Member Anmeldungsdatum: 08.08.2009 Beiträge: 121

Interessanter ist es vielleicht darüber nachzudenken, was geschehen wäre, wenn ein Anschlag auf Hitler geglückt und durch einen Putsch ein Waffenstillstand erreicht worden wäre...

hbr · Senior Member Anmeldungsdatum: 03.03.2006 Beiträge: 1851

Wichtig wäre gewesen den ersten Weltkrieg zu gewinnen. Dann wäre Deutschland und Europa wohl sehr viel erspart geblieben. Insbesondere die Nazis, die sich ja in ihrem Kern aus den deplazierten Kriegsheimkeherern des ersten Weltkriegs mobilsisiert haben
_________________
Gegen Extremisten - Links und Rechts!

Was ist der Unterschied zwischen Objektiv und Subjektiv? Eine Meinung ist subjektiv, meine Meinung jedoch immer objektiv^^

mels85 · Newbie Anmeldungsdatum: 15.02.2010 Beiträge: 8

Also ich bin neu hier und das Thema finde ich sehr interessant.
Deswegen fühle ich mich genötigt mal was dazu zu schreiben.

Also als erstes kann ich nur Kaddolina recht geben. Das Buch oder der Film Vaterland macht einen versuch diese Frage zu beantworten und das , meiner Meinung nach, recht gut.

Zweitens macht Stodla das schon ganz richtig wie ich finde. Er versucht Faktisch ran zu gehen. Nur eine kleine anmerkung, die Pläne für den Krieg in Europa stammen keines falls von Hitler. Die Wehrmacht hat schon um 1925 Pläne geschmiedet und sich damals schon überlegt welches Militär sie bräuchten um diesen Krieg zu führen. Somit stand dieser Krieg lange vor Hitler schon fest. Zumindest auf dem Papier.

Aber zur ursprungs Frage, was wäre wenn. Und noch eine kleine anmerkung sicher darf man sich diese Frage stellen. Warum denn auch nicht? Wer diese Frage stellt oder mit geschichtlichenfakten versucht zu antworten zeigt doch nur , das er die Geschichte und ihre zusammen hänge verstanden hat und kreativ denken kann.

Aber nun was wäre wenn...
ich denke im günztigsten Fall hätte sich Hilter Macht auf Europa beschränkt.
Der Widerstand wäre natürlich nochmal extrem aufgeflammt. Und vermutlich wäre das Reich daran zerbrochen. Denn wie uns die heutige Geschichte zeigt lässt sich kein Land auf ewig besetzen. Irgend wann regt sich gewaltiger Widerstand. Allerdings hätte das Millionen das Leben gekostet. Denn Deutschland hat zu diesem Zeitpunkt seine ganze Grausamkeit benutzt um die Kontrolle in besetzen Gebieten behalten zu können.
Eines ist allerdings klar.
Die USA hätten , vorausgesetzt die deutschen hätten die besetzen Gebiete halten können, auf lange sicht den kürzeren gezogen. Den die Resourcen die Deutschland dann zur verfügung gehabt hätte wären extrem gewesen.
Und Deutschland hätte vermutlich als erster die Atombombe gehabt. Und was ein Regiem wie es damals in Deutschland die Macht inne hatte mit dieser Waffe angestellt hätte möchte ich mir tatsächlich nicht ausmahlen. Auf Lange sicht wäre allerdings kein Land sicher gewesen und wären Deutschland auch keine verbündeten geblieben. Die Italiener waren nach dem Disaster in Griechenland und Afrika verhasst und das mit Japan war ausschließlich ein Zweckbüdnis. Das wäre auch zerbrochen.

Ich vermute allerdings das der innerefeind der Nazis ein gefährlicherer gewesen wäre.
Und damit meine ich nicht nur die Partisanen sondern vor allem der innere Machtkampf in der Regierung hätte vermutlich irgend wann dazu geführt das , dass Nationalsozialische Regiem sich selbst vernichtet.

mels85 · Newbie Anmeldungsdatum: 15.02.2010 Beiträge: 8

dornbusch · Senior Member Anmeldungsdatum: 26.10.2007 Beiträge: 3824

mels85 · Newbie Anmeldungsdatum: 15.02.2010 Beiträge: 8

dornbusch · Senior Member Anmeldungsdatum: 26.10.2007 Beiträge: 3824

mels85 · Newbie Anmeldungsdatum: 15.02.2010 Beiträge: 8

Franziskaner · Newbie Anmeldungsdatum: 22.04.2009 Beiträge: 13

Es gibt da auch ein Buch zu: Wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte: Die Pläne der Nazis nach dem Endsieg (von Ralf Giordano).
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http://www.osteuropa-karriere.com/ - Infos zum Studium in Polen, Bulgarien & Co.

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||PRI||NCE|| · Verfasst am: 21 Feb 2010 - 17:39:41 Titel:

unselbsstaendiger · Newbie Anmeldungsdatum: 22.02.2010 Beiträge: 1

||PRI||NCE|| · Verfasst am: 22 Feb 2010 - 12:33:02 Titel:

wieso? england ist nur in den krieg eingetretten, weil es zu einer neutralitätsverletzung kam und es ist nun mal fakt, dass japan die größte pazifik flotte hatte und wären nicht schiffe aus perl habor gelaufen, dann hätten die japaner den krieg nach amerika bzw die amerikaner resignieren müssen, weil krieg auf amerikanischen boden wäre undenkbar gewesen, gäbe es friedliche alternatiiven!

und das deutsch-russische heer wäre am boden niemals zu schlagen gewesen! außerdem besitzen die russen ein ölvorkommen, außerdem wäre es leicht gewesen öl von den arabischen freunden über türkei zu russland nach deutschland zu schaffen....und jeder historiker wird bejahen, dass die atlantikküste nur gefallen ist, da das deutsche heer nach russland maschiert ist und die mobilität der deutschen massiv eingeschränkt war!

Wir haben in geschichte besprochen, dass ein totaler sieg, wie hitler ihn nannte möglich gewesen wäre, wenn moskau gefallen wären, denn betrachtet man den ersten weltkrieg, war auch hier moskau, der schlüssel des deutschen sieges über russland! an der russischen nordsee küste sind ölquellen,welche deutsche panzer hätten versorgen können und ein rückzugs der russen wäre undenkbar gewesen, da sie von den japanern beträchtlich zurückgeschlagen wurden.
natürlich verstehe ich, dass nicht jeder so viel know how besitzt, aber der sieg der allierten war durch das zusammenspiel vieler faktoren möglich!
man muss es so sehen, dass es auf dem europäischen kontinent schon immer grenzkonflikte gab und dass sich die nationalistischen franzosen auf die seite der deutschen gestellt haben! stimmt nicht? wieso hätte jemand eingreifen sollen?!?!?! im 19jh haben die franzosen deutschland erobert, dann wurden sie von preußen zurückgeschlagen, dann haben die franzosen den deutschen nicht die spanische krone zugestanden und wurden von bismarck wieder erobert und der deutsche kaiser in paris gekrönt!?!?!?! im ersten weltkrieg kam es nach englischer ansicht zu einem schlitter effekt und alle sind in den krieg reingerutscht.....deutschland durch denn blanko bertrag....italien durch das 3 kaiserbnd........österreich durch russische kolonialpolitik und einer überreaktion...england durch die neutralitätsverletzung und frankreich durch ein bündnis mit russland......natürlich sagen nun alle dummen deutschland war der aggressor Wink

falls das so dargestellt ist bitte nachlesen und dann von mir aus sagen deutschland war der dumme!
ein weltkrieg kann nie gewonnen werden, ein kontinentalkonflikt jedoch!
das problem war einfach das deutschland faschistiisch war!

HarryMorgan · Full Member Anmeldungsdatum: 08.08.2009 Beiträge: 254

Zwei Anmerkungen:

(1) Im 1. WK war Moskau nicht der Schlüssel. Die Front war viel weiter westlich. Die Russen gaben infolge der Revolution auf da sie eh nur noch am abloosen waren. Die Hauptstadt war zu dieser Zeit auch St. Petersburg, aber auch sie war weit von der Front weg.

(2) Der Kaiser wurde nicht in Paris, sondern in Versailles gekrönt.
_________________
"Our smartest students should go into engineering, not finance" (Paul Volcker)

mels85 · Newbie Anmeldungsdatum: 15.02.2010 Beiträge: 8

Das ist alles nicht ganz richtig.

Also erstens scherte sich England einen Dreck um die Neutralität anderer Länder.

England hat anfang 1940 überleget das Neutrale Norwegen zu bestzen.
Den engländern kamen allerdings die Deutschen zu vor.
England ist nur in den Krieg eingetreten weil es durch einen Büdnisvertrag mit Polen , auf den einmarsch der deutschentruppen reagieren musste.
Auch die Militärische Gefahr die Deutschland immer mehr zu sein schien , gerade zur See, beunruhigte England und zwang sie in den krieg.

Und Moskau war keines wegs der Schlüssel zum Sieg.
Die Russische Führung, unter Stalin, hatte lange bevor die Wehrmacht vor Moskau stand, die Kriegswichtige Industrie in den Osten verlagert.
Es wäre maximal ein großer Propagandistischer Sieg gewesehen. Aber ob er kriegsentscheidet gewesen wäre wage ich zu bezweifeln.

Wie du schon schreibst spielten viel Faktoren eine rolle die zum zweiten Weltkrieg führten und demnach haben die Faschisten (was sie im übriegen nicht waren, die Italiener waren Faschisten , wir waren Nationalisten) damit nicht alzu viel zu tun. Deutschland hätte auch unter anderer Führung diesen Krieg irgend wann geführt. Die vorraussetzungen wären vermutlich andere gewesehen. Aber der zweite weltkrieg war´nach dem Vertrag von Versail so gut wie nicht aufzuhalten.

mels85 · Newbie Anmeldungsdatum: 15.02.2010 Beiträge: 8

||PRI||NCE|| · Verfasst am: 22 Feb 2010 - 16:51:40 Titel:

Das französische Schloss Versailles liegt in Versailles, einem Vorort von Paris
und lenin wurde durch den deutschen geheimdienst nach moskau geschmuggelt?!?!?!?!? keine schluesselrolle?
das man bei euch nie lücken lassen darf, weil euer wissen so lückenhaft ist .-.

konstantin87 · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 3679

dein beispiel passt insofern nicht, dass die inder keinesfalls vergleichbar bewaffnet waren, während die sowjetunion sogar über mehr mann und mehr waffen verfügte.
wären die truppen der su schon vorher mobilisiert worden, wäre deutschland niemals bis moskau gekommen.

aber die ganze diskussion ist schwachsinnig. man sollte lieber glücklich über die entwicklung sein.