Was wäre wenn deutschland den krieg gewonnen hätte?

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 25 Jan 2011 - 13:42:26 Titel:

Stimmt, es waren 50% des Treibstoffs für Flugzeuge. Aber wie viel Treibstoff hatte Stalin vor dem Krieg ? 3 mal mehr als im Krieg produziert ? 10 Mal mehr ? Das weiß ich nicht. Wie viel davon hat Stalin verbraucht ? Wie viel war er imstande selbst zu produzieren ?

Vllt ist das genauso wie mit Lokomotiven ? Vor dem Krieg hatte stalin 25.000 und im Krieg nur 800 produziert.

Nach Benzin für Autos waren es 2,7%.

Автобензина в СССР в 1941—-1945 гг. было произведено 10 923 тыс. т (в томчисле в 1941 — 2983 тыс. т) [12],а из США получено по ленд-лизу 267,1 тыс. коротких, или 242,3 тыс. метрических,тонн [13],что составило лишь 2,8% от общего советского производства за время войны (за вычетомпроизводства за первую половину 1941 г.) (http://www.genstab.ru/lendlease.htm)

Des Vergaserkraftstoffs in der UdSSR in 1941 — 1945 war es 10 923 Tausend т (in томчисле in 1941 — 2983 Tausend) [12] erzeugt, und aus den USA ist es nach lend-lisu 267,1 Tausend kurz, oder 242,3 Tausend metrisch, der Tonnen [13], was nur 2,8 % von der allgemeinen sowjetischen Produktion während des Krieges (für вычетомпроизводства für die erste Hälfte 1941 gebildet hat) bekommen.
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 25 Jan 2011 - 15:54:01 Titel:

Hitler hatte übrigens auch US-Treibstoff. Nach manchen Schätzungen 33%.

аким образом треть потребностей Рейха в светлом топливе покрывалась поставками американо-британских компаний через подставные фирмы <нейтральных> стран, как в виде сырой нефти так и в виде готовых продуктов. Другая треть покрывалась за счёт Румынии и Венгрии. Одновременно следует отметить готовность заводов Рейха по производству <синтетики> к наращиванию годовой выработки до 6 млн.т. (http://www.rodina-ru.com/Statyi/neft.php)

аким in der Weise wurde das Drittel der Bedürfnisse des Reiches im hellen Brennstoff mit den Lieferungen des Americanos-britischen der Gesellschaften durch die falschen Firmen <neutral> der Länder, wie in Form vom feuchten Erdöl als auch in Form von den fertigen Lebensmitteln abgedeckt. Anderes Drittel wurde auf Kosten Rumäniens und Ungarns abgedeckt. Gleichzeitig ist nötig es die Bereitschaft der Betriebe des Reiches nach der Produktion <der synthetischen Werkstoffe> zum Ansetzen der jährlichen Leistung bis zu 6 Mio. т zu bemerken.
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Maulwurf 2011

DAU80 · Verfasst am: 25 Jan 2011 - 16:43:13 Titel:

hitler hatte nur ein ei, weil eine ziege ihn das andere aufgefressen hatte. einmal nicht aufgepasst Wink

hat ihm die ziege den ei abgebissen. ich würde niemanden anbeten, der nur ein ei hat

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 25 Jan 2011 - 21:40:23 Titel:

Insgesamt gerieten in westliche Gefangenschaft höchstens 8 Mio Deutsche + noch 1,7 starben an anderen Fronten. Das sind höchstens 10 Mio. Die RA hatte am Ende des Krieges 11 Mio. und ihre Verluste waren nach heutigen Angaben genauso hoch. (nach Toten)

Stalin hatte aber trotzdem mehr Menschen, weil er keine Stalinjugend-Divisionen hatte und auch keine Volkssturm.

Alleine diese Zahlen sagen doch alles. Ausserdem waren deutsche Verluste nach sow. Angaben viel höher.

Ausserdem glaube ich nicht, dass anglo-amerikanische Truppen so viele Gefangene gemacht haben.

11 Mio gegen 10 Mio. und das bei gleichen Verlusten nach Toten. Aber die RA machte im Jahr 1945 natürlich mehr Gefangene. Selbst wenn sie nur 1 Mio Gefangene gemacht hätte heißt das 11 Mio gegen 9 Mio. Stalin hätte gewonnen und hätte noch trotzdem 2 mio.

Ausserdem hätte Hitler Berlin sowieso nicht verlassen.

Sie sehen doch wie unaufhaltsam die sowjetische Dampfwalze war. Diese Musik passt dazu (0:34 - 2:01) (http://www.youtube.com/watch?v=4WYt1Z-5H- Cool

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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 25 Jan 2011 - 21:41:01 Titel:

http://www.youtube.com/watch?v=4WYt1Z-5H-8
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Maulwurf 2011

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 26 Jan 2011 - 10:12:43 Titel:

Wer hat das denn gesagt ? Lend-Lease hat der UdSSR zweifellos geholfen, aber er war ganz sicher nicht entscheidend. Wie schon gesagt 4-8% der sowjetischen Industrie.

Hitler hatte keine Chance gegen Stalin. In den Jahren 1941-1942 war Lend-Lease ganz klein und hat nichts bedeutet. Und schon am Anfang 1943 war es wohl klar, dass die SU den Krieg auf jeden Fall nicht verlieren wird.

Помогала Европа Гитлеру не только своими арсеналами. Ряд католических епископов поспешили назвать вторжение в СССР "европейским крестовым походом". 5 млн. солдат ворвались летом 1941 года на нашу территорию. 900 тыс. из них не немцы, а их союзники. Войну нам объявили помимо Германии Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Хорватия, Финляндия. Испания и Дания войны не объявляли, но своих солдат отрядили. Болгары с нами не воевали,- но выдвинули 12 дивизий против югославских и греческих партизан и тем самым дали возможность немцам переправить часть своих войск с Балкан на Восточный фронт. (http://www.warmech.ru/war_mech/tyl-evr.html)

Es half Europa Hitler nicht nur den Arsenalen. Die Reihe der katholischen Bischöfe sind geeilt, den Einfall in der UdSSR als "der europäische Krezzug" zu nennen. 5 Mio. Soldaten sind im Sommer 1941 auf unser Territorium eingedrungen. 900 Tausend von ihnen nicht die Deutschen, und ihre Verbündeten. Den Krieg uns außer Deutschland haben Italien, Ungarn, Rumänien, die Slowakei, Kroatien, Finnland erklärt. Spanien und Dänemark erklärten den Krieg nicht, aber die Soldaten haben geschickt. Die Bulgaren mit uns kämpften nicht, - aber haben 12 Divisionen gegen die jugoslawischen und Griechischpartisanen vorgebracht und dadurch haben den Deutschen ermöglicht, den Teil der Truppen vom Balkan auf die Östliche Front zu befördern.
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 26 Jan 2011 - 10:22:14 Titel:

Так, из 10,8 миллиона тонн железной руды, потребленной промышленностью гитлеровской Германии в 1943 году, 10,3 миллиона тонн было поставлено из Швеции. (И.Пухов. «Шведский социализм». – Дуэль, №14, 2003). (http://rnns.ru/social/96155-pochemu-rossiya-ne-shveciya.html)

So waren aus 10,8 Millionen Tonnen des Eisenerzes, das von der Industrie Hitlerdeutschlands in 1943 konsumiert ist, 10,3 Millionen Tonnen aus Schweden gestellt. (I.Puchow. «Der schwedische Sozialismus». – das Duell, №14, 2003).

Hitler brauchte auch Ungarn und Rumänien (Erdöl). Um Ungarn, Schweden und Rumänien zu besetzen hätte Hitler bestimmt mindestens 10 Divisionen gebraucht. Um 900.000 rum-ung-finn Soldaten zu ersetzen hätte Hitler wohl mindestens 300.000 deutsche gebraucht (20 Div). Ohne finnische truppen wäre Hitler nicht imstande Leningrad zu belagern. Oder er hätte noch sagen wir mal nur 5 Divisionen gebraucht.

Das sind schon mindestens 35 deutsche Divisionen. Am 22 Juni 1941 hatte Hitler im Osten 153 Divisionen.
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 26 Jan 2011 - 10:39:55 Titel:

Und sagen Sie nicht, dass Hitler noch viele truppen im Westen hatte. Das hat sich sehr gelohnt.

В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя. Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. (http://www.warmech.ru/war_mech/tyl-evr.html)

Ende der zwanziger Jahre musste man und in 30 Jahre Deutschlands die Kräfte nicht anreißen, wie uns, die neuen Industriezweige erstellend, die Betriebe und die Hochöfen bauend, Hundert Institute öffnend. Sie okkupierte die industriellen Länder und hat sie gezwungen, auf sich zu arbeiten. Ein nur die Tatsache: die Ausrüstungen, die Deutschland in den versetzten Ländern gesperrt hat, es war genug, um 200 Divisionen zu bilden. Nein, es nicht der Fehler: 200 Divisionen. Bei uns in den westlichen Bezirken standen 170 Divisionen.

Deswegen hatte Hitler 1941-1942 auf jeden fall mehr Lend-Lease und hat trotzdem nicht gewonnen. Deswegen kann man ruhig sagen, dass Hitler keine Chance gegen Stalin hatte.
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 06 Feb 2011 - 14:08:28 Titel:

Wie gesagt Hitler hatte keine Chance die SU zu zerschlagen. Mit zahlreichen Kesselschlachten hatte er unglaublich viel Glück: Kiew, Minsk, Wjasma, Uman, Charkiw usw. Es hätte einfach nicht besser sein können.
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Maulwurf 2011

seite22 · Full Member Anmeldungsdatum: 26.01.2011 Beiträge: 87

Vielen Dank für Ihre Information. Und ich finde,dass http://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelle_Geschichte sehr klasse ist.
Ich kann viele Geschichte dort finden. Ich mag gern dort schauen.
LG Very Happy

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"werkzeug shop "

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 07 Feb 2011 - 12:26:26 Titel:

Aber das sind eher Fakten.

1) Die SU war zu gross.

2) zu tapfere Bevölkerung

3) 2,3 Mal mehr Menschen

4) bessere Soldaten

5) grössere Industrie

6) gute Waffen

7) sture Diktatur

Hitler hätte nur dann eine Chance wenn Stalin plötzlich tot wäre.
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Maulwurf 2011

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 09 Feb 2011 - 15:50:51 Titel:

Aber ich hab doch schon gezeigt, dass Hitler 1941-1942 mehr Lend-Lease hatte. Und 1943 war die SU nicht mehr zu besiegen.
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 10 Feb 2011 - 23:00:58 Titel:

Und was heißt kein Wort ? Ich belege alles.

Hitler brauchte ungarisch-rumänisches Erdöl + schwedischen Erz. Um diese 3 Staaten zu besetzen hätte er mindestens 10 Divisionen gebraucht.

Um 900.000 ung-rum-finn Soldaten zu ersetzen hätte er z.B 300.000 deutsche gebraucht. Das sind noch 20 Divisionen.

Und schon sind es 30. Am 22 Juni 1941 hatte Hitler im Osten 153 Div.

Das ist eine gewaltige Hilfe.
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 10 Feb 2011 - 23:11:09 Titel:

Und imperialistische Propaganda war schon immer schlimmer als kommunistische. z.B deutsche Luftwaffe wurde im Osten zerschlagen, aber habt ihr schon darüber gehört ?

Nein, aber viel über die Luftschlacht um England + Bodenplatte.
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Maulwurf 2011

Prof. Dr. Dr. Dr. Gruszi · Full Member Anmeldungsdatum: 10.02.2011 Beiträge: 86

Dann hätte wahrscheinlich ganz Europa den NS, als Staatsform und würde Kriege gegen alle kommunistischen und kapitalistischen Regierungen führen, bis die Welt wirklich frei wäre. Idea

Altruistiker · Full Member Anmeldungsdatum: 15.02.2011 Beiträge: 50

Hätte hätte Fahrradkette..

Dennoch kurz Spekulatius:

Man hätte sich hinreichend auf einen Russlandfeldzug vorbereiten sollen die 30er Jahre über (an Hitlers Stelle, nicht dass das Gut wäre..), also Ausrüstung, Waffe, Kleidung und Menschen auf die Kälte vorbereiten. Und dann zack im "Blitzkrieg" komplett Russland überfallen. Sie waren zu dem Zeitpunkt sehr schwach, da Stalin die kompetente Militärs erschoss und auch wenig aufgerüstet wurde.

Man hätte mit Polen , Finnland und anderen umgebungsstaaten eine Bund schmeiden sollen, um Russland von vielen Fronten anzugreifen. Dann wäre das Dt. REich vonn der Nordsee bis zum Pazifik ausgedehnt - genau Hitlers Wunschplan des "Lebensraum Ost" also. Warum er trotzdem Frankreich angegriffen hat, um dann GB und USA auf sich zu ziehen, ist sehr schleierhaft.

[aber das ist nur substanzlose Theorie]

Prof. Dr. Dr. Dr. Gruszi · Full Member Anmeldungsdatum: 10.02.2011 Beiträge: 86

xmisterDx · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573

Soviel fehlende Bildung muss schon fast weh tun, daher habe ich beinahe Mitleid...

Frankreich und Großbritannien erklärten dem Deutschen Reich beide am 3. September 1939 den Krieg. Lange bevor der Feldzug im Westen begann und somit auch lange vor der Niederlage Frankreichs, die in dieser Form absolut Niemand erwartet hatte...

Zum Weltkrieg wurde die Geschichte dann auch erst mit dem Überfall auf die Sowjetunion bzw. mit dem Eintritt der USA in den Krieg mit Deutschland/Japan. Vorher war es ein rein europäischer Konflikt, in dem nur europäische Streikräfte kämpften...

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 28 Feb 2011 - 21:50:56 Titel:

UFO über Los Angeles

Prof. Dr. Dr. Dr. Gruszi · Full Member Anmeldungsdatum: 10.02.2011 Beiträge: 86

Maulwurf 2011 · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

konstantin87 · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 3587

Foerster · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.01.2007 Beiträge: 887

Maulwurf 2011 · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Die Westalliierten haben Stalin 150.000 Schusswaffen geliefert, aber nur in der Tschechoslowakei hat hitler mehr als 1 Mio Gewehre erbeutet. Und im gesamten Europa waren es wohl nicht weniger als 4 Mio Schusswaffen.

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

Hey Maulwurf - mach dich mal ausnahmsweise nützlich.

Ich brauche Zahlenangaben zu folgenden Sachen:

Wie viele Lokomotiven hatte die Sowjetunion im Jahre 1941

Wie viele wurden 1941-1945 im Krieg Zerstört

Wie gross war der Bestand dann 1947 oder 1948.

Maulwurf 2011 · Senior Member Anmeldungsdatum: 30.12.2010 Beiträge: 458 Wohnort: Schwerin

Vor dem Krieg hatte die SU 25.000 Lokomotive und im Krieg haben die Deutschen 15.800 beschädigt. Ich weiß nicht was in diesem Fall "beschädigt" heißt, aber ich nehme an das heißt nicht, dass sie alle vollständig vernichtet wurden.

В книге Г.А. Куманева "Война и железнодорожный транспорт ССР, 1941-1945" (Москва, "Наука", 1988), стр, 163 дана цифра - 25 тысяч. Практически столько же. Тогда почему советские железнодорожники сумели тем же самым количеством паровозов вывести на Урал пол-страны, а немецкие не сумели наладить снабжение войск?

http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html

2) http://www.cominformua.com/index.php/razdeli/vzgljad/item/71-sravnenie-urovnya-zhizni-sssr-1980-i-ssha-2008?tmpl=component&print=1

Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР. Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160]колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428000 вагонов. Оккупанты уничтожили,потопили и захватили 4280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4029 несамоходных судов.

Es ist der materielle Schaden den wertvollsten industriellen Hauptfonds der UdSSR aufgetragen. Aus 122 Tausend km der Eisenbahnspur, die bis zum Krieg auf den Territorien der UdSSR ehemalig ist, der sich unterziehenden Okkupation, es ist von den Besatzern 65 Tausend km die Eisenbahn- [160] Spuren zerstört und ausgeraubt. Es sind 15800 Dampflokomotiven, 428000 Wagen beschädigt. Die Besatzer haben zerstört, потопили und haben 4280 personen-, last- und буксирных der Dampfer des Flusstransportes und der Gerichte der technischen Hilfsflotte und 4029 nichtselbstfahrender Gerichte ergriffen.

3) Die HÄLFTE aller Lokomotive haben die Amis NACH dem Krieg geliefert. Und bis 1943 nur 44 Stück.

А что касается паровозов, то до 1943 года включительно союзники прислали их всего 44 штуки (при общем парке НКПС 25000 паровозов!), а остальное присылали с 1944 по 1947 год, то-есть, половину уже после войны.

http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html

Und betreffs der Dampflokomotiven, so haben bis zum 1943 einschließlich die Verbündeten ihre nur 44 Stücke (beim allgemeinen Park NKPS 25000 Dampflokomotiven gesendet!), und übrig sendeten mit 1944 bis 1947, jenen, die Hälfte schon nach dem Krieg.
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 01 Jan 2012 - 21:58:32 Titel:

Man muss auch nicht vergessen, dass 1941 die Wehrmacht 40-50% der gesamten sowjetischen Industrie (im Durchschnitt) besetzt hat. Das heißt 1941 - Ende 1943 hat Stalin auf Knien gekämpft und vielleicht sogar 1941-1945, weil die Deutschen in der SU einfach alles zerstört haben (verbrannte Erde).

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 03 Jan 2012 - 03:35:41 Titel:

1940-1944 hat das besetze Europa Deutschland 143 Milliarden Reichsmark als Konrributionen gezahlt.

1940 8 Mlrd

1941 19 Mlrd

1942 28 Mlrd

1943 40 Mlrd

1944 48 Mlrd

http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/dashichev-02.htm

(drückt F3 und sucht nach (siehe die Tabelle oben) J.Kuczynski. Die Geschichte der Lage der Arbeiter in Deutschland von 1789 bis in die Gegenwart, Bd. II, Teil 1. Berlin, 1953, S. 108. )

auch diese Quelle bestätigt das (1940 8 Mlrd und 1941 19 Mlrd)

Контрибуции с оккупированных стран в 1941 г. составили 19 млрд. марок против 8 млрд. в 1940 г., то есть увеличились почти в 2,5 раза, а их доля в государственном бюджете Германии возросла более чем в 1,5 раза.

http://protown.ru/information/hide/5064.html

Die Kontributionen von den okkupierten Ländern haben 19 Mrd. Marken gegen 8 Mrd. in 1940 in 1941 gebildet, das heißt haben fast in 2,5 Male zugenommen, und ihr Anteil im Staatshaushalt Deutschlands ist mehr als in 1,5 Male gewachsen.

Der damalige Dollar kostete 2,5 Reichsmark. 143 durch 2,5 = 57,2 Milliarden Dollar !!! Das sind 5 Lend-Lease für Stalin (11 Mlrd Dollar). Und das sind nur Kontributionen !

В те годы 2,5 немецких марки приравнивались к 1 доллару США, а 1 доллар США - это примерно 5 рублей 30 копеек.

http://delostalina.ru/?p=716

In jene Jahre 2,5 Deutscher Mark wurden zu 1 US-Dollar gleichgemacht, und 1 US-Dollar ist etwa 5 Rubeln 30 Kopeken.
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 04 Jan 2012 - 04:06:25 Titel:

Ausserdem glaube ich nicht daran, dass Hitler im 2 WK nur 50-60.000 Panzer zur Verfügung hatte. Die Sowjetunion hat 100.000 produziert und das Dritte Reich mit europäischen Ressourcen nur 43.000 - 46.000 ? Wenn die SU 100.000 produziert hat muss Europa wohl 150.000 produzieren. Aber ok, die Sowjets haben ihre Ressourcen viel besser eingesetzt + ihre Technik war viel einfacher und deswegen würde ich sagen z.B. 100.000.

Sogar der schwache britische Esel hat mehr als 30.000 produziert

http://ww2total.com/WW2/History/Production/Anglo-Americans/British-production.htm

Hitler hatte auch viel mehr Stahl als Stalin.

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 05 Jan 2012 - 04:38:19 Titel:

Nach sowjetischen Angaben verloren die Deutschen im Unternehmen Zitadelle fast 3000 Panzer (5-23 Juli 1943). Nach heutigen Angaben nur 300 Panzer (5-13 Juli). Ich hab immer gedacht, dass die Sowjets abgeschossene UND vernichtete Panzer gemeint haben, aber anscheinend nicht.

Zuerst scheint diese Zahl "3000 vernichtete Panzer" unglaublich hoch zu sein. Aber nicht wenn man weiß, dass nur in der Zweiten Schlacht von El-Alamein 300 deutsch-italienische Panzer vernichtet oder erbeutet wurden.

Wenn man das weiß scheinen sowjetische Angaben logisch zu sein. Am Anfang der Schlacht hatten deutsch-ital. Truppen dort 120.000 Soldaten und im Unternehmen Zitadelle 900.000. Bei El-Alamein starben noch nicht mal 1500 Deutsche und im Unternehmen Zitadelle sogar nach heutigen falschen Angaben 11.000 (5-13 Juli) und bis zum 23 Juli waren es bestimmt 20.000 Tote (nach SU Angaben 70.000 Tote). Bei Kursk haben 50 deutsche Divisionen angegriffen und bei El-Alamein vllt 5 oder 6 deutsch-italienische Divisionen.

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 07 Jan 2012 - 15:53:50 Titel:

Und wenn GB einen Vernichtungskrieg an der Ostfront geführt hätte dann hätte GB bestimmt nicht 30.000, sondern 50-60.000 Panzer produziert.

Und wenn die sowjetische Industrie irgendwo in Sibirien wäre hätte Stalin nicht 100.000, sondern 150.000 oder vielleicht sogar 200.000 Panzer produziert.

Und das Dritte Reich mit eur. Ressourcen kann noch nicht mal 50.000 Panzer produzieren Question

2) 1939 soll Deutschland nur 370 Panzer produziert haben ?

Und 1941 nur 3.600 ??? Und das obwohl 1941 nur im Osten mindestens 4.500 deutsche Panzer vernichtet wurden (nach SU Angaben mehr als 15.000) ?

http://en.wikipedia.org/wiki/German_armored_fighting_vehicle_production_during_World_War_II#Total_production
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 08 Jan 2012 - 03:28:22 Titel:

Die Sowjetunion hat im 2 WK 192 Milliarden US-Dollar ausgegeben. Lend-Lease hat insgesamt 11 Mlrd gekostet. Das sind 5,4% der sowjetischen Rüstungsausgaben.

http://weltkrieg2.de/Geschichte/Ruestungsproduktion/Ruestungsausgaben.htm

2)

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 12 Jan 2012 - 04:44:36 Titel:

In der Ardennenoffensive "starben" nach deutschen Angaben 324 Panzer und nach anglo-amerikanischen 600-800. Das heißt 1,85 - 2,5 Mal mehr.
Und wenn deutsche Verslustzahlen falsch sind können natürlich auch deutsche Produktionszahlen nicht wahr sein.

Немецкие войска в ходе Арденнской операции потеряли убитыми и ранеными более 50 тысяч человек. Около 30 тысяч было захвачено в плен. Немецкие потери в оружии и материальной части были также очень тяжелыми - 324 танка и штурмовых орудия, более тысячи машин и другой военной техники.

http://1941-1945.at.ua/forum/25-317-1

Die deutschen Truppen haben im Verlauf der Ardennski Operation von den Ermordeten und den Verwundeten mehr 50 Tausend Menschen verloren. Neben 30 Tausenden war es in die Gefangenschaft ergriffen. Die deutschen Verluste in den Waffen und dem materiellen Teil waren auch sehr schwer - 324 Panzer und sturm- die Werkzeuge, mehr Tausende Wagen und anderer technischer Kampfmittel.

2) Politiker01 hat gesagt, dass im Westen 15.000 deutsche Panzer vernichtet wurden. Ich hab gesagt 8-10.000, aber sogar das war zu viel. In der Ardennenoffenisve waren es 324 und in der Normandie nach anglo-amerikanischen Angaben 1300. Selbst wenn es nach deutschen Angaben sogar 900 waren heißt das jeden Monat 360.

360 * 11 Monate = fast 4000 vernichtete Panzer. plus höchstens 2.000 in Afrika und Italien. Das sind höchstens 6.000 Panzer.

3) Die Westalliierten haben Stalin 13.000 Panzer geliefert und Politiker01 hat sie mit sowjetischen Panzern gleichgesetzt. Und das ist natürlich falsch. Nicht alle Sowjetpanzer waren T-34 oder KW oder IS-1 und IS-2, aber im Durchschnitt waren sie natürlich besser als englische oder amerikanische. Deswegen würde ich sagen eher 10.000 Panzer.
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Maulwurf 2011

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 15 Jan 2012 - 03:13:04 Titel:

Karapana · Newbie Anmeldungsdatum: 04.02.2012 Beiträge: 2

wenn nach solch einem Krieg Deutschland Europa beherrscht hätte und man annimmt, dass sich die unterjochten Völker ruhig verhalten und sich eingefügt hätten, dann wäre der Konflikt USA:Deutschland um die Weltherrschaft auf die Tagesordnung getreten. Im Grunde war das sowieso der Hauptkonflikt seit Beginn des 20. Jahrhunderts, denn die USA und Deutschland waren die hochentwickeltsten und führenden kapitalistischen Mächte der Welt.

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Karapana · Newbie Anmeldungsdatum: 04.02.2012 Beiträge: 2

wenn nach solch einem Krieg Deutschland Europa beherrscht hätte und man annimmt, dass sich die unterjochten Völker ruhig verhalten und sich eingefügt hätten, dann wäre der Konflikt USA:Deutschland um die Weltherrschaft auf die Tagesordnung getreten. Im Grunde war das sowieso der Hauptkonflikt seit Beginn des 20. Jahrhunderts, denn die USA und Deutschland waren die hochentwickeltsten und führenden kapitalistischen Mächte der Welt.

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Outperformer · Full Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

Ich möchte hier auch noch meine Theorien darstellen, die in gewisserweise zu dem Thema gehören.

1. These: Im Grunde, können wir aus heutiger Sicht "glücklich" sein, dass der Krieg 1939 begann. Ich bin der Meinung 5 Jahre später, wären fatal gewesen, da die deutsche Foschung äusserst weit war, was die Waffensysteme anging (Düsenflugzeuge, V2 etc.). Würde soweit gehen, zu sagen, die Deutschen waren weltweit führend, was den Forschungsstand angeht.

2. These: Sicherlich hätte Hitler Russland besiegen können, Lediglich General Winter, sowie schlecht organisierter Nachschub waren im Weg. Man sollte nicht vergessen, dass die Deutschen schon kurz vor Moskau waren.

3. These: Wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte, hätte es grosse umsiedlungsaktionen gegegeben. Die "Untermenschen" hätten für die Deutschen arbeiten müssen. Ansonsten hätten wohl viele Staaten weiterexistiert, allerdinds eher als Satellitenstaaten in denen getreue Hitlers regiert hätten. Juden wären weiterhin gejagd worden.

konstantin87 · Senior Member Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 3587

nette theorie, aber zum sieg fehlte doch einiges. die deutschen kamen in russland im endeffekt nur so weit, weil zu dem zeitpunkt mit keinem angriff gerechnet wurde und die truppen erst mobilisiert werden mussten.

hätte hitler überhaupt bei der wirtschaftlichen lage im land noch 5 jahre warten können?

ausserdem, wie stellst du dir die kontrolle von ganz europa durch ein land vor? 70 mio., die überwiegend im eigenen land leben, sollen 500 mio. einwohner eines kontinents kontrollieren? kann ich mir gerade in england und der sowjetunion nicht vorstellen.

Outperformer · Full Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

Da gebe ich Dir recht, Stalin war tagelang perplex, er wollte es nicht glauben, dass die Deutschen eingefallen sind.

Mit der wirtschaftlichen Lage verstehe ich das nicht ganz. Was meinst Du damit.

Naja, 2 Denkanstösse: Schau Dir mal die Besatzungspolitik in Dänemark und Norwegen an. Wieviele deutsche Soldaten waren in DK stationiert? Zum anderen erkundige Dich, wie die Ukraine die deutschen Truppen empfangen hat und warum. Es gibt einige Beispiele, z.B. auch in der Slowakei. Eine Besetzung vieler Länder ist gar nicht schwierig, man braucht nur die richtigen Vasallen, die das gerne freiwillig übernehmen.

Outperformer · Full Member Anmeldungsdatum: 26.09.2005 Beiträge: 53

oder schau Dir Oswald Mosley in Großbritannien an ... es gab viele Faschisten in Europa, die mit Hitler zusammengearbeitet hätten.

Politiker01 · Full Member Anmeldungsdatum: 19.11.2010 Beiträge: 155

xmisterDx · Senior Member Anmeldungsdatum: 11.11.2008 Beiträge: 7573

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 15 Feb 2012 - 02:21:10 Titel:

abi2013nrw · Gesperrter User Anmeldungsdatum: 10.12.2010 Beiträge: 52

dann würden so manche "untermenschen" ausm forum markt nich mehr leben

ohne gewähr

Maulwurf 2011 · Verfasst am: 15 Feb 2012 - 23:16:47 Titel:

Und Kontrollieren war und ist überhaupt kein Problem. 90 Mio Deutsche (und nicht 80 oder sogar 70 Mio) hätten problemlos sogar 650 Millionen Menschen kontrolliert (300 Mio in Europa (ohne Deutschland), 200 Mio in der Sowjetunion und 150 Mio in den USA). Das heißt die ganze Welt wäre in deutscher Hand. Ich glaube nicht, dass Afrika, Asien oder Südamerika für das Dritte Reich irgendwelche Gefahr dargestellt hätten.

Ganz zu schweigen davon, dass Hitler nicht nur 90 Mio Deutsche, sondern noch mindestens 70 Mio Italiener, Rumänen, Ungarn und Finnen hatte PLUS 70 Millionen Japaner.

Ausserdem hätte es in jedem Land genug unzufriedene Menschen gegeben, die für Hitler sogar kostenlos gearbeitet hätten (in England und in den USA die Nazis + Menschen deutscher, japanischer oder italienischer Abstammung, in der Sowjetunion Balten und Westukrainer).
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Maulwurf 2011

DAU80 · Verfasst am: 17 Feb 2012 - 00:57:05 Titel:

DAU80 · Verfasst am: 18 Feb 2012 - 01:59:21 Titel:

das deutschland den krieg nicht gewonnen hätte, hat schon seine gründe, weil hitler ein dummer mensch war. und daran kann auch ein maulwurf nichts ändern. es gibt dumme menschen die auf langfrisstige art auf die fresse fallen und es gibt menschen die niemals zuschauen werden und solche leute wie hitler auf die fresse hauen.
was wäre wenn deutschland den krieg gewonnen hätte ? dann wäre albert einstein noch am leben und das weltall besteht nur aus der milchstrasse.

Adolf hitler hat den Krieg nicht gwonnen weil das ein Monster war und zurecht eine auf die fresse bekommen hat. Da kann Maulwurf scheisse labern wei er will. Der typ regt mich langsam auf mit seinem gemülle