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Jonny23
Senior Member
Anmeldungsdatum: 02.06.2005
Beiträge: 1907
Wohnort: Essen, NRW
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 Verfasst am: 10 Jan 2007 - 15:51:41 Titel: |
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| KevinNatalie hat folgendes geschrieben: | | Ich trainiere auch täglich an meiner Hantelbank |
wir wiederholen uns doch gerne: täglich hanteln ist nicht gut.. muskeln wachsen nur durch die erholungsphase..
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uni-protokolle.de
Mal verlierst du - mal gewinnen die Mods! |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 10 März 2007 - 15:18:54 Titel: |
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so hier nun der ultimative tp (da von mir  )
te1: (beine brust bizeps)
4 sätze kniebeugen
3 sätze beinstrecker und beinheber im supersatz
4 sätze bd
3 sätze schräg kh bd
3 sätze flys/butterfly
3 sätze lh curl
4 sätze kz curl
evtl ncoh 2-3 sätze hammercurl, muss aber nich
te2: (rücken schulter trizeps nacken)
4 sätze kreuzheben
30er cluster enge klimmzüge ug
3 sätze lh rudern vorgebeugt
manchmal noch 2 sätze kh rudern
30er cluster dips
3 sätze frontdrücken
3 sätze seitheben
3sätze kabelzug/French press
enge liegestütze
4 sätze shrugs
so das wars kann man auch wunderbar als 3 split nehmen
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böhser neffe
Full Member
Anmeldungsdatum: 05.01.2007
Beiträge: 111
Wohnort: steinheim
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| Verfasst am: 10 März 2007 - 17:45:59 Titel: |
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wie lange biste denn im studio dann ??
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Andichen
Newbie
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 8
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Andichen
Newbie
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 8
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nebenfachler
Senior Member
Anmeldungsdatum: 19.11.2006
Beiträge: 755
Wohnort: BHV
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| Verfasst am: 15 Mai 2007 - 15:21:57 Titel: |
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Eisen ist eisen Im Prinzip fürn Hausgebrauch vollkommen egal, was du für Scheiben kaufst, hauptsache das richtige Gewicht.
Einzige Sache, die man entscheiden muss: 30ger oder 50ger kugelgelagerte Hanteln...Ich hab die 50ger deutlich lieber, alllerdings auch nen zacken teurer.
Die Bank..keine genaue Beschreibung vorhaden, aber auf den ersten blick nicht so super! Wie viel willste investieren? |
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Andichen
Newbie
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 8
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| Verfasst am: 15 Mai 2007 - 15:51:20 Titel: |
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Ich bin halt noch Schüler, doch wahrscheinlich bekomme ich was von meinen Eltern dazu, dann noch was von meinem Nebenjob und die andere Hälfte von meinem bro, also Scheiben, Bank, und Hanteln für max 300 Euro, billiger wäre mir natürlich lieber.
Wo ist der Unterschied zwischen 30ger und 50ger kugelgelagerten Hanteln?
Was hältst du von den Gebrauchten.
MfG Andi |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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nebenfachler
Senior Member
Anmeldungsdatum: 19.11.2006
Beiträge: 755
Wohnort: BHV
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| Verfasst am: 27 Mai 2007 - 13:44:50 Titel: |
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Willst du einen Ganzkörperplan oder ein Splitt-Training machen?
Täglich morgens und abends Liegestütze halte ich für kontraproduktiv...
Poste mal deinen Plan, wie du ihn dir vorstellst. |
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St.Paul
Newbie
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 5
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| Verfasst am: 27 Mai 2007 - 16:37:33 Titel: |
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Errstmal danke, dass sich jemand die Mühe genommern und das hier durchgelesen hatt. (;
Alt:
Montag - Rücken, Trizeps, Bauch
Dienstag - Brust, Schultern, Bizeps
Mittwoch - Pause
Donnerstag - Rücken, Trizeps, Bauch
Freitag - Brust, Schultern, Bizeps
(Dazu muss ich sagen, dass ich nie wirklich Beine beim Fitness trainiert habe, da ich ne Menge Fahrrad fahre.)
Neu:
Noch am planen, da ich mich noch erkundigen will.
Bzw bisher is halt neu geplant, die sache mit den Liegestützen und das joggen.
Ps:
@Dschnully
Überlastungsprinzip
Die Muskeln wachsen nur, wenn sie so überlastet werden, dass ein Wachstumsreiz ausgelöst wird. Auf geringere Belastung sprechen sie nicht an. Mit zunehmendem Kraftzuwachs wird weiterer Muskelzuwachs nur möglich, wenn die Muskeln gezwungen werden, mehr Arbeit zu verrichten. Am einfachsten erreicht man das dadurch, dass man das Gewicht bei jeder Übung erhöht. Durch progressive Erhöhung des Gewichts - um mit dem Kraftzuwachs des Körpers Schritt zu halten - stellen Sie sicher, dass die Muskeln stets ihrem maximalen Leistungsvermögen entsprechend arbeiten und infolgedessen möglichst schnell wachsen.
Extra für dich gesucht.=) |
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nebenfachler
Senior Member
Anmeldungsdatum: 19.11.2006
Beiträge: 755
Wohnort: BHV
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| Verfasst am: 27 Mai 2007 - 16:50:18 Titel: |
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Prinzip der Progressiven Belastugssteigerung, nennst du da. Da gibt es allerdings noch einige mehr von. Kannst ja mall nach Trainingsprinzipien googeln.
Nun erstmal was Grundlegendes. Du kannst Fhrradfahren nicht mit Gewichtstraining vergleichen Einige Sätze Beintraining wären sicherlich sinnvoll
Wie sehen deine Ziele aus, was willst du erreichen?
Warum willst du deinen alten Plan verändern, machst du keine Fortschritte mehr?
Welchen Wdh-Bereich und Intensität trainierst du? |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 27 Mai 2007 - 16:51:58 Titel: |
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im ersten beitrag schreibst du nur was von liegestützen und jez präsentierst du uns einen tp?! komische sache
uebungen, intensität und umfang wären vielleicht noch ganz gut
dann wieso du deinen tp ändern willst und was nicht passt
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St.Paul
Newbie
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 5
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| Verfasst am: 27 Mai 2007 - 17:02:40 Titel: |
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Ich trainier eigentlich immer mit 10 Wiederholungen und 3 Sätzen.
Und ich erhoffe mir ein zeitsparenderes Training und (ja) ich habe das Gefühl, dass der Trainingserfolg abgenommen hat.
Mfg |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 27 Mai 2007 - 17:14:20 Titel: |
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vielleicht solltest du noch die uebungen, die du machst hier posten
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Docoylinder
Full Member
Anmeldungsdatum: 26.04.2007
Beiträge: 70
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 17:48:37 Titel: |
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Hallo momsenkind,
hast Du meine Beiträge überhaupt gelesen? Ich habe doch mehrfach erwähnt, dass ich mit dem Max-Kraft-Training frühestens in 3-4 Monaten beginnen werde, da ich momentan Muskelaufbau (-BWE, kein Bankdrücken, Kreuzheben etc.) betreibe. Weiter ist mir nicht bekannt, dass ich mich hinsichtlich meiner Körperfitness als "blutiger Anfänger" geoutet habe.
Grüße, Docoylinder |
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 18:10:24 Titel: |
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alles klar.
nee hab nur dein letzten beitrag gelesen und daraus hab ich geschlossen du möchtest in den 3 bis 4 wochen bis du maximalkrafttraining anfängst ausdauer trainiern oder deine 5 kg abspecken.
wenn das so ist dann tut mir leid warn missverständnis
schönen gruß |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 18:41:36 Titel: |
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| Docoylinder hat folgendes geschrieben: | Hallo,
Dazwischen betreibe ich (ebenfalls 3 mal/Woche) Muskelaufbautraining (ausschließlich mit BWE) an Armen, Brust und Rücken. |
| Zitat: | | da ich momentan Muskelaufbau (BWE, kein Bankdrücken, Kreuzheben etc.) betreibe. |
| Zitat: | | weiter ist mir nicht bekannt, dass ich mich hinsichtlich meiner Körperfitness als "blutiger Anfänger" geoutet habe. |
sorry, wenn ich dir deine illusion nehme, aber du bist blutiger anfänger und probierst dich ein bisschen an lustigen bwe rum.
laut deinen aussagen entnehme ich, dass du nichtmal standardübungen wie bankdrücken etc ausführst, wie willst du dann in 3 - 4 monaten völlig untrainiert und TECHNIKFREMD mit maximalkrafttraining anfangen.
das ist so ziemlich das dämlichste und schädlichste was du machen kannst
und wieso bist du eigentlich so auf diese maxkraftgeschichte versteift?
bist du powerlifter? ich denke eher nicht. was ist also dein ansporn, unbedingt maxkraft und nicht auf hypertrphie zu trainieren
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Docoylinder
Full Member
Anmeldungsdatum: 26.04.2007
Beiträge: 70
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 20:00:30 Titel: |
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Hallo dschuly,
| Zitat: | | - 4 monaten völlig untrainiert und TECHNIKFREMD mit maximalkrafttraining anfangen. |
Wer hat denn gesagt, dass ich mein Max-Krafttraining mit Gewichten durchführen möchte? BWE bieten doch genügend Variationen und lassen sich quasi unendlich schwer machen (schon mal einen einarmigen Handstandpushup probiert?).
| Zitat: | | bist du powerlifter? |
Da ich mit diesem Begirff nichts anfangen kann, muss ich die Frage unbeantwortet lassen.
| Zitat: | | was ist also dein ansporn, unbedingt maxkraft und nicht auf hypertrphie zu trainieren |
Nun, was meine Motivation betrifft: ich möchte stark werden. Wo steht, dass ich nicht hyperthrophisch trainieren möchte? Da mein Ziel wie gesagt Kraftzuwachs ist, möchte ich aber keineswegs nur Masse (-Volumen) aufbauen, sondern mittels Max-Kraft-Training meine intramuskuläre Koordination, damit letzendlich wieder die Kraft, steigern. Ich sehe Max-Kraft-Training damit als logische Konsequenz zur Hypertrophie.
Viele Grüße, Docoylinder |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 20:07:03 Titel: |
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| Docoylinder hat folgendes geschrieben: | Hallo dschuly,
| Zitat: | | - 4 monaten völlig untrainiert und TECHNIKFREMD mit maximalkrafttraining anfangen. |
sorry, dass ich
Wer hat denn gesagt, dass ich mein Max-Krafttraining mit Gewichten durchführen möchte? BWE bieten doch genügend Variationen und lassen sich quasi unendlich schwer machen (schon mal einen einarmigen Handstandpushup probiert?). |
in dem HANTELthread gehe ich dann auch von krafttrainingüblichen übungen aus und nicht von handstand, spagat und radschlag
| Zitat: | | was ist also dein ansporn, unbedingt maxkraft und nicht auf hypertrphie zu trainieren |
Nun, was meine Motivation betrifft: ich möchte stark werden. Wo steht, dass ich nicht hyperthrophisch trainieren möchte? Da mein Ziel wie gesagt Kraftzuwachs ist, möchte ich aber keineswegs nur Masse (-Volumen) aufbauen, sondern mittels Max-Kraft-Training meine intramuskuläre Koordination, damit letzendlich wieder die Kraft, steigern. Ich sehe Max-Kraft-Training damit als logische Konsequenz zur Hypertrophie.
Viele Grüße, Docoylinder[/quote]
wie gesagt ich finds schwachsinnig, fang mit einem richtigen workout an, das gibt auch kraft
ausserdem, ausser deinem einarmigen pushup sehe ich mit bwe immer noch nich viele moeglichkeiten fuer maxkrafttrain.
ausserdem wurden diese uebungen auch nicht zu diesem zwecke konzipiert.
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Docoylinder
Full Member
Anmeldungsdatum: 26.04.2007
Beiträge: 70
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 20:20:49 Titel: |
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Hallo dschuly,
| Zitat: | | in dem HANTELthread gehe ich dann auch von krafttrainingüblichen übungen aus und nicht von handstand, spagat und radschlag |
Bitte nicht in Polemik abgleiten! Mir scheint, dass Du gewisse Vorbehalte gegenüber gerätelosen Training hast. Vielleicht siehst Du Dir mal dieses Bild an http://www.fighterfitnessforum.com/ftopic83-0.html - dieser Mann hat ausschließlich mit BWE trainiert.
| Zitat: | | ausserdem, ausser deinem einarmigen pushup sehe ich mit bwe immer noch nich viele moeglichkeiten fuer maxkrafttrain |
Schau mal hier rein http://www.fighterfitnessforum.com/kb.php?mode=article&k=11. Des weiteren: einarmige Liegestütze/klimmzüge, 4/3/2..-Finger-Liegestütze, einbeinige Kniebeugen etc.
| Zitat: | | ausserdem wurden diese uebungen auch nicht zu diesem zwecke konzipiert |
Woher weißt Du denn wer wozu Liegestütze, Klimmzüge und Co konzipiert hat?, sofern man überhaupt von "konzipieren" sprechen kann.
Viele Grüße, Docoylinder |
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Vanessa S Fan Sarah
Gesperrter User
Anmeldungsdatum: 19.12.2006
Beiträge: 622
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 20:29:04 Titel: |
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| Docoylinder hat folgendes geschrieben: | Hallo dschuly,
| Zitat: | | in dem HANTELthread gehe ich dann auch von krafttrainingüblichen übungen aus und nicht von handstand, spagat und radschlag |
Bitte nicht in Polemik abgleiten! Mir scheint, dass Du gewisse Vorbehalte gegenüber gerätelosen Training hast. Vielleicht siehst Du Dir mal dieses Bild an http://www.fighterfitnessforum.com/ftopic83-0.html - dieser Mann hat ausschließlich mit BWE trainiert.
| Zitat: | | ausserdem, ausser deinem einarmigen pushup sehe ich mit bwe immer noch nich viele moeglichkeiten fuer maxkrafttrain |
Schau mal hier rein http://www.fighterfitnessforum.com/kb.php?mode=article&k=11. Des weiteren: einarmige Liegestütze/klimmzüge, 4/3/2..-Finger-Liegestütze, einbeinige Kniebeugen etc.
| Zitat: | | ausserdem wurden diese uebungen auch nicht zu diesem zwecke konzipiert |
Woher weißt Du denn wer wozu Liegestütze, Klimmzüge und Co konzipiert hat?, sofern man überhaupt von "konzipieren" sprechen kann.
Viele Grüße, Docoylinder |
Das sind gute Links,sehr zu empfehlen |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 21:00:35 Titel: |
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| Docoylinder hat folgendes geschrieben: | Hallo dschuly,
| Zitat: | | in dem HANTELthread gehe ich dann auch von krafttrainingüblichen übungen aus und nicht von handstand, spagat und radschlag |
Bitte nicht in Polemik abgleiten! Mir scheint, dass Du gewisse Vorbehalte gegenüber gerätelosen Training hast. Vielleicht siehst Du Dir mal dieses Bild an http://www.fighterfitnessforum.com/ftopic83-0.html - dieser Mann hat ausschließlich mit BWE trainiert. |
ich kenne die seite von björn friedrich.
ich habe nicht gesagt, dass bwe ineffektiv sind, jedoch sind diese übungen nicht für das ziel eines bodybuilders oder powerlifters aufgebaut, sondern für einen fighter. natuerlich bin ich auch gerne bereit und erkläre dir den unterschied
bodybuilder: möglichst große muskelmasse bei akkuratem kfa -> muskelwachstum im vordergrund
powerlifter: kraft (und technik) ist hier alles, der powerlifter trainiert mit sehr hoher intensität und niedrigem umfang, vorrangig grundübungen ->
Maximalkraft steht im vordergrund
fighter: braucht seine muskeln als waffe und schutz, aussehen zweitrangig. krafttechnisch braucht der fighter vor allem schnellkraft bzw schnellkraftausdauer sowie explosionskraft. der fighter muss mehrere runden überstehen
jetzt nochmal der unterschied zwischen einem auf maxkraft trainierenden powerlifter und einem fighter.
der pl trainiert sehr schwer, mit gewichten, die ihm 1 - 5 sauberere ausführungen erlauben
der fighter hingegen trainiert nicht auf maxkraft, sondern auf die oben genannten kraftarten.
was nützt es einem fighter, wenn er zwar mit 2 kilotonnen zuschlagen kann, aber nach 30 sek erschöpft? zudem macht erhöhte muskelmasse langsam - kann sich der fighter nicht leisten - schnelligkeit hat schon so manchen kampf gewonnen
ich glaube dir ist die definition der maximalkraft nicht ganz bekannt und wir reden aneinander vorbei.
maximalkrafttraining besteht aus einer intensität von 95-100%, heisst 1 - max. 3 wiederholungen pro satz.
die zeit, in der du einarmige ls, kniebeugen etc mit mehr als 3 wdh schaffst, befindet sich bei richtigem training im mehrmonatlichen bereich
und dann?
dann brauchst du zusatzgewicht, das entspricht aber entgegen dem prinzip von björn - warum habe ich oben aufgelistet weil es keinen sinn macht
| Zitat: | | Zitat: | | ausserdem wurden diese uebungen auch nicht zu diesem zwecke konzipiert |
Woher weißt Du denn wer wozu Liegestütze, Klimmzüge und Co konzipiert hat?, sofern man überhaupt von "konzipieren" sprechen kann.
Viele Grüße, Docoylinder |
vornehmlich für kraftausdauerleistungen.
vielleicht war der begriff konzipiert falsch gewählt, ich ersetze ihn mal mit "zu gebrauchen"
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 22:12:14 Titel: |
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hey Docoylinder,
wozu brauchst du denn deine Kraft die du dir erarbeiten möchtest?
was sind denn deine ziele?
dann noch ne kruze frage:
ich hab mir mal den link angeschaut von dir, zu handstand pushup, wo ist denn da der sinn? ich mein ob du jetzt dein eignes körpergewicht von 80 kg drückst oder bei frontdrücken 80 kg gewichte auflegst.
oder möchtest du ohne geräte trainieren?
find ich eig ganz cool aber außer klimmzüge verwende ich keine andere übunge ohne geräte 
nenn doch mal deine ziele was du erreichen willst dann versteh ich dich vllt auch besser.
gruß |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 28 Mai 2007 - 22:33:02 Titel: |
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| momsenkind hat folgendes geschrieben: |
find ich eig ganz cool aber außer klimmzüge verwende ich keine andere übunge ohne geräte
gruß |
keine dips?
wobei du bei klimmzügen doch sicher zusatzgewicht benutzt oder?
das spricht ja auch schon gegen bwe
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Docoylinder
Full Member
Anmeldungsdatum: 26.04.2007
Beiträge: 70
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| Verfasst am: 29 Mai 2007 - 00:35:32 Titel: |
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Hallo,
@dschuly
Vielen Dank für deine Erklärungen! Zum Inhalt:
| Zitat: | | krafttechnisch braucht der fighter vor allem schnellkraft bzw schnellkraftausdauer sowie explosionskraft |
Aus Sporttheorie in der Schule weiß ich, dass (Aktions-)Schnellkrafttraining idealerweise mit Max-Kraftraining beginnt.
| Zitat: | | zudem macht erhöhte muskelmasse langsam - kann sich der fighter nicht leisten |
Genau deshalb macht er ja Max-Kraft-Training, weil es (nahezu) keinen Massen-/ aber enormen Kraftzuwachs bringt.
Das Fazit aus beiden Punkten: Max-Kraft-Training ist in meinen Augen für einen starken Fighter unabdingbar.
| Zitat: | | ich glaube dir ist die definition der maximalkraft nicht ganz bekannt und wir reden aneinander vorbei |
Wie kommst Du darauf?
| Zitat: | | die zeit, in der du einarmige ls, kniebeugen etc mit mehr als 3 wdh schaffst, befindet sich bei richtigem training im mehrmonatlichen bereich. und dann? |
Sollte ich tatsächlich irgendwann einmal einarmige Liegestütze/Klimmzüge schaffen, hätte ich mein Ziel, ein starker, gesunder Mensch zu sein, erreicht. Die Frage nach dem "Und dann?" stellt sich für mich deshalb nicht . Mal ehrlich, wer schafft denn hier 3 einarmige Klimmzüge? Prinzipiell ließe sich aber selbst ein einarmiger Klimmzug/Liegestütz noch ohne Gewichte erschweren, indem man z.B. mit weniger Fingern arbeitet. Von diesem Niveau möchte ich aber wie gesagt nicht reden.
Selbst wenn Trainingskonzepte mit BWE ursprünglich für Kraftausdauerleistungen gedacht waren, ist dies allein doch kein Argument dafür, ihnen nicht einen anderen Zweck zu geben.
@momsenkind
| Zitat: | wozu brauchst du denn deine Kraft die du dir erarbeiten möchtest?
was sind denn deine ziele? |
meine Motivation habe ich bereits dargelegt: ich möchte stark und gesund werden. Nicht mehr und nicht weniger.
| Zitat: | ich hab mir mal den link angeschaut von dir, zu handstand pushup, wo ist denn da der sinn? ich mein ob du jetzt dein eignes körpergewicht von 80 kg drückst oder bei frontdrücken 80 kg gewichte auflegst.
oder möchtest du ohne geräte trainieren? |
Zu dem Thema BWE vs. Geräte gibt es bereits genügend Diskussionen. Zwei für mich zentrale Argumente möchte ich aber dennoch nennen: BWE kosten nichts und sie sind jederzeit, überall praktizierbar.
Ab morgen bzw. heute bin ich eine Woche vereist, kann also etwaigen Antworten vorerst nichts entgegnen.
Viele Grüße, Docoylinder |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 29 Mai 2007 - 18:24:02 Titel: |
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| Docoylinder hat folgendes geschrieben: | Hallo,
@dschuly
Vielen Dank für deine Erklärungen! Zum Inhalt:
| Zitat: | | krafttechnisch braucht der fighter vor allem schnellkraft bzw schnellkraftausdauer sowie explosionskraft |
Aus Sporttheorie in der Schule weiß ich, dass (Aktions-)Schnellkrafttraining idealerweise mit Max-Kraftraining beginnt. |
das stimmt soweit schon, zumindest ist eine gewisse maximalkraft für schnellkrafttraining optimal, jedoch brauchen fighter vorrangig schnellkraftausdauer
schau dir mal videso auf youtube von buakaw oder ross an, maximalkrafttraining hat da wenn ueberhaupt nur einen sehr kleinen platz im tp
| Zitat: | | zudem macht erhöhte muskelmasse langsam - kann sich der fighter nicht leisten |
Genau deshalb macht er ja Max-Kraft-Training, weil es (nahezu) keinen Massen-/ aber enormen Kraftzuwachs bringt.
Das Fazit aus beiden Punkten: Max-Kraft-Training ist in meinen Augen für einen starken Fighter unabdingbar.
[/Quote]
aus dem von dir geposteten link http://www.evos.de/berichte/artikel32.htm
| Zitat: | * Als allgemeine Regel gilt, dass 1RM proportional dem Muskelquerschnitt ist.
* Es gibt jedoch noch eine vom Nervensystem ausgehende (neurale) Komponente der Kraft.
Formal kann man Kraft folgendermaßen definieren:
1RM = Muskelquerschnitt * neurale Faktoren
Eine Person mit sehr gut entwickelten neuralen Faktoren aber kleinem Muskelquerschnitt wird insgesamt eine geringere Maximalkraft als ein Mensch mit den gleichen neuralen Faktoren aber großen Muskeln haben.
Genauso wird eine Person mit großem Muskelquerschnitt aber mäßig entwickelten neuralen Faktoren nicht das mögliche Kraftpotential erreichen. |
powerlifter, die ja nun das paradebeispiel fuer maxkrafttrainierende sind, sehen im uebrigen so aus 
| Zitat: | | die zeit, in der du einarmige ls, kniebeugen etc mit mehr als 3 wdh schaffst, befindet sich bei richtigem training im mehrmonatlichen bereich. und dann? |
Sollte ich tatsächlich irgendwann einmal einarmige Liegestütze/Klimmzüge schaffen, hätte ich mein Ziel, ein starker, gesunder Mensch zu sein, erreicht. Die Frage nach dem "Und dann?" stellt sich für mich deshalb nicht .[quote]
das ist der kleine aber entscheidende punkt, den du uns verschwiegen hast, wenn das dein ziel ist, dann ist das schön und gut, ich bin eben von größeren zielen ausgegangen
| Zitat: | | Mal ehrlich, wer schafft denn hier 3 einarmige Klimmzüge? Prinzipiell ließe sich aber selbst ein einarmiger Klimmzug/Liegestütz noch ohne Gewichte erschweren, indem man z.B. mit weniger Fingern arbeitet. |
was dann aber eher die fingerkraft stärkt und nicht die eigentlich zu trainierende muskulatur
| Zitat: | Von diesem Niveau möchte ich aber wie gesagt nicht reden.
Selbst wenn Trainingskonzepte mit BWE ursprünglich für Kraftausdauerleistungen gedacht waren, ist dies allein doch kein Argument dafür, ihnen nicht einen anderen Zweck zu geben. |
natuerlich geht das, nur brauchen fighter eben die von mir oben angesprochene kraft und dazu eignen sich die uebungen vorrangig
| Zitat: | ich hab mir mal den link angeschaut von dir, zu handstand pushup, wo ist denn da der sinn? ich mein ob du jetzt dein eignes körpergewicht von 80 kg drückst oder bei frontdrücken 80 kg gewichte auflegst.
oder möchtest du ohne geräte trainieren? |
naja wobei das auch noch nen kleiner unterschied ist momsen probiers einfach mal aus
guten urlaub doco
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 29 Mai 2007 - 18:45:33 Titel: |
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klimmzüge mit zusatzgewicht ja allerdings wenn ich sie extrem langsam ausführe kann ich genauso aufs zusatzgewicht verzichten.
achja ich dachte weite klimmzüge und schrieb klimmzüge
klimmzüge mit engem griff klar mit zusatzgewichten.
dips natürlich wie konnte ich die vergessen. hatte ich lange in meinem plan mit drin, mach ich auch noch ab und zu hab allerdings bei dips des öfteren schmerzen in der schulter deswegen nur noch ab und zu.
mh nen direkten vergleich zwischen 80kg latziehen und klimmzügen hab ich noch gar nicht so gmacht. aber sicherlich werden beim latzug da mehr kilos zu schaffen sein, richtig.
zu docoylinder:
viel glück, spaß, dran ein gesunder und starker mensch zu werden. |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 29 Mai 2007 - 19:05:34 Titel: |
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du hast sogar von frontdrücken gesprochen und da ist der unterschied noch viel extremer als bei latzug/klimmzug
willst du nicht mal deinen tp posten, interessiert mich
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 29 Mai 2007 - 19:50:31 Titel: |
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richtig frontdrücken wär ich KO mit meinem eignen körpergewicht 
mach ich nachdem ich wieder da bin. geh jetzt erst mal weng eisen stemmen danach gerne.
bis denn |
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 29 Mai 2007 - 23:16:12 Titel: |
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also ich hab 3 verschiedne wochen.sozusagen alternativübungen.
eine woche is unterteilt in
montag: brust/trizeps
mittwoch: rücken/bizeps
donnerstag: schulter/nacken/beine
bauch wird jeden trainingstag gemacht. verschiedne übungen was mir grad so einfällt.
woche1:
montag: Bankdrücken/Überkreuz/Stirndrücken Kurzhantel/Dips
mittwoch: Latzug eng zur Brust/Kurzhantelrudern/Konzentrationscurls
donnerstag: Frontdrücken/Seitheben/Shrugs/Kniebeugen
woche2:
montag: Bankdrücken/Schrägbankdrücken/Trizepsdrücken/Stirndrücken
mittwoch: Klimmzüge weiter Griff/Kreuzheben/Langhantelcurls
donnerstag: Rudern aufrecht/Fliegende Schulter/Shrugs/Kniebeugen
woche3:
montag:Bankdrücken/Kurzhantelschrägbankdrücken/Überzüge/Trizepsziehen
mittwoch: Latzug weit zur Brust/Klimmzüge enger Griff/Kurzhantelcurls
donnerstag: Frontheben/Frontdrücken/Shrugs/Beinstrecken
falls irgendwelche übungen nicht fachlich richtig bezeichnet wurden, sry aber ich hab mir den plan selber erstellt, die übungen rausgesucht was mir meiner meinung nach am meisten bringen.
falls du irgendwelche verbesserungsvorschläge hast, ich hör sie mir gerne an;)
gruß |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 30 Mai 2007 - 14:16:29 Titel: |
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Wechselst du jede woche deinen tp
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 30 Mai 2007 - 18:40:49 Titel: |
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ja.
woche 1 ist zb die woche dran woche 2 dann nächste woche woche 3 dann übernächste woche.
gegebenfalls wenn ich in woche 1 bin aber mehr lust auf ne übung aus woche 2 habe dann tausch ich halt. aber normal werden die drei wochen so runtertrainiert. |
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Marsman
Junior Member
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 16
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| Verfasst am: 30 Mai 2007 - 22:24:06 Titel: mein TP |
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Tach Jung und Mädels,
ich les immer fleißig mit. nun brennt es mir aber langsam unter den finger. ich weiß zwar nicht ob ich mit meine tp hier richtig bin... weil er nur aus geräten besteht....
ich hatte am anfang einen tp wo ich jeden tag den ganzen körper trainiere. aber irgendwie hab ich mich damit nicht wohl gefühlt war danach oft zu kauputt... auch bei weniger gewichten.. einfach ein bisschen zuviel auf einmal...
daher habe ich ein paar übungen auf einzelne tage verteilt
freu mich auf eure positive kritik.
Mo-
Beinpresse 10-12 Wdh 4 Sätze
Ruderzugmschine 10- 12 Wdh 4 Sätze
Butterfly 10- 12 Wdh 4 Sätze
Crunsh 25-30 Wdh 5 Sätze
Mi-
Latzug zum Nacken 10-12 Wdh 3 Sätze
Latzug zur Brust 10-12 Wdh 3 Sätze
Brustpresse 10-12 Wdh 4 Sätze
Crunsh 25-30 Wdh 5 Sätze
Fr-
Butterfly 10-12 Wdh 4 Sätze
Brustpresse 10-12 Wdh 4 Sätze
Beinpresse 10-12 Wdh 4 Sätze
Crunshes 25-30 Wdh 5 Sätze
vielen Dank fürs lesen und verbessern.
Mfg
Mars |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 31 Mai 2007 - 17:39:18 Titel: |
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sorry aber ich finde deinen tp irgendwie etwas zu lasch.
wieso splittest du nicht vernünftig und intensivierst dein training?
du trainierst drei mal die woche, da wuerde ich zu einem 2 oder 3 split raten
schau dir dochmal meinen tp an, vielleicht kannst du dich damit ja anfreunden
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 31 Mai 2007 - 18:03:02 Titel: |
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ich denke du meinst nicht meinen tp.
zu marsman:
ich rate dir auch die muskelgruppen auf die drei tage zu verteilen.
ist sinnvoller und du kannst mit viel höherer intensität trainieren, hast mehr erholung, übertraining findet nicht statt.
äußer dich doch jetzt mal zu meinem tp dschuly! |
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 31 Mai 2007 - 21:09:46 Titel: |
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danke für die tipps und anregungeg, werd sicherlich einiges umsetzen auch wenn ich nicht alles umsetzen kann weil mein training nicht einen so großen umfang betragen soll. so lang hält man pitt nicht aus glaub mir. das trianing sollte 45 minuten eig nicht überschreiten.
also, 2 übungen für meine brust reichen vollkommen. es reicht sogar ein einziger satz bankdrücken mit 20 wiederholungen um deftigen muskelkater zu bekommen wenn du wirklich an deine grenzen gehst. außerdem wär bei dips die brust auf jeden fall mit einbezogen.
trizepsziehen mach ich in der dritten woche
em meinst du dann ich sollte eher 6 wochen lang den ersten trainingsplan machen dann nach den 6 wochn wechseln zu trainingsplan 2? oder halt den 1. bissl abändern?
ich weiß nich ich mag halt die abwechslung und will den muskel nicht immer nur gleich belasten.
langhantelrudern werde ich demnächst mit einbaun, danke
bizepsübungen nur eine, weil ich mit meinem bizeps irgendwie so meine probleme hab. er will einfach nich wie ich will viele tipps gelesen unter anderem auch dass es schon vielen geholfen hat am rückentag nur eine bizepsübung zu machen.
vllt hast ja du paar tipps für mich?
klimmzüge eng untergriff sind wirklich der hammer bringen bei mir sehr viel aber auch die klimmzüge mit weitem griff sind nicht zu verachten.
waden sind nicht vergessen, sondern absichtlich weggelassen. ich fahr jeden tag 15 minuten mim fahrrad in mein studio und wieder zurück. desweiteren spiel ich noch 2 mal die woche fussball. beintraining mach ich deswegen nicht so intensiv.
waden schau ich mal bau ich vllt demnächst mal mit ein.
beinstrecker brauch ich bloß zur spabilisierung meines meniskus den ich mir schon mal gerissen habe.wie gesagt an den beinen hab ich genug muskelmasse die hinken nicht grad hinterher.
fliegende schulter = schulterdrücken
viele dank für die vorschläge werde einige davon umsetzen.
bis demnächst,
gruß |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 31 Mai 2007 - 21:29:11 Titel: |
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wie sind denn deine kraftwerte
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 01 Jun 2007 - 16:47:56 Titel: |
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| wie meinst? |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 01 Jun 2007 - 17:06:02 Titel: |
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na mit wieviel kg machst du welche uebung
also die wichtigen wie beugen/heben/dips/drücken etc
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rohbart
Senior Member
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 497
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| Verfasst am: 01 Jun 2007 - 22:10:46 Titel: |
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sorry, dass ich einfach reinplatze, aber wenn ich das richtig verstanden habe, kann man so trainieren, dass die Muskelmasse zunimmt und einmal so, dass die koordination verbessert wird.
Wenn man jetzt innerhalb eines bestimmten Zeitrahmens trainieren(sich zum Beispiel für irgendwas vorbereiten) ist es dann nicht effektiver erst den Muskel wachsen zu lassen und dann die letzten Paar monate die Koordination zu verbessern?
Wenn sie bei einem großen (trainierten) prozentual(10% von tausend, sind mehr als 10% von hundert) genauso verbessert wird wie bei einem kleinen(untrainierten), dann müsste doch so wie ich es beschrieben habe die Kraft schneller zunehmen |
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nebenfachler
Senior Member
Anmeldungsdatum: 19.11.2006
Beiträge: 755
Wohnort: BHV
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| Verfasst am: 02 Jun 2007 - 11:07:57 Titel: |
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Ich würde tendenziell auch erst Hypertrophie und dann IKT-Trining absolvieren. In der Praxis verlauft dies allerdings meisst im Mehrmonatigen Wechsel.
Sportler mit Gewichtsklassen betreiben übrigens wen. Hypertro. als IKT.. |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 02 Jun 2007 - 13:56:12 Titel: |
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bei hypertrophietraining steigt auch die intra und intermuskuläre koordination
bei training zur verbesserung der ik (vornehmlich maxkrafttrain) erreicht man wiederrum auc wieder hypertrophie
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physik Bel Air 01
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.05.2007
Beiträge: 186
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| Verfasst am: 03 Jun 2007 - 12:01:54 Titel: |
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Also ich werd einmal schreiben, was ich alles für Brust tue.
Bench presses 3*12 mit jeweils 15 kg auf jeder Seite, 2 weitere Sätze, 10 Wiederholungen mit jeweils 20 Kg auf jeder Seite und 5 Wiederholungen mit 30 kg auf jeder Seite.
In den Pausen gehe ich an die Maschine und trainniere Brust.
Close grip bench presses
3 Sätze mit 10 kg auf jeder Seite
Incline bench presses hier mach ich jeweils 15 kg auf jeder Seite 3*10
Dumbell presses
Dann schnappe ich mir eine Bank und zwei Dumbells (Hanteln) 17,5 kg und drücke 3*10
Butterfly wieder frei 3*12 mit 8 kg. Nach jedem Satz mit einer 17,5 kg Dumbell die Arme nach hinten strecken(3*10).
Dann gehe ich rüber zu einer nach schrägen Bank, wo die Beine oben sind und der Kopf unten, drücke 3*10 mit 17,5- für die untere Brust.
Dann witme ich mich zu den Bauchübungen. Ersteinmal werden die Beine (mit einer 11 kg Hantel) zu Brust hoch gezogen. Dans ganze 3*10.
Ja also mach da schon vier verschiedene Übungen für Bauch.
Jetzt der eigenthliche Anlass für meinen Beitrag- wird meine Brust dadurch kleiner? |
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physik Bel Air 01
Full Member
Anmeldungsdatum: 17.05.2007
Beiträge: 186
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| Verfasst am: 03 Jun 2007 - 12:05:45 Titel: |
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| aso und wenn ich dann zu Hause bin wird dannn ordentlich Liegestütze gemacht. |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 03 Jun 2007 - 21:01:17 Titel: |
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find ich zuviel
du machst 21 sätze brust?? wie lange trainierst du denn? 5 stunden?
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Jonny23
Senior Member
Anmeldungsdatum: 02.06.2005
Beiträge: 1907
Wohnort: Essen, NRW
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| Verfasst am: 04 Jun 2007 - 14:35:23 Titel: |
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hey,
ich habe mal eine kurze zwischenfrage: gibt es effektive hantelübungen um die schnellkraft zu steigern?(Armen)
mfg
j23
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uni-protokolle.de
Mal verlierst du - mal gewinnen die Mods! |
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momsenkind
Junior Member
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 25
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| Verfasst am: 04 Jun 2007 - 14:47:13 Titel: |
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Bankdrücken: 80 kg - 18x
Kniebeugen: 90 kg - 17x
Kreuzheben: 90 kg - 18x
Dips: 10 kg zusatzgewicht - 20x
Klimmzüge weit: 19x ohne zusatzgewicht
Klimmzüge eng: 20 kg zusatzgewicht 19x
sry war in letzter zeit nicht so oft am pc deswegn erst so ne späte antwort.
gruß |
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nebenfachler
Senior Member
Anmeldungsdatum: 19.11.2006
Beiträge: 755
Wohnort: BHV
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| Verfasst am: 17 Sep 2007 - 11:01:56 Titel: |
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| Ich benutze Sz-Stangen bei einigen Übungen (Arm-Curl, Frontdrücken), seitdem habe ich nichtmehr soviel Probleme mit den Handgelenken. |
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dschuly
Senior Member
Anmeldungsdatum: 20.04.2006
Beiträge: 621
Wohnort: satanyi, mallorca
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| Verfasst am: 09 Feb 2008 - 12:07:37 Titel: |
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was mich an superslow stört, ist, dass die exzentrische bewegung enorm lange dauert, genau diese phase ist (primär) für den muskelkater verantwortlich.
was bringt mir ne geile einheit, wenn ich danach 4 tage muskelkater habe und das training danach scheisse ist?
@ toby: wie sieht dein trainingsplan aus, wie ernährst du dich
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jemand der 1te
Inaktiver Account
Anmeldungsdatum: 13.02.2008
Beiträge: 63
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