Schall

Feneriumpower · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 497

Hallo,

also ich mach mich grad echt schwer mit einigen Schallbegriffen und wollte fragen, ob mir das jemand kurz und verständlich erläutern kann (am besten anhand von Wellen).

Also, was genau habe ich mir unter diesen Begriffen vorzustellen??

1. Schallintensität (<-- ist das dasselbe wie die Lautstärke??)
2. Schalldruck
3. Schallpegel

danke

armchairastronaut

Schallintensität: http://de.wikipedia.org/wiki/Schallintensit%C3%A4t
Lautstärke: http://de.wikipedia.org/wiki/Lautst%C3%A4rke
Schalldruck: http://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruck
Schallpegel: http://de.wikipedia.org/wiki/Schallpegel

Alles schon probiert?
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The mind is not a vessel to be filled,
but a fire to be kindled. (Plutarch)

Feneriumpower · Senior Member Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 497

armchairastronaut

Wo hakt's denn? Sag' jetzt bitte nicht: "na, so, allgemein eben..."

Schau dir die Definitionen noch mal an, versuche sie zueinander in Beziehung zu setzen und überlege, was genau dir noch unklar ist.
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but a fire to be kindled. (Plutarch)

ebs · Full Member Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 215

1. Schallintensität ist eine Schallenergiegröße, die bei Akustikern und Schallbekämpfern für Berechnungen beliebt ist.
2. Schalldruck ist eine Schallfeldgröße, die in der Tontechnik bei "Ohrenmenschen" verwendet wird,
weil die Trommelfelle unserer "Ohren" (Gehör + Gehirn) durch den Schalldruck bewegt werden, so wie es bei den Mikrofonmembranen geschieht und auch beim Schalldruckpegelmesser.
3. Schallpegel (englisch = SPL Sound Pressure Level) ist üblicherweise der Schalldruckpegel p als Schallfeldgröße.

Beim Schall sind die "Schallfeldgröße" und "Schallenergiegröße" sorgfältig zu trennen und nicht zu verwechseln:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schallfeldgr%C3%B6%C3%9Fe
http://de.wikipedia.org/wiki/Schallenergiegr%C3%B6%C3%9Fe

Lautstärke hat schon Probleme:
Subjektiv empfundene Lautstärke (Lautheit), objektiv gemessener Schalldruck (Spannung) und theoretisch berechnete Schallintensität (Schallleistung).
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-pegelaenderung.htm
Ist mit dem üblichen Wort "Schallpegel" eigentlich der Lautstärkepegel, der Lautheitspegel, der Schalldruckpegel, der damit proportionale Spannungspegel, der Schallintensitätspegel, der Schallleistungspegel oder gar der bewertete Pegel in dBA gemeint?

Es kann auch nicht schaden, wenn man weiß, dass der übliche "Schall" als Schallfeldgröße schlicht nach dem 1/r-Gesetz von der Schallquelle abnimmt.
Pegelabnahme von Schalldruck und Schallintensität mit der Entfernung:
http://www.sengpielaudio.com/PegelabnahmeVonSchalldruckUndIntensitaet.pdf

Viele Grüße ebs

PS1: Wer etwa falsch gelernt hat, dass der Schalldruck nach dem Quadratgesetz mit 1/r² abnimmt, der informiere sich hier:
http://www.sengpielaudio.com/FalscheAbnahmeDesSchalldrucksMitEntfernung.pdf

PS2: Der normale Mensch kennt nur Lautstärke und hat ein etwas komisches Gefühl bei dem Wort Lautheit.
Lautheit ist ein künstlicher Begriff (engl. loudness) aus der Psychoakustik, der nicht zu unserer Umgangssprache gehört.
Lautstärkepegel LN in phon und Lautheit N in sone

ebs · Full Member Anmeldungsdatum: 03.11.2007 Beiträge: 215

Superhaemster hat ja schon gut und richtig angefangen zu erklären.
Ich wiederhole den Text aus meinem oberen Posting, weil dieses auf das typische Grübel-Problem hinweist. Entweder man rechnet mit dem Schalldruckpegel oder mit der Schallintensität (Schallleistung pro Fläche). Das ist ganz genau auseinanderzuhalten.
1. Schallintensität I ist eine Schallenergiegröße, die bei Akustikern und Schallbekämpfern für Berechnungen recht beliebt ist.
2. Schalldruck p ist eine Schallfeldgröße, die überwiegend in der Tontechnik von "Ohrenmenschen" verwendet wird,
weil die Trommelfelle unserer "Ohren" (Gehör + Gehirn) durch den Schalldruck bewegt werden,
so wie es bei den Mikrofonmembranen geschieht und auch beim Schalldruckpegelmesser.
3. Schallpegel (englisch = SPL Sound Pressure Level) ist üblicherweise der Schalldruckpegel p als Schallfeldgröße.

Beim Schall sind die "Schallfeldgröße" und "Schallenergiegröße" sorgfältig zu trennen und nicht zu verwechseln:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schallfeldgr%C3%B6%C3%9Fe
http://de.wikipedia.org/wiki/Schallenergiegr%C3%B6%C3%9Fe

Ohrenmenschen wählen lieber die Schallfeldgröße, also den Schallwechseldruck p.
Akustiker und Lärmbekämpfer (Lärmschützer) rechnen lieber mit der Schallenergiegröße, der Schallintensität. I ist proportional p².

Für erstere Anwender gilt mit der Entfernung das reziproke Abstandsgesetz oder 1/r-Gesetz.
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-abstandsgesetz.htm
Für letztere Anwender gilt mit der Entfernung das reziproke Quadratgesetz oder 1/r²-Gesetz.
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-quadratgesetz.htm

Von der dB-Rechnung her gesehen muss bei beiden Berechnungen das gleiche Ergebnis rauskommen.
Hier: Für 77 dB Schallpegel in 1 Meter Entfernung ergibt sich in 40 Meter Entfernung ein Schallpegel von 45 dB.

Wie nimmt denn der Schall mit der Entfernung ab?
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-entfernung.htm

Viele Grüße ebs

PS: Der Schalldruck nimmt mit 1/r von der Schallquelle ab; also nicht quadratisch, wie uns auch Lehrer häufig unrichtig beibringen: http://www.sengpielaudio.com/FalscheAbnahmeDesSchalldrucksMitEntfernung.pdf
Dagegen nimmt die Schallintensität wirklich mit 1/r² von der Schallquelle ab. Schalldruck ist aber nicht Schallintensiät.
Und die Schallleistung nimmt absolut nicht mit der Entfernung von der Schallquelle ab!

Tingel84 · Newbie Anmeldungsdatum: 30.07.2009 Beiträge: 3

Schön, dass mir hier jmd helfen will. Die Unterscheidung und das richtige Anwenden des 1/r-Gesetz ist mir ja bekannt. Mir ging es ja darum, wieso ich in einem Fachbuch eine andere Formel finde. Geh ich recht in der Annahme, das die niemand kennt bzw. ihr auch keine Ahnung habt wieso diese angegeben ist?

Vielen Dank nochmal für eure Bereitschaft mir hier zu helfen *g*

Superhaemster · Full Member Anmeldungsdatum: 17.07.2009 Beiträge: 146

Also ich komme mit deinen Formeln nicht so ganz mit. Ich versuche es jetzt mal zu verstehen.