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Gast
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Verfasst am: 07 Apr 2005 - 14:56:27 Titel: Kombinatorik |
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Hallo,
ersuche um Hilfe bei folgender Aufgabe:
n Paare gehen zu einer Tanzveranstaltung.
Nun werden die Männer den Frauen zufällig zugeordnet (oder umgekehrt).
Wie hoch ist nun die Wahrscheinlichkiet, daß kein Mann mit seiner Frau tanzt? |
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Rulli Senior Member

Anmeldungsdatum: 08.10.2004 Beiträge: 372 Wohnort: Luxemburg
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Verfasst am: 07 Apr 2005 - 16:30:42 Titel: |
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eine möglichkeit die aufgabe zu sehn ist folgende:
schreibe alle männer und frauen hin:
f1 f2 f3 ... fn
m1 m2 m3... mn
das zufällige zuordnen wäre nun einfach nun das vertauschen der männer.
das ergibt dir die anzahl der möglichen permutationen von n elementen, n!.
die gesuchte warscheinlichkeit ist also 1/n! |
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Andromeda Senior Member

 Anmeldungsdatum: 10.12.2004 Beiträge: 1849 Wohnort: Tübingen
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Verfasst am: 07 Apr 2005 - 17:30:15 Titel: |
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| Rulli hat folgendes geschrieben: |
das zufällige zuordnen wäre nun einfach nun das vertauschen der männer.
das ergibt dir die anzahl der möglichen permutationen von n elementen, n!.
die gesuchte warscheinlichkeit ist also 1/n! |
Das ist recht einfach gedacht. Unter den n! Kombinationen gibt es eben mehr als nur 1 Kombination, bei der kein Mann mit seiner Frau tanzt. Bei 4 Paaren gibt es zwar 4! Kombinationen, darunter sind aber 9 Kombinationen, bei denen kein Mann mit seiner Frau tanzt.
Gruß
Andromeda |
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Ingobar Senior Member

 Anmeldungsdatum: 25.02.2005 Beiträge: 369
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Verfasst am: 07 Apr 2005 - 21:41:43 Titel: |
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Analog zum Würfeln mit zwei Würfeln, wobei n die Anzahl der Seitenflächen ist gilt:
Insgesamt gibt es n^2 Möglichkeiten
(1,1)...(1,6)
...
(6,1)...(6,6)
Bei gleichem Index tanzen Ehepartner zusammen, daher muss ich die rausnehmen. Somit bleiben n^2-n. Des Weiteren muss ich Permutationsgleiche wie (1,6) (6,1) rausnehmen, also (n^2-n)/2! = (n^2-n)/2.
Jetzt über das Gegenereignis:
1-n/((n^2-n)/2) = 1-2n/(n^2-n) = 1-2/(n-1)
Probe: Bei 3 Ehepaare wäre das also 1-2/2 = 0 Das war ja dann wohl nichts.
Hat vielleicht jemand eine bessere Idee? Ich denke solange weiter darüber nach.
So, neuer Versuch:
Ziehen aus zwei Urnen: Für den ersten Mann gibt es n Möglichkeiten. Die Partnerin kann dann aus n-1=9 Möglichkeiten gezogen werden. Also insgesamt 10*9 Möglichkeiten für das erste Paar. Und immer so weiter. Also bei beispielsweise n=4 Paaren:
4*3 + 3*2 + 2*1 = 20.
Da es vier Paare waren ist die Wahrscheinlichkeit: 1-4/20 = 4/5 = 80%
Bei 3 Paaren: 3*2 + 2*1 = 8 und damit 1-3/8 = 5/8 = 62,5%
Bei 5en: 5*4 + 4*3 + 3*2 + 2*1 = 40 => 1-5/40 = 7/8 = 87,5%
Dennoch bin ich mir nicht sicher, ob das richtig ist, da ich ja noch die Reihenfolge der Paarenstehung berücksichtige. Bei 4 Paaren wäre ja folgendes gleich: (mf)
(12)(23)(34)(41) = (41)(12)(23)(34)
Wenn ich jetzt aber 20 noch durch 4! teile, komt 20/24<1 raus. Es gibt dann gar kein Paar mehr 
Zuletzt bearbeitet von Ingobar am 07 Apr 2005 - 22:36:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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++++++++ Gast
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Verfasst am: 07 Apr 2005 - 22:26:07 Titel: |
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Ich kann die Aufgabe umformulieren, aber nicht lösen.
Wie Rulli und Andromeda schon angefangen haben,
gibt es n! Permutationen für die Reihe
1 2 3 4 5 ... n
Wie viele Möglichkeiten C gibt es, wenn keine Zahl an ihrer eigenen Stelle steht?
Dann ist die Warscheinlichkeit einfach P=C/n! |
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Ingobar Senior Member

 Anmeldungsdatum: 25.02.2005 Beiträge: 369
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Verfasst am: 07 Apr 2005 - 22:41:29 Titel: |
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| ++++++++ hat folgendes geschrieben: |
1 2 3 4 5 ... n
Wie viele Möglichkeiten C gibt es, wenn keine Zahl an ihrer eigenen Stelle steht? |
Dann habe ich für den ersten Mann n-1 neue Position, seine eigene ist ja gesperrt, für den zweiten n-2, da seine eigene gesperrt ist und ein Platz bereits vergeben ist. Insgesamt also (n-1)!
Insgesamt n! und damit ist die Wahrscheinlichkeit von seinem Partner los zu zu kommen: (n-1)!/n! = 1/n Was ein bisschen wenig ist.  |
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Andromeda Senior Member

 Anmeldungsdatum: 10.12.2004 Beiträge: 1849 Wohnort: Tübingen
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Verfasst am: 07 Apr 2005 - 22:52:51 Titel: |
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| Ingobar hat folgendes geschrieben: |
Dann habe ich für den ersten Mann n-1 neue Position, seine eigene ist ja gesperrt, für den zweiten n-2, da seine eigene gesperrt ist und ein Platz bereits vergeben ist. Insgesamt also (n-1)! |
Hier geht's schon mal los. Falls der 1. Mann die Frau des 2. Mannes hat, dann bleiben für den 2. Mann nicht (n-2) sondern (n-1) Möglichkeiten.
Gruß
Andromeda |
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Ingobar Senior Member

 Anmeldungsdatum: 25.02.2005 Beiträge: 369
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Verfasst am: 08 Apr 2005 - 15:18:29 Titel: |
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Ich habs jetzt über ein anderes Forum bekommen:
matheraum.de
ingobar |
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