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Marmor
Senior Member
Anmeldungsdatum: 10.12.2009
Beiträge: 345
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 Verfasst am: 29 Apr 2010 - 21:32:13 Titel: Luftanteil |
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Guten Abend
"Die Luft enhält 21% O2".
Ich habe Probleme zu verstehen, wie das gemeint ist. Ich kann mir da drei Dinge vorstellen:
Variante A: Von 100 g Luft sind 21 g Sauerstoff
variante B: Von einem l Luft, sind 0.21 l Sauerstoff
Variante C: Von 10 mol Luft sind 2.1 mol Sauerstoff.
Welche Definition trifft auf die obere beschreibung zu?
Danke, Gruss Marc |
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Gruwe
Senior Member
Anmeldungsdatum: 24.03.2004
Beiträge: 5286
Wohnort: Saarbrücken
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| Verfasst am: 29 Apr 2010 - 21:36:43 Titel: |
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Ein Blick in wikipedia hilft da sicherlich: http://de.wikipedia.org/wiki/Luft
Schau dir einfach die erste Tabelle auf der rechten Seite an! |
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Marmor
Senior Member
Anmeldungsdatum: 10.12.2009
Beiträge: 345
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| Verfasst am: 29 Apr 2010 - 21:43:58 Titel: Rückfrage |
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Hallo
Da habe ich schon geguckt, doch irgendwie scheint mir das nicht weiter zu helfen. Kannst du mir denn nicht sagen, welche der drei Varianten gemeint ist?
Danke, Gruss Marc |
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Gruwe
Senior Member
Anmeldungsdatum: 24.03.2004
Beiträge: 5286
Wohnort: Saarbrücken
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| Verfasst am: 29 Apr 2010 - 21:46:13 Titel: |
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Wieso hilft dir das nicht weiter?
Da steht ganz klar eine Spalte für "Volumen", dann ist also das Verhältnis der Volumina angegeben.
Weiterhin findest du dort auch noch eine Spalte für die Massenverhältnisse! |
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Hausmann
Senior Member
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 2635
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| Verfasst am: 29 Apr 2010 - 21:53:35 Titel: |
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Die Frage gehört zur Stöchiometrie; dort hat man unterschiedlichste Mengen- und Verhältnisangaben. Die Prozentangabe ganz oben müßte also eigentlich spezifiziert werden (oder ist es schon durch einen Zusammenhang). Nützlich ist meines Erachtens immer der Rückgriff auf Massen.
_________________
TEX: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/748 |
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ebs
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.11.2007
Beiträge: 217
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| Verfasst am: 30 Apr 2010 - 12:43:56 Titel: Re: Luftanteil |
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| Marmor hat folgendes geschrieben: | "Die Luft enhält 21% O2".
Ich habe Probleme zu verstehen, wie das gemeint ist.
Ich kann mir da drei Dinge vorstellen:
Variante A: Von 100 g Luft sind 21 g Sauerstoff
Variante B: Von einem l Luft, sind 0.21 l Sauerstoff
Variante C: Von 10 mol Luft sind 2.1 mol Sauerstoff.
Welche Definition trifft auf die obere beschreibung zu? |
Anteil von Sauerstoff O2 bei der Zusammensetzung der Luft:
Volumenanteil: 20,942 % ist Variante B
Massenanteil: 23,135 % ist Variante A
Volumenanteil - Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volumenanteil
Massenanteil - Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Massenanteil
Viele Grüße ebs
_________________
ebs - Mikrofonaufnahmetechnik und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com |
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Hausmann
Senior Member
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 2635
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| Verfasst am: 30 Apr 2010 - 17:13:03 Titel: Re: Luftanteil |
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| Marmor hat folgendes geschrieben: | | 10 mol Luft |
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ebs
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.11.2007
Beiträge: 217
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| Verfasst am: 30 Apr 2010 - 18:08:34 Titel: Re: Luftanteil |
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| Hausmann hat folgendes geschrieben: | | 10 mol Luft Übersetzt: Wat issn dat? |
Siehe: Das "Mol -Wikipedia"
http://de.wikipedia.org/wiki/Mol
Das Mol ist die SI-Basiseinheit der Stoffmenge.
Trockene Luft hat eine molare Masse von 28,9644 g/mol (Wert der Standardatmosphäre).
Siehe: Die "Stoffmenge - chemieplanet"
http://www.chemieplanet.de/elemente/formel.htm
1 Mol ist diejenige Stoffmenge einer Substanz, die aus ebensoviel Teilchen besteht, wie Atome in 12 g Kohlenstoff-12 enthalten sind. In Zahlen ausgedrückt, ein Mol eines Stoffes enthält genau 6,022*10^23 Teilchen. Zwölf Gramm Kohlenstoff-12 beispielsweise steht für 1 Mol Stoff, was bedeutet, dass in diesem einen Mol ungefähr 602.204.500.000.000.000.000.000 Atome enthalten sind. Der Wert 6,022*10^23 ist gleichzeitig die Avogadro-Konstante.
Viele Grüße ebs
_________________
ebs - Mikrofonaufnahmetechnik und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com |
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Hausmann
Senior Member
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 2635
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| Verfasst am: 30 Apr 2010 - 21:57:10 Titel: |
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Hallo ebs!
Was bitte ist 1 mol Luft?
mfG |
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ebs
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.11.2007
Beiträge: 217
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| Verfasst am: 30 Apr 2010 - 22:25:33 Titel: Stoffmenge Luft |
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| Hausmann hat folgendes geschrieben: | | Was bitte ist 1 mol Luft? |
Wenn man den wichtigen Satz von Wikipedia nimmt und auf Luft umtextet, dann müsste das heißen:
1 Mol ist diejenige Stoffmenge an Luft, die aus ebensoviel Teilchen besteht,
wie Atome in 12 g Kohlenstoff-12 enthalten sind. 
Viele Grüße ebs
PS: Deine obige Frage ist schon ausgesprochen gut!
"Allohohl" oder "Alk" soll ja auch ein guter "Stoff" sein.
Hat man viel davon, dann ist das auch eine große "Stoffmenge"
- oder eine Menge "Stoff".
_________________
ebs - Mikrofonaufnahmetechnik und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com |
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Hausmann
Senior Member
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 2635
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| Verfasst am: 01 Mai 2010 - 01:34:55 Titel: |
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Trockene Luft besteht aus unterschiedlichen Verbindungen / Teilchen mit grob angegebener / durchschnittlicher Zusammensetzung. Zur "richtigen" Luft kommt zumindest noch der dabei nicht berücksichtigte Wasserdampf hinzu. Solche Beschreibung mag für vielerlei Zwecke genügen; mir ist jedoch keine halbwegs genau definierte "Normluft" bekannt, was Voraussetzung für die Angabe einer Stoffmenge, sprich Molzahl wäre (siehe http://www.ptb.de/de/publikationen/download/pdf/si.pdf ). Deshalb gehe ich davon aus, daß man Angaben wie 1 mol Luft wohl besser vermeidet. (Man sehe sich nur spaßenshalber mal die molare Masse der Luft in Abhängigkeit von der Höhe an http://de.wikipedia.org/wiki/Luft .)
mfG |
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ebs
Full Member
Anmeldungsdatum: 03.11.2007
Beiträge: 217
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| Verfasst am: 01 Mai 2010 - 03:29:51 Titel: Vermeide Angaben, wie z.B. "1 mol Luft". |
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| Hausmann hat folgendes geschrieben: | Mir ist jedoch keine halbwegs genau definierte "Normluft" bekannt, was Voraussetzung für die Angabe einer Stoffmenge, sprich Molzahl wäre; siehe: http://www.ptb.de/de/publikationen/download/pdf/si.pdf
Deshalb gehe ich davon aus, daß man Angaben wie 1 mol Luft wohl besser vermeidet. Man sehe sich nur spaßenshalber mal die molare Masse der Luft in Abhängigkeit von der Höhe an: http://de.wikipedia.org/wiki/Luft |
Danke für die sorgfältigen Gedanken zu 1 mol Luft. Auffallend und hilfreich ist auch, dass im ganzen Artikel zu
"Luft - Wikipedia": http://de.wikipedia.org/wiki/Luft der Begriff "Mol" überhaupt nicht erwähnt wird.
Viele Grüße ebs
_________________
ebs - Mikrofonaufnahmetechnik und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com |
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Hausmann
Senior Member
Anmeldungsdatum: 22.08.2009
Beiträge: 2635
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| Verfasst am: 01 Mai 2010 - 21:45:28 Titel: |
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Und ich darf mich bedanken für die interessante Anregung; auch ein grauer Kopf lernt noch gern hinzu. Mir war bisher nicht bekannt, daß Stoffmenge auch auf Gruppen unterschiedlicher Teilchen (Gemische) anwendbar ist - bei genau bekannten Proportionen. Damit hängen ja auch die (mittlere) molare Masse von Luft, deren spezifische Gaskonstante u.a. zusammen.
mfG |
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